軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 自衛隊特有の先のことを考えてない「新」嫌い。通し番号や年式じゃ何故いけないんですかねぇ。 >>480
じゃあ、>>143の中から「信頼性も性能も生産性もAPXよりベター」な拳銃を提示してみてくれ。
俺は何故か候補にすら挙がらなかったPPQだと思う。 CZ P-10にサブコンパクトのSが出てたんだな、知らなかった APXのあのスライドに関しては、最近流行のスライドを包み込むようにしてリロードするやり方のためではないかと思うが
SIGもグロックも、そして1911もスライドの前部にギザギザをつけてやりやすくしてるし >>471
>これから自衛隊ものはあんな拳銃出るんかぁ、すんげーミスマッチというか
>まだグロックの方が合ってたな
隙あらばグロックage
グロックとAPXなんて似たようなもんだっての >>501
どういう状態でも、どういうアクセサリーつけても、どっか掴んで引けますよ、ってのは理解できる
セレーションが粗いのを通り越してサメのエラみたいなのはいっそ溝に指を入れて引っ掛けちまえ、って意味かね >>505
その引っ掛ける部分(エッジ)も
他の物に比べて格段に滑り難いような深さや形状には思えないんだよね
これがS&Wの鱗やトカレフの溝なら納得できるんだけど
それでも他のセレーションと比べて五本の指で上から掴みやすいようには出来てるのは分かる torture test のオッサンが水に浸けた後に引く時にモロ滑ってたよね なせ拳銃だけは頑なに国産を生産せずにライセンスするのか分からない
素人が3Dプリンタで作れる品を日本国レベルの予算で作れない訳がない
国防と用途を考えて日本製日本製作の軍用拳銃を作ればAPXとかG19なんて買わなくて済む んな実績もない収賄で決まったような会社が作ったバカみたいに高い拳銃なんざ使いたくないな ろくに使い道のねぇ兵器をコスパや使い勝手じゃなくて絶対性能で語るようになっちゃアレでナニだよな いかんぞ、その考え方は「2位じゃダメなんですか」に通じるものがあるぞ
出来るまでやる米帝プレイでないと傑作兵器は出来ない イギリス軍さえ長年に渡って外国設計の拳銃を使用しつづけているぞ
そもそも自衛隊以上の拳銃大口ユーザーである日本警察が外国拳銃を使用しているじゃないか? 戦前みたいに、士官以上は自由に選べると良いけどね。まぁ、支給されないからだけど。 仮に士官だとすればAPXはナシ
9パラ限定なら
USPフルサイズかVP9、士官らしくPPK/Sかな 戦前だって士官の自前調達は問題多くて駄目だって解ってたんだけどね
武器禁輸で輸入止まるわ戦争突入するわ士官の人数大増員するわで
ますます拳銃不足が深刻に。 旧軍の場合拳銃は自決か介錯、せいぜい部下の逃亡阻止くらいしか使い道ねぇからなぁ まぁ自前調達できたのは戦前まで銃社会だったって前提いるけどな >>517
大正時代は完全にファッションだったからね…。
エルメスブーツに、ブローニングかコルト。フルオーダーの美脚仕様軍服。
ピストル買っても弾が高いからなぁ。 米軍ですら無駄な予算使うなと言われたり、白紙化されたりがあって漸くM17/18が採用された訳でして
銃社会でなく、ノウハウもなく、この技術からの発展性は乏しく、必須な兵器でもない
正直、ラ国でなくてもいいぐらい もう米軍払い下げのM9でええやろ
未納入分もM9A3になってるし >>499
俺もPPQがいいと思う
けどダイジロー先生によるとすぐトリガー落ちるとか言ってたからトリガー重くする必要ありそうだな >>526
そんな貴方には何故かFEG-FP9
が廻されてくる悪夢 戦前ならあれば使えたはずだがな
WW1なんてスコップ銃剣はおろかメイスを手作りしてCQCするし
WW2ではSMGやらカービンに圧されるがモーゼルみたいなのもある
現代ではライフルの火力上がりすぎだしそもそも防弾服のせいでまともに効かない とはいえライフル持てない兵科が丸腰とか、なんかあった時に武器ありませーん、つーわけにもいくまいよ
ライセンス生産するかどうかは別としてな
・・・いや「3Dプリンターでもできるのに」は正直「シロウトがマイクロカー作れるから自動車メーカー不要」なみのアレだが >>529
そういう場合こそPDWの出番なんだがな
RONIみたいなピストルカービンデバイスでも可 >>529
ってか、いわゆるZIPガンってコスパ的には最悪なんだよな。
そりゃ、大量生産規格品と比べるのが愚かってもんだが、彼には区別が付かないらしい。
>>530
その手のやつは弾薬の種類増やしてまで本格的に採用する軍はあまりなさそう。 >>531
だから中身グロックのRONIみたいなやつでPDWの代用よ どうしても「お守り」がハンドガンではダメという拘りがあったとしても、
5.56mm弾のカービンが小型軽量化して
「半端な得物持つぐらいならカービンでいいか」
って発想に行き着きやすくなってるかも。 >>533
AR-15は構造上折り畳みストックできないため作れないが、
AKS-74Uはまさにその「小銃弾PDW」だ。
ロシアでは特殊戦以外にPDWとしても運用されている。
実際AKS-74Uはサバゲー界隈においても運べやすさに定評がある。 たぶんクリンコフは、もっとも成功したPDWだろうね。ドラグノフが、もっとも成功したマークスマン・ライフルであるように。 と言うより数を作りまくって売り続けたからだと思うの
そっちの東側系の銃って まー「新たなカテゴリーを作る! 最適化した弾薬つくる! すごいのできる!」もアリなんだが、
「小口径のライフルがあるからぶった切ればいいだろ、反動? 威力低下? 小さいことが第一なんだろHAHAHA」
みたいな解決もまあ、ありっちゃありというか、いいぞもっとやれ的な 古いPDWについて独り言言えば、C96にボックスマガジンとセレクタとホルスターストックの雑な改造でSMG相当にはなるよね
バレルが耐えるか知らんけど
SMGが強いのはオープンボルトの安さで、その引き替えに重い
M1カービンが2.6kgでグリースガンが3.5kg?
そのかわり制御性は得られる
軽さ運用コスト重視したらフルオートが害悪化してM1カービンが正解になるし
火力初期コスト重視したら逆になる
完璧な答えが出るにはM16まで待たないとだわな >>535
スレチな話題ではあるがAKS74Uはかつて特殊戦以外でも
ヘリや装甲車両の装備だったけど今も使われているかは不明なんだよね
軍警察問わず最近の使用例を写真や動画で見た事無いです
バッファーチューブレスで撃てる2階建てでないAR15は存在します
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/01/evolution-weapon-systems-shoot-ar-law-tactical-folded/ >>540
同じくスレ違いだけど。エボリューションウエポンシステムのようやく販売にこぎつけたんだ。予約受付中みたいですね。これから色々テストされるんだろな >>539
改造と聞いたM712爺さんが何か言いたそうだぞ というかライフルもてなくする兵科を作るのがおかしい
全員に持たせたれや、ちゃんと パイロットや空母いづもや潜水艦など艦隊の隊員を考慮すべき
あと陸自でも通信兵はほぼ女なのだからサブマシンガンとハンドガンで何とかすべき隊も多い 男女平等パンチ!!
衛生科とかちゃんと武器を最低限PDW持たせたらんと可哀想
通信兵とか衛生とか下手すりゃ真っ先に狙われかねんだろ >>540
前にコンスタンチンラザエフさんの写真にアルファの隊員がカスタマイズした74Uを射撃しているのがあった
少なくとも武器庫には保管されているのだろう
https://i.imgur.com/r1ua8Qh.jpg >>540
そういえばAK74の輸出向け近代化改修版のAK-100系でもAKS-74Uの近代化タイプは出てないねぇ
やっぱりおそロシアでも、アレは使いにくいからいいや、って事になったのかな >>545
今は知らんけど昔の通信兵って前線で電話線牽くんだよね
もう工兵じゃんそれ
統一大好きなアメリカがわざわざM1カービンと専用弾を開発した理由がわかる
拳銃すら拒否したデズモンドドスとかいうのもいるけど >>543
ドカタ工事、配線工事するのにライフルは邪魔なんや
拳銃なら腰回りにぶら下げて工具と同じ扱いでええやろ? 拳銃はルガーP08が最も美しい
沢田研二の「片手にピストル〜」って歌のピストルはきっとP08だ APXもセレーション部分のみこのトルコ製みたいにすればいいのに Hammerli 160 を登録してきた
https://i.imgur.com/YTlwN0F.jpg
150を見てたら160が有ったからそっちに変えました
ワイは知ってるんや、数字大きい方が偉い
https://i.imgur.com/M8kHw5Q.jpg
50メートル1.25cmってことは1MOA切る精度やな!
作りが「ライフル、小さくしてみました」だからそれもあり得るな、素晴らしい
ガンショップの兄さんは「こんなん始めて見たわ、大草原不可避」
とのことでした フリーフローティングはわかるけどそのハンドガードはそのまま両手撃ちに使うの?
見事にライフルだなハンティングいけそう 競技銃なのでレンジ外に持ち出すもんじゃない
基本、片手撃ち 片手で握って撃たないとレギュレーション違反
握った手にしっくりまとわりつく、調整可能なアナトミーグリップすな
ハンドガード的なのはオモリ、スタビライザーとかカウンターウェイトつった方がよさげ >>558
ハマリーとかメーカー純正状態でレスベアより高いんじゃね? グリップの左側は右手親指の溝があるだけで平ら、左手を置く作りではないです
なんか痛々しいステッカー貼らないと(使命感)
GLOCK PERFECTION とかか?
まあレンジで遊ぶだけなので、片手でも両手でも構わないと思います
>>562
これは$1400だった、よく考えたら
Dan Wesson 1911 Pointman Seven とか買えてしまう値段やないか あとは競技用の銃といえば、これ買えばええんやろ?
ワイは知っとるんや(一昨日くらいから)
Pardini SP、イタリアン、カリフォルニアでもおk
https://i.imgur.com/l5kDSDm.jpg
オリンピックでみんな使ってる三本線
https://i.imgur.com/QWLWZtE.jpg
ドットサイト付けてNRA ブルズアイ仕様風にすると思いますが
Pardiniは22LRに加えて32ACPのコンバージョンキットがあるのがいいらしいです
宿題が溜まりに溜まってるので5月くらいの予定ですが わあなんかAPS-3みたいと思ってしまった
遂にカリフォルニア君はブルズアイの世界にも手を出すのか 装薬銃ではなくエアピストルやってくださいませんか。
ホントにAPS-3みたいだわ。コクサイオリンピアか。 >>565
32ACP? 32S&Wロングじゃなくて?
ヘンメリーは出来ればフリーピストル50m標的を使って60発の点数出してみてくれ
そっちの方がグルーピングより分かりやすいから
あ、もしかしてそっちのレンジじゃ50mでペーパーターゲットを立てる設備になってないのかな?
俺がアメリカで撃った時もハンドガンの25ヤードを超えるといきなり100ヤードしかなかったな・・・ ていうかなんでこんな上から目線なんだろ
「1-2MOA/90%」て書いても通じないし
別に点数で分かってもらえなくていいし
グルーピングはOntargetPCの画面で見せるものだし
アメリカで便利なのは32ACPで簡単に買えるし
メートル法を採用するにはあと何世紀か掛かるんすよ >>567
エアピストル10m ってやつやね、ワイ知ってるんや(一昨日くらいから)
こういうやつや
https://i.imgur.com/E0HoO5g.jpg
…超お高い、ワイの実銃よりお高くない?(真顔)
(あと撃つ場所が)ないです。
こういう風景は見たことあるけどこれ、射撃場の隣なんだわ
そこまで出掛けるなら実銃撃つなあと
https://i.imgur.com/S3hFPsV.jpg 精密射撃となるとエアピストルが最高峰かなあという勝手なイメージ。 まぁ頑張れば日本でも撃てそうなやつ撃つよりは実銃撃ちたいの、わかる
俺も海外移住したらエアガン競技はしなくなりそうだし http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b432876.html
この時期に誰が読むんだこんなのとか思うこんな本が出るあたり、自衛隊の新拳銃はやっぱりAPXなのかなぁとか邪推
正直、旬を外したこのタイミングでベレッタ本が出るなんて、なにか裏の事情があるのかなぁ 単純にAPXだった時のための先行投資でしょ
一出版社に裏の事情を情報として漏らしてるようじゃ防衛なんてできないどころか汚職に話が拡大する >>573
単なるマーケティングでしょうベレッタの。昨年は日本のセキュリティーショーだかにブース出したし(銃器メーカー初だったらしい)それに合わせマーケティング担当者が来日して各方面に売り込みしたらしいし 違ったテロ対策特殊装備展だった失礼。
apxのトイガンとかも展示したらしい。ベレッタディフェンスはM9が消えるから必死なんだと思う。あの3社の中で一番本気なんじゃなかろか >>573の本ちょっと興味ある
M9トライアルの真実とかジウジアーロを使った理由とか知りたい M9トライアルでは実はSIGP226の方が安かったとも最近になって言われているがそのレベルの話が掲載されてるとは思えないな
あと、新拳銃候補にXDでなくクロアチアから直にHS2000だったら道具のチョイスよりも政治外交手腕に驚き個人的に応援しただろうな なんせベレッタ92は当時のP226より当たる拳銃だったのが重要なのにね >>578
CZ-P-10cが入ってればそんな評価しても良かったがなぁ >>571
ExcelでMOA換算してみた(MOA脳)
https://i.imgur.com/GtFAyKE.jpg
角度的には一番辛いのはUSのシュリンク版50フィートのようやね
しかしこういう事しているとよく分かるのが、侵略者メートル法と邪悪なヤードポンド法文明の衝突である。
アメリカ人は激怒した。必ず、かの邪智暴虐のメートル法を除かなければならぬと決意した。 タウルスのTX-22なんてどーだろ
この小ささと軽さ
撃ちやすい22LRで珍しい16発
軍用としてはともかく警察用としては有効の様な
特に日本みたいな民間人への誤射を恐れる国では >ていうかなんでこんな上から目線なんだろ
嫉妬か、若しくは俺もそこそこ経験があるんだぜ」って対抗意識?
まあ、ワザとか無意識か、引っかかる様な言い回しは部外者にとっても余り印象ヨロシクないね。
(個人の意見です) さすがの日本のお巡りさんでも22口径じゃ威力不足やないの 定期的に警官用に22口径を勧めるやつ出て来るよな
ならファイブセブンやAR15ピストルでも文句は無いよなw >>586
威力不足だからいいんじゃね
相手の死亡の危険も流れ弾の被害の危険も避けられる
しかも撃ちやすい 威力不足と言っても、
十分に威力不足あるしね
豆鉄砲とかい言ってるダイジローは
豆鉄砲なら22LRの直撃受けて、豆鉄砲と証明してほしいものだw んじゃーどこに22LR主装備にした警察がおるんや出してみぃ、でFAやろ ↑の二つはトーラス厨
わたくしはトーラス厨監視厨です
「十分に威力不足あるしね」
不足なのかあるのかはっきりしろよwww イスラエルの特殊部隊は採用しとる
人命重視なら利点も多い
何よりも22口径が消え去ってないのもFAだよねー
新作が出続ける 突然の22口径推し
特殊部隊ってキーワード
トーラス厨です
スルー推奨
ちなみにイスラエルでも80年代で運用終わってますw >>581
MOAはけっこうなんですが。
反動全くなし、圧縮空気というのが、逆に何も言い訳きかないという厳しさをれんそうさせます。
ラピッドファイヤピストルの22口径といえど反動ありますからね。 >>597
ちょっとよくわからないですぞ…
同じ選手の記録で
10m エアピストル 594点/60発
50m フリーピストル 583点/60発
銃+弾+人間の限界とMOAの微妙な差でそうなりそうな結果に見える
距離の差は弾の速度が違うのを反映してるんだろうと、
エアピストル500fpsと22LR 1080fpsなら距離の差は4.7倍にするべき、という感じかなと思った
つまりはどっちで修行しても一緒ではないかと
エアピストル、フリーピストル、セミオートにリボルバー
結局のところ全部銃では…?
https://i.imgur.com/n1eSV1v.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています