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軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN)
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2019/02/09(土) 03:36:28.24ID:IjraREbU0
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
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2019/02/24(日) 09:18:48.36ID:i5/BMMTM0
S&W 41 を撃たせてもらったんすわ
S&W Model 41 はたまにガンショップで見るわけ、22LRでサイコーならやっぱこれなんか？と思っていた

で、今日射撃場でよく会うベトナム系のおっちゃんに「まずウチさあ…M41買ったんだけど、撃ってみない？」と言われて、
撃たせてくださいなんでもしますから！って撃ってみたらめっちゃいいな

黄金の鉄の塊な重さ、トリガーにさわると弾が出る、スライドをジャキッと戻す感触に鳥肌立つ、ブルーイングが深いっていうのかすごい綺麗(小並感)
初めて撃つのに点で当たる精度にも見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

ただ、弾は「CCIのStandard Velocity『だけ』しか使えない、他はジャムオートマチック」なんだそうだ
いつも弾が手に入るとは限らないってのは辛いかもしれないな

https://i.imgur.com/Y0nMIww.jpg
https://i.imgur.com/0IxokjM.jpg
0376名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq)
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2019/02/24(日) 10:00:51.58ID:A0iEqJXsd
>>373
自主改修(≒リコール)後に米軍に納入されましたが
あの暴発も意気揚々とハンマーで叩いてたのをYouTubeに上げてたのに、改修後に試したのが無いのもなんだかなぁ
0378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
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2019/02/24(日) 10:56:19.78ID:i5/BMMTM0
フリーピストル...を思い出したように調べてみたのだ

・カリフォルニアでは、↓(PDF注意)に載ってると買える。あとシングルショット＋ボルトアクションで長いのも買える
https://oag.ca.gov/sites/all/files/agweb/pdfs/firearms/forms/op.pdf

でGunBrokerとか見てあれこれ検索してたら、有るじゃんw
Hemmerli 150 Single Shot

超かっこいい、エアピストルっぽい、大変に厨二度が高い
買えるぞ！　私にもHammerliが買える！
とりあえずややこしいこともやってくれるFFLに問い合わせてみたわ

Hammerli SP20 vs Walther GSP とかレビュー見て
「Waltherのほうがええんか？ でもアベレージ1インチ/25ヤードならS&W M41とかでよくね、その辺で買えるし」
なんて思ってたんだけどシングルショットのHemmerliとか、が超すごいんやろ？
M41買おうかなぁと思ってたけどHemmerli行ければ行かせてもらいますわフリーピストルの人に感謝

https://i.imgur.com/kIS7w71.png
https://i.imgur.com/DUuokY9.jpg
https://i.imgur.com/OdPhGOz.jpg
0382名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-2CcH)
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2019/02/24(日) 12:54:02.58ID:puzzFP1L0
>Hammerli SP20 vs Walther GSP

なんで最小グループはヘンメリーの方が精度高いのに、アベレージではワルサーの方が纏まるんだろう？
0383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
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2019/02/24(日) 13:06:33.59ID:i5/BMMTM0
>>382
SP20のNoteを見ると、「4 in 1.0」とか書いてあるので
たまに変な方にすっ飛んで行ってしまう弾があるんだろね
上手いことを言ってしまったな…

平均的に纏まるのがWalther
良いときもある、だけど、悪い時もある、のがHammerli
ということか
0384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9)
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2019/02/24(日) 14:00:21.82ID:lztD5u520
>>374
君、サンドバッグのグルーピング射撃、手抜き過ぎｗ
特にバックマークの最大1.837は悪すぎないか？
あと大きく外した2発を都合よくリジェクトしちゃダメｗ　気持ちは分かるが・・・
動画見てると激しく上下に散ってるけど、グルーピングをどの弾痕で計測してるのかよく分からん
連続してあんなに一つの標的に撃ち込んだらどの弾痕を計測していいのか分からなくならない？
当たり前だけど続けて撃っていて大きく飛ばしたのを削除してまとまったのだけ計測したら意味ないからね
何かそもそもグルーピングの算出方法に問題（誤差というか適当すぎると言うか）があるような気がする

しかしダンウェッソンの6発は見事！こりゃすごいわｗ
でも一言・・・何でサンドバッグ射撃の方がスタンディングより悪いんだ？ｗ

全体的に君は大変上手い
知り合いにCP（センターファイアピストル）持ってる人間がいるが、それよりも上手いだろうな（片手と両手という違いはあるが）
でも自分の結論に合わせるように数値を出してる感はあるな　特にサンドバッグ射撃の結果がｗ

ヘンメリー150購入するそうだけど、どういう結果が出るか超興味あるわ
出来れば地元のISSF射撃協会とかに入って公式試合に参加して欲しいところだけど
試合に出るのはイヤ、片手射撃に馴染めん、という事であれば、グリップ改造して両手保持用にするって手もある
あの手の片手撃ちに特化して設計された競技銃は両手で構えるとかえってやり難いから
あとトリガーは10グラムとか20グラムとかだから文字通り触れたら落ちるので要注意（最大重く調整しても70グラムとかかな）
俺としては他の競技射手の中で試合で出した結果の方が興味あるけどね！
0385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf)
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2019/02/24(日) 15:16:23.44ID:IdaB0qF00
そもそも論からいえば軍用拳銃が役に立つ場面ってかなーり切羽詰まってるはずで、
となると委託射撃での絶対的な精度より「抜きやすく握りやすく相手に向けやすい」が重要やろな
0386名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF)
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2019/02/24(日) 15:46:44.13ID:YEwXK6RbM
当時P320のハンマー動画じゃ他のストライカーポリマー連中もぶっ叩かれてましたが
問題なかったんですよね、一部の例外を除いて
可愛そうなとばっちり受けたのはオールUSメイドで工員を米国退役軍人だけでやってる
弱小メーカーのホーナーディフェンスのホーナーガードですよ
https://www.youtube.com/watch?v=vvhonrF6G6Y
使いやすくてよく当たるお買い得なCCW9mmって評価されていて
SAAMI基準はクリアしていたのに自主改修するはめに・・
P320同様スライド後部に強い衝撃がかかる事態ってまず無いので問題ないとも言えるんだけど評判落としたくないので仕方なし
奇しくもP320同様のシリアル打刻脱着式トリガーグループを持っていて
トリガーセフティ無しってのが共通点か
グロック亜流と見られたくない、グロックとは全く違うアピールでトリガーセフティ付けないのかな？
0389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ)
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2019/02/24(日) 16:12:30.71ID:hDv2A1Jq0
市街での銃乱射を考えるとなんとも言えない
50mくらいはカバーできた方が安心感ある
ベガスの件みたいに相手に計画性があればどうしようもないときもあるけども
0390名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF)
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2019/02/24(日) 16:33:05.44ID:YEwXK6RbM
50mとなれば最低限フロントサイトは交換したいよね
普通の警察官は出来ないけどさ
もしもテロに出くわした市民がこんなこともあろうかと
所持していたストック付けたハンドガンで応戦して倒せた場合
やはり起訴されるだろうか
0391名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF)
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2019/02/24(日) 16:46:09.58ID:YEwXK6RbM
おっといけねえ
Honorをホーナーなんて書くんじゃねーって言われそうですな
だってホナーって書くとエセ関西人みたいじゃないですか
0392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ)
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2019/02/24(日) 16:46:17.81ID:hDv2A1Jq0
起訴はされるんだなそれが
お爺ちゃんが父親を撃ってから瀕死の父親に言われてショットガンを祖父に撃って殺した中学生が数年間裁判になった
0396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
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2019/02/25(月) 00:56:10.87ID:dThhooV90
Glock 17 Gen 5
昨日試して来たんだけど、17ヤードで最高でも1.75インチと精度がよろしくない
https://i.imgur.com/x1fuBrk.png
弾のプレッシャーが高くなると露骨に精度が落ちる

いろいろ考えてるうちに気がついたんだが
https://i.imgur.com/mhbItth.jpg
https://i.imgur.com/teQFexB.jpg
お分かりいただけただろうか
G17ではスライドが1mmも後退しないでロックが外れるわけよ、つまり弾がバレルを進んでる最中にロッキングブロックに当たってるんじゃねーかと
すると当然バレルの向きは叩かれて不安定になる

https://i.imgur.com/6y8FOqW.jpg
https://i.imgur.com/3hKus7a.jpg
比較でVP9なんだけど4mm後退してまだロック中、この先でロックが外れる

個体差で(この銃だけこうで)4mmはないよなー、グロック自体のデザインでアンロックが早いんだとしか
こうしてみるかな
・ロッキングブロックもう一個買って削りまくり、ファクトリーと比較する
・90グレインのミニマムチャージの弾を作成して比較する
弾速は正義マンなので絶対に許さないぞ
0397名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq)
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2019/02/25(月) 01:24:11.95ID:WXjoHTAbd
「50mでの精度」じゃなくて「50mまで精度が確保」されてる、だろ
想定交戦距離にマージンかけとけばそれより多少離れても確実に精度が確保されてるって言えっから
0398名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY)
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2019/02/25(月) 01:28:10.96ID:PXD7zrksa
>>396
＞G17ではスライドが1mmも後退しないでロックが外れるわけよ、つまり弾がバレルを進んでる最中にロッキングブロックに当たってるんじゃねーかと
それだとチャンバープレッシャーが下がらないうちにロックを解放してる事になりそうな…
0399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
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2019/02/25(月) 02:09:37.47ID:dThhooV90
>>398
QuickLoadさんに計算をお願いしてみた
90グレインでチャンバープレッシャーが26500psi 仮にOK
115グレインだと32000psi 実際ダメ

とすると、例えば28000psi以上掛けてもチャンバー開いて漏れるだけやで？みたいなことになるかな
そんなことは許さない…絶対にだ！
(スペック厨なので低プレッシャーで使うとか)ないです。
0400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-txeB)
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2019/02/25(月) 03:11:17.53ID:d6B4+v7w0
>>395
そらその距離が評価の目安としてるだけで、その距離の戦闘を想定してるわけじゃない
その距離で拳銃で戦うことを推奨する軍隊など存在せんわw

なんかもうね、右翼左翼なんかどうでもよくて基礎的な知識が足らんのよ、お前
武器の運用の知識もないのになんで語っちゃうわけ？
知識がないなら黙ってろよ
そっちの方が賢く見えるぞ

そもそもMHSの選考項目にそんなのあったっけ？
0402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-txeB)
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2019/02/25(月) 04:08:29.37ID:d6B4+v7w0
もっと言えばその50mの精度とやらも「自動拳銃として無理のない範囲」のはずだよ
カル君が求めているような精度では絶対にないはず
バレルが固定されていない自動拳銃で精度を
求めようとすれば必ず無理が生じる
コストだったり、動作の安定性だったり、大きさだったり
「拳銃」ってそれらを無視していい存在なのか？特に軍警で運用するに適してるのか？
(ここは軍用拳銃のスレだ)

違うよね
それでもなお精度だって言い張るなら、車に竹槍付けてる連中と発想が変わらん
車を車として使ってない
0403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a502-dS/9)
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2019/02/25(月) 04:34:57.14ID:AHRxL1+D0
米軍は精度に拘ってるから当時はベレッタ92がP226に勝利したんだよね
当時のSIGはそこまで精度が良かった訳じゃなかったとか
それでもP226が特殊部隊に使われたのは頑丈だったからだけど
0404名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq)
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2019/02/25(月) 04:43:55.61ID:WXjoHTAbd
>>402
どうやら本気で気付いてないようなので貼っときますね
調べもせず喚くだけのようなので論外です
https://www.defensemedianetwork.com/stories/u-s-army-explores-potential-modular-handgun-systems/

The handgun and ammunition combination should, at a range of 50 meters, have a 90 percent or better probability of hit on a 4-inch circle when fired from a test fixture.??
0405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-2CcH)
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2019/02/25(月) 07:22:35.23ID:ohrKQDQq0
＞G17ではスライドが1mmも後退しないでロックが外れるわけよ

グロックにはマズルブレーキが大胆に切れ込んだCモデルもあるし、G18Cみたいに9パラを.380並みに低圧にして掃射するから、元々低圧でも軽快に作動する様に見越して設計されてるのかも…？
0406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf)
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2019/02/25(月) 14:07:15.77ID:OXOKEtGc0
それでいて「実際に拳銃で射撃するシーンでは」大半が15m以内というFBIさんの動かぬ事実
銃の側に「最良の条件で」50mで4inにまとまる実力があればオケーと言ってるんであって、
「50mから撃って4inに集める必要があるから要求した！！」とは書いてないわな
ゼロヨンが車の性能の指標になるからって400mレースのために開発されてはいないのと同じで
0407名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-8k74)
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2019/02/25(月) 14:51:22.78ID:sTsoLbwPa
50m先の野良猫に向けてエアガン撃ったけど全然当たらないから チュールを餌におびき寄せてからほぼゼロ距離で顔面に全弾ぶち込んだわ
0409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-p0A8)
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2019/02/25(月) 15:12:04.63ID:g+kDKJr/0
グロックの精度が悪いって話になると度々荒れるよな
設計だって古いし新しいほうが優れてることなんて多々あるんだよ
諦めろよ
0410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad39-OJS0)
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2019/02/25(月) 16:43:36.23ID:h36ExZAO0
「こんな精度は拳銃に求められていない！」
いや精度は良ければ良い方がいいだろ
極端に持ちにくいとか壊れやすいとかは軍事・警察用拳銃としてはダメだけど
0412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0abc-F5en)
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2019/02/25(月) 17:00:26.40ID:VkRhDazz0
グロックは動作不良を無くすことや、くたびれたときにも動作する。みたいな進化方向じゃないかな？
カリフォルニア氏は暇があったら各バレルの擦れ跡見せてほしい
0414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59b-LLwY)
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2019/02/25(月) 19:04:08.48ID:aDrBBSJF0
自衛隊なんて発砲の機会は警察より少ないのだから
今回はAPXなんて買わずにアメリカ軍のM9を貰ったら良いだろう

イタ公のベレッタ社に大金積む必要性なんてない

少なくともAPXはグロすぎる。グロック17が当て馬だとすればVP9だが
VP9の砂塵に弱い所は致命的。離島防衛や上陸阻止任務に砂塵や海の塩はベタベタ付くのでならM9のがマシ
0415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-2CcH)
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2019/02/25(月) 19:17:12.05ID:ohrKQDQq0
＞あれはマズルブレーキじゃなくてコンペンセイターだと思う

う〜ん…そうなのか。
URL先の＞『前方に排出されるガス量が減少しても初速に影響することは殆どありません』
というのも認識になかったな…こんなに穴が開いてても、初速に然程も影響ないとはなぁ。
http://www.tactical-center.com/wp-content/uploads/2015/06/GBBP00040_3.jpg
あとコンペンセイターって銃口に膨張室というか、箱が付いてるのがコンペンセイターだと思ってた。
おれのマズルブレーキのイメージはバレルに直に穴が開いてるマグナポートとかマズルベントって感じ。
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2012/03/mag-na-port-muzzle-vents.jpg
0417名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jadU)
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2019/02/25(月) 19:48:01.19ID:kbEn5lBqa
>>415
URL先の解説はマズルに着けるタイプにコンペンセイターの解説だろ。
グロックみたいに完全にバレルの途中に穴をあけてしまったら初速は落ちる。
0419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5GpB)
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2019/02/25(月) 20:10:53.66ID:WoDYghRy0
VP9のテスト動画はテンプレに入れといてもいいくらいだな。
0420名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dZac)
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2019/02/25(月) 20:17:41.28ID:SpcZUXZ0a
>>415
自分で書いててわからんくなったｗ　マズルブレーキってバレルを前に押すのがそうだと思ってたけどなんか良くわからんすな失礼
単純にG18Cの"C"がCompensatorの略だと思ってたす。グロックってコンパクトは略号つけないので
0423名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dZac)
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2019/02/25(月) 20:32:50.58ID:SpcZUXZ0a
>>419
ああいう泥まみれテストって条件を統一できてない気がする。そういう話だと旧Gun誌時代の92FSの試験では分解してオイルをささないと動作しなかったから脆弱って事になったりするような
少なくとも手で漬けるのはてきとー過ぎる気がする。上からかぶせて一定圧力を何時間かかけるとかがいいんじゃなかろか。ってそんな事までしないよなぁｗ
0426名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF)
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2019/02/25(月) 21:29:47.71ID:sxS9ybXeM
泥や砂のテストって特定の銃に不利なように出来るから
参考程度にとどめて鵜呑みにするのもどうかと思うな
粘性が高い泥や粒子が荒い砂は隙間が多い銃には不利だし
逆ならタイトな銃に不利だ
反動利用の銃だとさりげなくリコイルを逃す事で作動性を落とせるしさ
疑い出せば切りがないが、相性の余り良くない弾を使うって手もあるし
0427名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY)
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2019/02/25(月) 22:41:00.64ID:fMg14s6sM
USP>>>グロック>PPQ >>>VP9
0432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
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2019/02/25(月) 23:53:56.71ID:dThhooV90
>>413
Five-seveN と書かないとFN厨に怒られるのだが？
精度！弾速！威力！厨二度！の正義基準評価でいうと、
精度…3/5
弾速…5/5
威力…3/5
厨二…5/5
でかなり評価は高い、しかし弾頭が40グレインでありスチール撃つ時の迫力は欠ける
また5.7x28のリロードは弾頭を223と共用出来るのに薬莢の供給やロードデータの公開状況に難が有るため常にファクトリー弾を買い続けないといかん…
ので実用的に悩ましいため買うには至っておりません、今後も前向きな検討はしてまいりたい
0433名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY)
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2019/02/25(月) 23:58:09.12ID:okXKpB3Sa
>>431
H&K「ハイグリップするとマグリリースに指が挟まるとかセイフティオフにすると弾みでデコックしてしまうとかレールが独自規格とか直したんだからP30買え！」
0435名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY)
垢版 |
2019/02/26(火) 00:53:05.58ID:n3zCPLGnM
P30とUSPフルサイズとVP9ならどれが一番なんだ？
0436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a52c-BchL)
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2019/02/26(火) 01:26:24.10ID:4Io9SUiJ0
5.7x28mm弾は弾頭が軽いのでPS90から撃っても簡単に風で流されていくとかどこかで読んだ
絶対的な命中精度を欲するカリフォルニア君には合わないんじゃないだろうか
0437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ec3-lymk)
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2019/02/26(火) 01:35:06.80ID:cWwEsDTP0
>ゼロヨンが車の性能の指標になるからって400mレースのために開発されてはいない

スポーツカーでもなければゼロヨンの性能なんて要求されませんｗ
>406
50m4インチなんて精度を要求すれば当然その分コストがかかりますし
精度を高くする程、埃や砂に弱くなって軍用として最優先される信頼性が低くなります
米軍が50m4インチなんて素人的にはオーバースペックに見える精度を要求しているのは
米軍は拳銃の有効射程は50mと考えているからに他なりません

それを考える事が出来ない貴方はデーターの読み方が全く分かっていないだけです




コスト
0439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ab-+bAW)
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2019/02/26(火) 02:26:18.24ID:Nct9qrkK0
>>436
40グレイン1750fps(5.7x28相当)と357マグナムを横風20mphで比べてみると、
https://i.imgur.com/eRQqppu.jpg
流される距離は実は重さ4倍の357マグナムの方が大きいのよ
ある程度までは(横風に近い横流れ速度まで)
横風受ける面積×受ける時間÷面積あたり密度×飛んでる時間で決まると思うんだけど、
やはり弾速は正義でドロップもドリフトも小さいと
時間は二乗で効いてくるから
0440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a52c-BchL)
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2019/02/26(火) 02:35:07.99ID:4Io9SUiJ0
>>439
そうなのか
ならばぜひあなたにはFive-seveN を買ってもらいたいな
ターゲットに当たったときのインパクトがしょぼそうなのは仕方ないけど
余談だが「しょぼ」と入力するとAAが予測変換で出てきた
0443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ab-+bAW)
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2019/02/26(火) 02:53:00.96ID:Nct9qrkK0
>>441 >>440

こ↑こ↓ に5.7x28リロード奮闘記が載ってる(PDF注意)
https://loaddata.com/articles/pdf/ld-17%20pearce%20lr1.pdf

Hornady V-Max 40gr はおれがAR15で使ってる弾頭なんすよ
FNがハンドロードの情報とか薬莢のサプライ(StarLineですら売ってない)とか、
サポートしてくれれば良いんだけどわざわざ苦労を買うのもなぁ？ということで
弾は結局は銃よりも高いのだ…
0445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf)
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2019/02/26(火) 10:40:51.76ID:0GaNwb940
>>437
そのスポーツカーは「国際ゼロヨンレース最速」を目指して開発されたのかね？
あとクルマ雑誌を一度でも読めば「ネタかよw」みたいなクルマまで計測されてるのがわかるはずだが
「測る指標としてはアリだがそれが目的じゃない」って書いてあるの、意味わかんない？

「50mでこれくらい当たれば文句はない」ってのは「その気になれば、ってのは棒立ちの相手をじっくり狙えばだが、50m先のターゲットにも当たる」
という条件を要求しているのであって「ごじゅうめーとるで、ばんばんばーんって、せんとうできるっっっ」
とは一言も言ってないのよなー

まあ米軍は昔から命中精度厨なとこはあるので、本気で「50m先のヘッドショット全弾当てろッッ」とか思ってっかもしれんが
世界的に見りゃ「お前何考えてんだ」の領域w
0446名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-C3Az)
垢版 |
2019/02/26(火) 10:54:33.76ID:UX2t7AA5a
>>444
マガジンの脱落とゼロインの不具合だっけ。マグの脱落はひょっとするとボタン式に変えた？からかなとか思ったけどゼロインは謎。
GLOCK46の件といいドイツのお巡りさんは斜め上の運用をしてるんじゃ…と疑いたくなるＷ
0448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
垢版 |
2019/02/26(火) 11:09:13.33ID:hlnZ2jWN0
VP9 Long Slide が来たのだ
ビフォー
https://i.imgur.com/TqNLaVO.jpg
アフター
https://i.imgur.com/0qlFhcB.jpg
段差の処理に悩んでそう
https://i.imgur.com/lRnTHcd.jpg

バレルとスライドのロッキングが、ねっちりと安定しており微塵も歪みねぇなと感じました。
Oリングのおかげなのか、バレルフード〜スライドの穴間の交差に気合入ってるのかはわかんないですが
週末に比較したい…また雨予報なんだよな…
0452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB)
垢版 |
2019/02/26(火) 14:07:32.77ID:8eE+PrnL0
VP9は返品騒動とか砂塵の件でミソ付いてるし、
G17は将来性には疑問符が付くしカスタム無しではアレな代物。
となると、何故、PPQを候補に入れなかったんだ？としか思わない。
0456名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-aDBF)
垢版 |
2019/02/26(火) 15:04:21.70ID:gjWENBbXM
>>449
競技だと重量制限あったり
スピードシューティングだとスライドの軽量化は普通でしょ

PPQもAPXも軍用トライアルでいい線までいったって話は聞かないから
今後どっかのトライアルで競って欲しいね
デンマークのトライアルにワルサー無かったのは違和感あったけど
出来レースだろうと参加しなかったのか、軍用では動作に自信がなかったのか理由が知りたいわ
当て馬にP99コピーのトルコ製TP9持ってくるあたり
相当ワルサー意識してるとは思うんだけど
0459名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dZac)
垢版 |
2019/02/26(火) 16:37:07.52ID:2iQKczB+a
あるねぇ。でも本家のWeb見ると順番がスポーツアームズ＞ディフェンスなんだよなぁ。見出しでもカールワルサースポーツアームズCarl Walther Sportwaffenって名乗ってるし
0460名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY)
垢版 |
2019/02/26(火) 17:15:28.11ID:tJFE+D6RM
自衛隊にAPXか

見た目的にはドイツの不良品VP9の方がマシだ
なぜP320やPPQにしない
0465名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY)
垢版 |
2019/02/26(火) 19:33:39.40ID:ml/XcMLRM
見た目はある意味最重要項目だぞ

見た目だけならP210やCZ75、ルガーP08、PPK、ギリギリM1911

割と近年ならUSP、P228、グロック22

P99やPPQ、VP9は可

APXはゲテモノ
0468名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq)
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2019/02/26(火) 20:19:25.92ID:0CXo/zred
>>465
近年って部類の中にカタログ落ちがあるのはツッコミ待ちですか？

デザインについては前にも言ったが慣れだよ慣れ
まぁPx4の流れを組めばらしさは残っただろうに、とは思うけどな
0471名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl)
垢版 |
2019/02/26(火) 20:41:55.07ID:+bDg2s0Md
これから自衛隊ものはあんな拳銃出るんかぁ、すんげーミスマッチというか
まだグロックの方が合ってたな
0472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-fRYm)
垢版 |
2019/02/26(火) 21:02:02.21ID:Y8+XLuBc0
どんな契約にもよるかだろうけど、あのスライドのグロ部分をグロックみたいにするのは
簡単でしょう。ベレッタっていうロゴが入ってれば無問題のような・・・。
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