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軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN)
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2019/02/09(土) 03:36:28.24ID:IjraREbU0
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ec3-lymk)
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2019/02/26(火) 01:35:06.80ID:cWwEsDTP0
>ゼロヨンが車の性能の指標になるからって400mレースのために開発されてはいない

スポーツカーでもなければゼロヨンの性能なんて要求されませんｗ
>406
50m4インチなんて精度を要求すれば当然その分コストがかかりますし
精度を高くする程、埃や砂に弱くなって軍用として最優先される信頼性が低くなります
米軍が50m4インチなんて素人的にはオーバースペックに見える精度を要求しているのは
米軍は拳銃の有効射程は50mと考えているからに他なりません

それを考える事が出来ない貴方はデーターの読み方が全く分かっていないだけです




コスト
0439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ab-+bAW)
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2019/02/26(火) 02:26:18.24ID:Nct9qrkK0
>>436
40グレイン1750fps(5.7x28相当)と357マグナムを横風20mphで比べてみると、
https://i.imgur.com/eRQqppu.jpg
流される距離は実は重さ4倍の357マグナムの方が大きいのよ
ある程度までは(横風に近い横流れ速度まで)
横風受ける面積×受ける時間÷面積あたり密度×飛んでる時間で決まると思うんだけど、
やはり弾速は正義でドロップもドリフトも小さいと
時間は二乗で効いてくるから
0440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a52c-BchL)
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2019/02/26(火) 02:35:07.99ID:4Io9SUiJ0
>>439
そうなのか
ならばぜひあなたにはFive-seveN を買ってもらいたいな
ターゲットに当たったときのインパクトがしょぼそうなのは仕方ないけど
余談だが「しょぼ」と入力するとAAが予測変換で出てきた
0443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ab-+bAW)
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2019/02/26(火) 02:53:00.96ID:Nct9qrkK0
>>441 >>440

こ↑こ↓ に5.7x28リロード奮闘記が載ってる(PDF注意)
https://loaddata.com/articles/pdf/ld-17%20pearce%20lr1.pdf

Hornady V-Max 40gr はおれがAR15で使ってる弾頭なんすよ
FNがハンドロードの情報とか薬莢のサプライ(StarLineですら売ってない)とか、
サポートしてくれれば良いんだけどわざわざ苦労を買うのもなぁ？ということで
弾は結局は銃よりも高いのだ…
0445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf)
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2019/02/26(火) 10:40:51.76ID:0GaNwb940
>>437
そのスポーツカーは「国際ゼロヨンレース最速」を目指して開発されたのかね？
あとクルマ雑誌を一度でも読めば「ネタかよw」みたいなクルマまで計測されてるのがわかるはずだが
「測る指標としてはアリだがそれが目的じゃない」って書いてあるの、意味わかんない？

「50mでこれくらい当たれば文句はない」ってのは「その気になれば、ってのは棒立ちの相手をじっくり狙えばだが、50m先のターゲットにも当たる」
という条件を要求しているのであって「ごじゅうめーとるで、ばんばんばーんって、せんとうできるっっっ」
とは一言も言ってないのよなー

まあ米軍は昔から命中精度厨なとこはあるので、本気で「50m先のヘッドショット全弾当てろッッ」とか思ってっかもしれんが
世界的に見りゃ「お前何考えてんだ」の領域w
0446名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-C3Az)
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2019/02/26(火) 10:54:33.76ID:UX2t7AA5a
>>444
マガジンの脱落とゼロインの不具合だっけ。マグの脱落はひょっとするとボタン式に変えた？からかなとか思ったけどゼロインは謎。
GLOCK46の件といいドイツのお巡りさんは斜め上の運用をしてるんじゃ…と疑いたくなるＷ
0448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
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2019/02/26(火) 11:09:13.33ID:hlnZ2jWN0
VP9 Long Slide が来たのだ
ビフォー
https://i.imgur.com/TqNLaVO.jpg
アフター
https://i.imgur.com/0qlFhcB.jpg
段差の処理に悩んでそう
https://i.imgur.com/lRnTHcd.jpg

バレルとスライドのロッキングが、ねっちりと安定しており微塵も歪みねぇなと感じました。
Oリングのおかげなのか、バレルフード〜スライドの穴間の交差に気合入ってるのかはわかんないですが
週末に比較したい…また雨予報なんだよな…
0452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB)
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2019/02/26(火) 14:07:32.77ID:8eE+PrnL0
VP9は返品騒動とか砂塵の件でミソ付いてるし、
G17は将来性には疑問符が付くしカスタム無しではアレな代物。
となると、何故、PPQを候補に入れなかったんだ？としか思わない。
0456名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-aDBF)
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2019/02/26(火) 15:04:21.70ID:gjWENBbXM
>>449
競技だと重量制限あったり
スピードシューティングだとスライドの軽量化は普通でしょ

PPQもAPXも軍用トライアルでいい線までいったって話は聞かないから
今後どっかのトライアルで競って欲しいね
デンマークのトライアルにワルサー無かったのは違和感あったけど
出来レースだろうと参加しなかったのか、軍用では動作に自信がなかったのか理由が知りたいわ
当て馬にP99コピーのトルコ製TP9持ってくるあたり
相当ワルサー意識してるとは思うんだけど
0459名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dZac)
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2019/02/26(火) 16:37:07.52ID:2iQKczB+a
あるねぇ。でも本家のWeb見ると順番がスポーツアームズ＞ディフェンスなんだよなぁ。見出しでもカールワルサースポーツアームズCarl Walther Sportwaffenって名乗ってるし
0460名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY)
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2019/02/26(火) 17:15:28.11ID:tJFE+D6RM
自衛隊にAPXか

見た目的にはドイツの不良品VP9の方がマシだ
なぜP320やPPQにしない
0465名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY)
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2019/02/26(火) 19:33:39.40ID:ml/XcMLRM
見た目はある意味最重要項目だぞ

見た目だけならP210やCZ75、ルガーP08、PPK、ギリギリM1911

割と近年ならUSP、P228、グロック22

P99やPPQ、VP9は可

APXはゲテモノ
0468名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq)
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2019/02/26(火) 20:19:25.92ID:0CXo/zred
>>465
近年って部類の中にカタログ落ちがあるのはツッコミ待ちですか？

デザインについては前にも言ったが慣れだよ慣れ
まぁPx4の流れを組めばらしさは残っただろうに、とは思うけどな
0471名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl)
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2019/02/26(火) 20:41:55.07ID:+bDg2s0Md
これから自衛隊ものはあんな拳銃出るんかぁ、すんげーミスマッチというか
まだグロックの方が合ってたな
0472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-fRYm)
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2019/02/26(火) 21:02:02.21ID:Y8+XLuBc0
どんな契約にもよるかだろうけど、あのスライドのグロ部分をグロックみたいにするのは
簡単でしょう。ベレッタっていうロゴが入ってれば無問題のような・・・。
0475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-hhGU)
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2019/02/26(火) 21:17:34.71ID:+rAlYSqm0
全般的にアレなのにロゴをごり押しするせいで余計きついのもある
グロックのロゴは自然なのにAPXは素人が作ったエアガンみたいなロゴの入れ方だから
0476名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY)
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2019/02/26(火) 21:31:30.54ID:ANHVRfqLa
いやあそこのロゴの所は当然サクラにWの刻印を入れるんでしょうｗ　ベレッタは喜んでやりそうだけどグロックはそゆの嫌がるイメージがある
0478名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-aDBF)
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2019/02/26(火) 22:01:24.94ID:gjWENBbXM
言うまでもなく信頼性や性能や生産性が第一なんだし
国防を担う拳銃に見た目の良し悪しは度外視しても構わないが
それならばこの形でなければならないという余程の理由付が無いとね

好みじゃないAPXですがそれでもグロックのRTFスライドよりは全然良いよ
気持ち悪いロシア銃は割と好きなのが多いが、何故かトカレフは好きになれない
ミトンだと掴みやすいと言われるセレーションしかり
グリップパネルとトリガーとスライド後端のスナッグフリーを目指した丸みも受け付けない

https://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/handguns/ukraine/1287751307.jpg
一部で最も醜い拳銃と言われるこいつはかなり好きなんで、個人の好みはわからんですな
こいつはウクライナのPsh4でボバーグみたいな装填機構とスクイズコッカーを持つ試作品で
後の民間市場を想定した量産品ではまともなデザインになってる
https://i.pinimg.com/originals/f9/39/70/f939707949f530b0b4f347b7ad0bd051.jpg
0479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-hhGU)
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2019/02/26(火) 22:12:00.36ID:+rAlYSqm0
これは醜いというよりスチームパンク
持ち手の無駄な突起が使用者を選びそう
0483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a902-5GpB)
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2019/02/26(火) 22:41:16.18ID:HCyaNnhP0
好きも嫌いも使うのは本職のひとたちだけで、ほぼほぼ俺たちは撃たれるだけだから何で撃たれようがあんまり関係ねぇよなｗ
0484名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY)
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2019/02/26(火) 22:46:23.67ID:uX8ehuAVM
>>474
エイリアンとかプレデターのキモさがあるな
イタリアデザインとは思えんキモさだ

ベレッタ92のデザイナーのイタリアンの美麗なデザインに対して
どうしてこうなった
0486名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-aDBF)
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2019/02/26(火) 23:53:30.62ID:gjWENBbXM
>>485
グロックが登場した時、つーか今でも醜いと言われるよね
えーと、GEN1見た自分はそっけない銃だけどスッキリしてて悪くないぐらいの感想だったよ
逆にS&Wシグマが出た当時はなんて醜い銃だと思った（好きな人いたらごめん）
0489名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY)
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2019/02/27(水) 00:19:37.05ID:Atxiv9iGM
自衛隊はM&Pを買ったくせにベレッタAPXやVP9とかもうね

G17、PPQ、VP9、M&P、P-320ならわかる
0490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-eSdf)
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2019/02/27(水) 00:23:50.61ID:kv8ykkaP0
小銃がAK、M4の形になっていくと共に拳銃も
ストライカー式ポリマーオートになっていくのはなんだかね
洗練されていくとそうなるのかね
0494名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY)
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2019/02/27(水) 01:17:16.63ID:OgbTOl/pM
空自はF-15からF-35と正しいトライアルで成功
同様に軍用拳銃もM1911からP-220とここまで正しいトライアル

なので次も自衛隊のトライアルは成功し、APXは落ちてG17に決まるはず
0496名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY)
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2019/02/27(水) 02:02:03.93ID:/HHtksQFa
グロックのスーパースローモーションを見てると色々面白いな
バレルがティルトするとテイクダウンラッチが一瞬下がるとかフレームが一瞬歪むとか全体的にグニャグニャしてるとかｗ
まぁそのおかげで体感リコイルが柔らかいのかもとか思ったりするけどメタルフレームを欲しがる人がいるのもわかる
https://youtu.be/7Fr5ccyriJI
因みにこのビデオはスライドスピードのマガジンロードによる差を調べるためにエジェクターを外している模様。念のため
0497名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-aEfC)
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2019/02/27(水) 05:53:25.27ID:ChlUfH9Kd
>>495
特殊部隊用に調達したHK416やMP7が特殊小銃(B)とか4.6mm短機関銃(B)みたい呼称されてるから
新拳銃も9mmけん銃(B)じゃない？
0501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-uGSY)
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2019/02/27(水) 11:23:55.38ID:ylD8tdoc0
APXのあのスライドに関しては、最近流行のスライドを包み込むようにしてリロードするやり方のためではないかと思うが
SIGもグロックも、そして1911もスライドの前部にギザギザをつけてやりやすくしてるし
0503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d7c-UQmF)
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2019/02/27(水) 13:26:52.63ID:J9eE1IWC0
>>471
>これから自衛隊ものはあんな拳銃出るんかぁ、すんげーミスマッチというか
>まだグロックの方が合ってたな

隙あらばグロックage
グロックとAPXなんて似たようなもんだっての
0504名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kaRE)
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2019/02/27(水) 14:52:27.44ID:TpAyKaGBa
シグファンボとグロックファンボキショイ
0505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf)
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2019/02/27(水) 15:14:31.44ID:zZQUrQpx0
>>501
どういう状態でも、どういうアクセサリーつけても、どっか掴んで引けますよ、ってのは理解できる
セレーションが粗いのを通り越してサメのエラみたいなのはいっそ溝に指を入れて引っ掛けちまえ、って意味かね
0506名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF)
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2019/02/27(水) 15:30:10.64ID:J17CiX/IM
>>505
その引っ掛ける部分（エッジ）も
他の物に比べて格段に滑り難いような深さや形状には思えないんだよね
これがS&Wの鱗やトカレフの溝なら納得できるんだけど
それでも他のセレーションと比べて五本の指で上から掴みやすいようには出来てるのは分かる
0509名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY)
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2019/02/27(水) 21:30:15.90ID:lNtY1xw2M
なせ拳銃だけは頑なに国産を生産せずにライセンスするのか分からない
素人が3Dプリンタで作れる品を日本国レベルの予算で作れない訳がない
国防と用途を考えて日本製日本製作の軍用拳銃を作ればAPXとかG19なんて買わなくて済む
0512名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY)
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2019/02/27(水) 22:39:01.92ID:Swb0B/r1M
64式や89式はあるのに
0513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
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2019/02/27(水) 22:39:10.28ID:N1TMYB9P0
いかんぞ、その考え方は「2位じゃダメなんですか」に通じるものがあるぞ
出来るまでやる米帝プレイでないと傑作兵器は出来ない
0514名無し三等兵 (JP 0H75-oGjD)
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2019/02/27(水) 23:08:09.78ID:+LjZrcmKH
イギリス軍さえ長年に渡って外国設計の拳銃を使用しつづけているぞ
そもそも自衛隊以上の拳銃大口ユーザーである日本警察が外国拳銃を使用しているじゃないか？
0516名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY)
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2019/02/27(水) 23:28:17.64ID:QY3YcnuHM
仮に士官だとすればAPXはナシ

9パラ限定なら
USPフルサイズかVP9、士官らしくPPK/Sかな
0517名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-xrGb)
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2019/02/28(木) 00:13:27.49ID:MsYl4K/wd
戦前だって士官の自前調達は問題多くて駄目だって解ってたんだけどね
武器禁輸で輸入止まるわ戦争突入するわ士官の人数大増員するわで
ますます拳銃不足が深刻に。
0520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-n14O)
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2019/02/28(木) 01:15:04.83ID:l9yBDKCm0
>>517
大正時代は完全にファッションだったからね…。
エルメスブーツに、ブローニングかコルト。フルオーダーの美脚仕様軍服。
ピストル買っても弾が高いからなぁ。
0521名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-Jd9A)
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2019/02/28(木) 01:18:27.03ID:y4FNdH/jd
米軍ですら無駄な予算使うなと言われたり、白紙化されたりがあって漸くM17/18が採用された訳でして
銃社会でなく、ノウハウもなく、この技術からの発展性は乏しく、必須な兵器でもない
正直、ラ国でなくてもいいぐらい
0528名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx0b-FI4y)
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2019/02/28(木) 11:50:14.41ID:8lqdwzx9x
戦前ならあれば使えたはずだがな
WW1なんてスコップ銃剣はおろかメイスを手作りしてCQCするし
WW2ではSMGやらカービンに圧されるがモーゼルみたいなのもある
現代ではライフルの火力上がりすぎだしそもそも防弾服のせいでまともに効かない
0529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN)
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2019/02/28(木) 12:00:02.58ID:NQsTKQJo0
とはいえライフル持てない兵科が丸腰とか、なんかあった時に武器ありませーん、つーわけにもいくまいよ
ライセンス生産するかどうかは別としてな
・・・いや「３Dプリンターでもできるのに」は正直「シロウトがマイクロカー作れるから自動車メーカー不要」なみのアレだが
0531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-ehiW)
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2019/02/28(木) 13:26:21.37ID:jYvlAu8h0
>>529
ってか、いわゆるZIPガンってコスパ的には最悪なんだよな。
そりゃ、大量生産規格品と比べるのが愚かってもんだが、彼には区別が付かないらしい。

>>530
その手のやつは弾薬の種類増やしてまで本格的に採用する軍はあまりなさそう。
0533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-ehiW)
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2019/02/28(木) 13:50:38.41ID:jYvlAu8h0
どうしても「お守り」がハンドガンではダメという拘りがあったとしても、
5.56mm弾のカービンが小型軽量化して
「半端な得物持つぐらいならカービンでいいか」
って発想に行き着きやすくなってるかも。
0535名無し三等兵 (JP 0Heb-u5eM)
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2019/02/28(木) 14:59:03.56ID:/dIvghSnH
>>533
AR-15は構造上折り畳みストックできないため作れないが、
AKS-74Uはまさにその「小銃弾PDW」だ。
ロシアでは特殊戦以外にPDWとしても運用されている。
実際AKS-74Uはサバゲー界隈においても運べやすさに定評がある。
0536名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+)
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2019/02/28(木) 15:06:20.36ID:Rib6kSeEp
たぶんクリンコフは、もっとも成功したPDWだろうね。ドラグノフが、もっとも成功したマークスマン・ライフルであるように。
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