軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>415
自分で書いててわからんくなったw マズルブレーキってバレルを前に押すのがそうだと思ってたけどなんか良くわからんすな失礼
単純にG18Cの"C"がCompensatorの略だと思ってたす。グロックってコンパクトは略号つけないので しかしもうスレタイの軍用の縛りは無くしてもいいかも知んないな >>419
ああいう泥まみれテストって条件を統一できてない気がする。そういう話だと旧Gun誌時代の92FSの試験では分解してオイルをささないと動作しなかったから脆弱って事になったりするような
少なくとも手で漬けるのはてきとー過ぎる気がする。上からかぶせて一定圧力を何時間かかけるとかがいいんじゃなかろか。ってそんな事までしないよなぁw まぁYouTubeのvp9の奴でもテストのやり方ちょっと色々言われてたな、まぁ汚れに弱いのは間違いないだろうけど。 泥や砂のテストって特定の銃に不利なように出来るから
参考程度にとどめて鵜呑みにするのもどうかと思うな
粘性が高い泥や粒子が荒い砂は隙間が多い銃には不利だし
逆ならタイトな銃に不利だ
反動利用の銃だとさりげなくリコイルを逃す事で作動性を落とせるしさ
疑い出せば切りがないが、相性の余り良くない弾を使うって手もあるし USPが未だ売られているのはドイツ軍が採用してるからじゃなかろか。H&KとしてはハンマーファイアならP30推しでしょう >>413
Five-seveN と書かないとFN厨に怒られるのだが?
精度!弾速!威力!厨二度!の正義基準評価でいうと、
精度…3/5
弾速…5/5
威力…3/5
厨二…5/5
でかなり評価は高い、しかし弾頭が40グレインでありスチール撃つ時の迫力は欠ける
また5.7x28のリロードは弾頭を223と共用出来るのに薬莢の供給やロードデータの公開状況に難が有るため常にファクトリー弾を買い続けないといかん…
ので実用的に悩ましいため買うには至っておりません、今後も前向きな検討はしてまいりたい >>431
H&K「ハイグリップするとマグリリースに指が挟まるとかセイフティオフにすると弾みでデコックしてしまうとかレールが独自規格とか直したんだからP30買え!」 P30とUSPフルサイズとVP9ならどれが一番なんだ? 5.7x28mm弾は弾頭が軽いのでPS90から撃っても簡単に風で流されていくとかどこかで読んだ
絶対的な命中精度を欲するカリフォルニア君には合わないんじゃないだろうか >ゼロヨンが車の性能の指標になるからって400mレースのために開発されてはいない
スポーツカーでもなければゼロヨンの性能なんて要求されませんw
>406
50m4インチなんて精度を要求すれば当然その分コストがかかりますし
精度を高くする程、埃や砂に弱くなって軍用として最優先される信頼性が低くなります
米軍が50m4インチなんて素人的にはオーバースペックに見える精度を要求しているのは
米軍は拳銃の有効射程は50mと考えているからに他なりません
それを考える事が出来ない貴方はデーターの読み方が全く分かっていないだけです
コスト >>436
40グレイン1750fps(5.7x28相当)と357マグナムを横風20mphで比べてみると、
https://i.imgur.com/eRQqppu.jpg
流される距離は実は重さ4倍の357マグナムの方が大きいのよ
ある程度までは(横風に近い横流れ速度まで)
横風受ける面積×受ける時間÷面積あたり密度×飛んでる時間で決まると思うんだけど、
やはり弾速は正義でドロップもドリフトも小さいと
時間は二乗で効いてくるから >>439
そうなのか
ならばぜひあなたにはFive-seveN を買ってもらいたいな
ターゲットに当たったときのインパクトがしょぼそうなのは仕方ないけど
余談だが「しょぼ」と入力するとAAが予測変換で出てきた >>432
5.7×28弾の弾頭って223remと大差ない形なのか?
5.7×28弾の民間モデルは貫通力抑えてるらしいけど、セルフリロードなら関係ないな。 >>441 >>440
こ↑こ↓ に5.7x28リロード奮闘記が載ってる(PDF注意)
https://loaddata.com/articles/pdf/ld-17%20pearce%20lr1.pdf
Hornady V-Max 40gr はおれがAR15で使ってる弾頭なんすよ
FNがハンドロードの情報とか薬莢のサプライ(StarLineですら売ってない)とか、
サポートしてくれれば良いんだけどわざわざ苦労を買うのもなぁ?ということで
弾は結局は銃よりも高いのだ… >>426
ただVP9はドイツ警察から短期間に二度も送り返されてるからなぁ >>437
そのスポーツカーは「国際ゼロヨンレース最速」を目指して開発されたのかね?
あとクルマ雑誌を一度でも読めば「ネタかよw」みたいなクルマまで計測されてるのがわかるはずだが
「測る指標としてはアリだがそれが目的じゃない」って書いてあるの、意味わかんない?
「50mでこれくらい当たれば文句はない」ってのは「その気になれば、ってのは棒立ちの相手をじっくり狙えばだが、50m先のターゲットにも当たる」
という条件を要求しているのであって「ごじゅうめーとるで、ばんばんばーんって、せんとうできるっっっ」
とは一言も言ってないのよなー
まあ米軍は昔から命中精度厨なとこはあるので、本気で「50m先のヘッドショット全弾当てろッッ」とか思ってっかもしれんが
世界的に見りゃ「お前何考えてんだ」の領域w >>444
マガジンの脱落とゼロインの不具合だっけ。マグの脱落はひょっとするとボタン式に変えた?からかなとか思ったけどゼロインは謎。
GLOCK46の件といいドイツのお巡りさんは斜め上の運用をしてるんじゃ…と疑いたくなるW VP9 Long Slide が来たのだ
ビフォー
https://i.imgur.com/TqNLaVO.jpg
アフター
https://i.imgur.com/0qlFhcB.jpg
段差の処理に悩んでそう
https://i.imgur.com/lRnTHcd.jpg
バレルとスライドのロッキングが、ねっちりと安定しており微塵も歪みねぇなと感じました。
Oリングのおかげなのか、バレルフード〜スライドの穴間の交差に気合入ってるのかはわかんないですが
週末に比較したい…また雨予報なんだよな… Vコンプでもないのにスライドに空いた格子溝は何の為に…軽量化?放熱? 死ぬほどダサいよな。
砂で動かなくなるよりいいけど。
ベレッタはライセンス生産させてくれるのかな。 VP9は返品騒動とか砂塵の件でミソ付いてるし、
G17は将来性には疑問符が付くしカスタム無しではアレな代物。
となると、何故、PPQを候補に入れなかったんだ?としか思わない。 >>449
スライドに開いた穴の数だけ厨二度が上がる…! apxのスライドの溝、交互に色塗ったら阪神タイガースみたいになりそうで草 >>449
競技だと重量制限あったり
スピードシューティングだとスライドの軽量化は普通でしょ
PPQもAPXも軍用トライアルでいい線までいったって話は聞かないから
今後どっかのトライアルで競って欲しいね
デンマークのトライアルにワルサー無かったのは違和感あったけど
出来レースだろうと参加しなかったのか、軍用では動作に自信がなかったのか理由が知りたいわ
当て馬にP99コピーのトルコ製TP9持ってくるあたり
相当ワルサー意識してるとは思うんだけど ワルサーはウマレックスが軍用イメージがつくのを避けてるんじゃね? あるねぇ。でも本家のWeb見ると順番がスポーツアームズ>ディフェンスなんだよなぁ。見出しでもカールワルサースポーツアームズCarl Walther Sportwaffenって名乗ってるし 自衛隊にAPXか
見た目的にはドイツの不良品VP9の方がマシだ
なぜP320やPPQにしない 何をそこまでAPXの見た目を毛嫌いするか今一理解出来ない
スライド引きやすそうでええやんくらいにしか思えない んなもん個人の感性で合う合わないくらいあるのわかるでしょ? まあ、見た目を全く気にするな、とは言えない。
もし、F-35がX-32ベースだったらと思うとゾッとするから。 >>450
別に自衛隊の次期拳銃がAPXでも構わないけど、候補にFN509とかCZ-P10とかが有っても良かったのでは? 見た目はある意味最重要項目だぞ
見た目だけならP210やCZ75、ルガーP08、PPK、ギリギリM1911
割と近年ならUSP、P228、グロック22
P99やPPQ、VP9は可
APXはゲテモノ APXのこのスライド何のためなの…
これさえなければそんな批判されないだろうに >>465
近年って部類の中にカタログ落ちがあるのはツッコミ待ちですか?
デザインについては前にも言ったが慣れだよ慣れ
まぁPx4の流れを組めばらしさは残っただろうに、とは思うけどな >>467
大雑把に鷲掴みしても滑りにくそうだろ
実際持った事ないからわかんないけどさ
グアムか何処かで撃った人いないの? これから自衛隊ものはあんな拳銃出るんかぁ、すんげーミスマッチというか
まだグロックの方が合ってたな どんな契約にもよるかだろうけど、あのスライドのグロ部分をグロックみたいにするのは
簡単でしょう。ベレッタっていうロゴが入ってれば無問題のような・・・。 ああ。そういうことか。集合体恐怖症の人が嫌ってるのか>APX 全般的にアレなのにロゴをごり押しするせいで余計きついのもある
グロックのロゴは自然なのにAPXは素人が作ったエアガンみたいなロゴの入れ方だから いやあそこのロゴの所は当然サクラにWの刻印を入れるんでしょうw ベレッタは喜んでやりそうだけどグロックはそゆの嫌がるイメージがある >>474
そんな病気の人に合わせるのもあれだな
使いやすいデザインならそれでいいと思うよ 言うまでもなく信頼性や性能や生産性が第一なんだし
国防を担う拳銃に見た目の良し悪しは度外視しても構わないが
それならばこの形でなければならないという余程の理由付が無いとね
好みじゃないAPXですがそれでもグロックのRTFスライドよりは全然良いよ
気持ち悪いロシア銃は割と好きなのが多いが、何故かトカレフは好きになれない
ミトンだと掴みやすいと言われるセレーションしかり
グリップパネルとトリガーとスライド後端のスナッグフリーを目指した丸みも受け付けない
https://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/handguns/ukraine/1287751307.jpg
一部で最も醜い拳銃と言われるこいつはかなり好きなんで、個人の好みはわからんですな
こいつはウクライナのPsh4でボバーグみたいな装填機構とスクイズコッカーを持つ試作品で
後の民間市場を想定した量産品ではまともなデザインになってる
https://i.pinimg.com/originals/f9/39/70/f939707949f530b0b4f347b7ad0bd051.jpg これは醜いというよりスチームパンク
持ち手の無駄な突起が使用者を選びそう 信頼性も性能も生産性も確実にベストではない拳銃だろ 正直アメリカでシグに負けたベレッタ社によっぽど接待で金積まれたのかなって感じ。 >>474
だがちょっとまってほしい、
9×21 バージョンのAPXなんてあるんか
強い(確信) 好きも嫌いも使うのは本職のひとたちだけで、ほぼほぼ俺たちは撃たれるだけだから何で撃たれようがあんまり関係ねぇよなw >>474
エイリアンとかプレデターのキモさがあるな
イタリアデザインとは思えんキモさだ
ベレッタ92のデザイナーのイタリアンの美麗なデザインに対して
どうしてこうなった グロックが登場した1980年頃もガンマニアから見た目が悪いとかおんなじ事言われたんだろーなと思った >>485
グロックが登場した時、つーか今でも醜いと言われるよね
えーと、GEN1見た自分はそっけない銃だけどスッキリしてて悪くないぐらいの感想だったよ
逆にS&Wシグマが出た当時はなんて醜い銃だと思った(好きな人いたらごめん) >>482
イタリアの民間仕様って9×21だってね
普通の9×19の強装弾くらいあるんじゃね >>484
デザインを優先したら見事にずっこけたベレッタ9000というやつがありましたねw 自衛隊はM&Pを買ったくせにベレッタAPXやVP9とかもうね
G17、PPQ、VP9、M&P、P-320ならわかる 小銃がAK、M4の形になっていくと共に拳銃も
ストライカー式ポリマーオートになっていくのはなんだかね
洗練されていくとそうなるのかね >>484
beretta92シリーズがどうしても美しいと思えない私はH&KP7無印推し(個人の意見です)
http://imgur.com/IGCIc.jpg
まぁ今となっては不必要な機能だらけで過去の遺物ですけどw やっぱ映画でも一目でベレッタ92だってわかる格好よさがあるよね 空自はF-15からF-35と正しいトライアルで成功
同様に軍用拳銃もM1911からP-220とここまで正しいトライアル
なので次も自衛隊のトライアルは成功し、APXは落ちてG17に決まるはず 新拳銃を調達する時は9mmけん銃(新)とかになるのかな グロックのスーパースローモーションを見てると色々面白いな
バレルがティルトするとテイクダウンラッチが一瞬下がるとかフレームが一瞬歪むとか全体的にグニャグニャしてるとかw
まぁそのおかげで体感リコイルが柔らかいのかもとか思ったりするけどメタルフレームを欲しがる人がいるのもわかる
https://youtu.be/7Fr5ccyriJI
因みにこのビデオはスライドスピードのマガジンロードによる差を調べるためにエジェクターを外している模様。念のため >>495
特殊部隊用に調達したHK416やMP7が特殊小銃(B)とか4.6mm短機関銃(B)みたい呼称されてるから
新拳銃も9mmけん銃(B)じゃない? 自衛隊特有の先のことを考えてない「新」嫌い。通し番号や年式じゃ何故いけないんですかねぇ。 >>480
じゃあ、>>143の中から「信頼性も性能も生産性もAPXよりベター」な拳銃を提示してみてくれ。
俺は何故か候補にすら挙がらなかったPPQだと思う。 CZ P-10にサブコンパクトのSが出てたんだな、知らなかった APXのあのスライドに関しては、最近流行のスライドを包み込むようにしてリロードするやり方のためではないかと思うが
SIGもグロックも、そして1911もスライドの前部にギザギザをつけてやりやすくしてるし >>471
>これから自衛隊ものはあんな拳銃出るんかぁ、すんげーミスマッチというか
>まだグロックの方が合ってたな
隙あらばグロックage
グロックとAPXなんて似たようなもんだっての >>501
どういう状態でも、どういうアクセサリーつけても、どっか掴んで引けますよ、ってのは理解できる
セレーションが粗いのを通り越してサメのエラみたいなのはいっそ溝に指を入れて引っ掛けちまえ、って意味かね >>505
その引っ掛ける部分(エッジ)も
他の物に比べて格段に滑り難いような深さや形状には思えないんだよね
これがS&Wの鱗やトカレフの溝なら納得できるんだけど
それでも他のセレーションと比べて五本の指で上から掴みやすいようには出来てるのは分かる torture test のオッサンが水に浸けた後に引く時にモロ滑ってたよね なせ拳銃だけは頑なに国産を生産せずにライセンスするのか分からない
素人が3Dプリンタで作れる品を日本国レベルの予算で作れない訳がない
国防と用途を考えて日本製日本製作の軍用拳銃を作ればAPXとかG19なんて買わなくて済む んな実績もない収賄で決まったような会社が作ったバカみたいに高い拳銃なんざ使いたくないな ろくに使い道のねぇ兵器をコスパや使い勝手じゃなくて絶対性能で語るようになっちゃアレでナニだよな いかんぞ、その考え方は「2位じゃダメなんですか」に通じるものがあるぞ
出来るまでやる米帝プレイでないと傑作兵器は出来ない イギリス軍さえ長年に渡って外国設計の拳銃を使用しつづけているぞ
そもそも自衛隊以上の拳銃大口ユーザーである日本警察が外国拳銃を使用しているじゃないか? 戦前みたいに、士官以上は自由に選べると良いけどね。まぁ、支給されないからだけど。 仮に士官だとすればAPXはナシ
9パラ限定なら
USPフルサイズかVP9、士官らしくPPK/Sかな 戦前だって士官の自前調達は問題多くて駄目だって解ってたんだけどね
武器禁輸で輸入止まるわ戦争突入するわ士官の人数大増員するわで
ますます拳銃不足が深刻に。 旧軍の場合拳銃は自決か介錯、せいぜい部下の逃亡阻止くらいしか使い道ねぇからなぁ まぁ自前調達できたのは戦前まで銃社会だったって前提いるけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています