軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ポリマーって言ってるからわかりにくいけど、トドのつまりただのプラスチックだしな
今時だと家庭用射出成形機なんてのもあるから（お値段旋盤と同じくらい）、本気でコピーしようと思うなら普通に出来る
なお寿命は考えないものとする しかし米帝の正式採用がSIGのP320ときて、ジョンブルがグロック17
神州国家の皇軍正式採用拳銃がグロック17(オーストリア)、ベレッタAPX (ファシズムイタリアン)、SFP9(ドイチュラント帝國)となるとは……
日本人に合うのは11ミリけん銃や9ミリけん銃のようなシンプルなデザインで
APXやSFP9なんて腰に下げて64小銃で匍匐前進している陸自なんて想像が付かん
空母いずもの中でもAPXとかだとコスプレ感がしてなぁ
防衛省の装備調達庁のデータとか絶対ねつ造されてそうだしなぁ…… グロックも世代によってポリマーの配合変えてるし
そのせいで表面の質感も微妙に違ったりしてるけど
グロックレシピは無視して一般的なナイロン66系ならどこでもコピー出来るでしょうな 自衛隊の事だからスライドに桜マークを入れさせるんでしょう？
ベレッタは「サクラ、ファンタスティコ！」とか言ってノリで承知しそうだけどH&Kとかグロックは難色を示しそうなイメージｗ（あくまでイメージですよ） >>20
昔の弾って黒色火薬だったり気温に応じて威力がぶれたりするぞ
その時代で.38を使えと言われたら悲しくなる >>51
ノリンコは大丈夫そうだけど、他は絶対撃ちたくないなぁ。
どうせなら金属フレームのグロックとか作ったらいいのに。 >>54
グロックってスライドガイドレールをポリマーにインサート成形してると思ったけどそれは難しくはないの？ >>59
インサート成形なんてかなり昔からある技術だぞ
工業製品は当然として我らに身近なトイガンでも昔からおなじみでしょ >>58
>>60
あるんだねぇ、金属フレーム。
ステンレスレールにアルミグリップだと錆びるかな？ポリマーより細く作れそう。 Glock 17 Gen 5 をｲﾔｯﾎｵｩ！
ﾟ *. (_ヽ +
' * ∧__∧| ｜ +
. （´∀｀ / / ｡
+ y'_ ｲ *
〈_,)l ｜ * 。
ｶﾞﾀﾝ lll./ /ｌ ｜ lll +
https://i.imgur.com/wk6ylhN.jpg
https://i.imgur.com/UK21Quo.jpg
これで
手持ちのG41 + G40MOS(月曜来るはず)
G17Gen5 に
G34MOS G5, G22MOS Gen5(まだ出てない)あたりのスライド見つけたら買う
などで遊ぶ予定 G40 MOS アッパー、来ちゃった(AAry
https://i.imgur.com/NWOsLQM.jpg
https://i.imgur.com/79kLXur.jpg
来ちゃったかー、明日撃ちに行かないとあかんか
零下っぽいんだけど頑張る
弾も全く用意してないぞw >>61
なるほど。じゃあ何処でも作れるのか。了解です >>66
ろくに評価もしていない銃とかスライドとか弾頭とか溜まって来て困ったorz
「このレシピでこの銃で…」の宿題リストが大量になってもうて
10mmは本当に40SWより性能出るんか？ほんまか？
と疑ってるので、まずそこんとこですな
最も違うのは、マグナムパウダーのAccurate No.9のレシピがあること
晴れたらクロノで測定します
あとグロック40MOSは一番精度の良いグロック伝説、があるのでそこんとこも >>67
アメリカ人はやっぱり対人とか想定しているので、
究極的には実際に人を撃たなきゃ分からない部分とかあるのかなあ。 各種マグナム撃ち馴れてるカルフォルニア君が
グロックから撃つホットロードの45ACP、40SW、10mmの命中精度やリコイル比較は楽しみです
処でグロックで批判されがちな純正バレルのサポート不足による
ケースの膨張についてはどんな感想をお持ちですか？ ホットロードまでやりだすとか
カリフォルニア氏もうどっぷり銃の沼にハマっちまったなｗ >>69
アレはちょっとだけ困ったものだですな
通常、薬莢は大体均等に伸びていって、割れたりある程度伸びたら捨てる
アレが有ると円周の一箇所だけ薬莢の伸びが大きい
→ 仮に寿命が半分になるとして…
10mm、一個$0.20の薬莢を10回使えるか5回使えるか…
$0.02が$0.04になる程度だからまあいいか、とも言える
40SWの薬莢は一個0.05あたりなのでとてもどうでもいいと言えます
>>71
ホット言うなら500SWとか44マグナムにドザアアッとパウダー流し込んでいるので
セミオート弾はどれも大したことないですぞw
10mmは頑張って357の1割増し程度じゃないかな (G40撃とうと思ったけどよく考えたらマガジンがまだ)ないです。
(雨で超寒いのでやる気も)ないです。
しかし新入りの銃は調べて行かなきゃ…
https://i.imgur.com/giLLBtR.jpg
シグは軽い弾頭が好きなんだけど、X-Fiveは競技向けだから124/147とかに設計されてるかもとおもったり
https://i.imgur.com/c05N1do.jpg
嘘かと思われるかも知れないけど25ヤードで6MOA位でマジでTactical Sportを抜いた。
つまりはTactical SportですらCZCustomのBull Shadowには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
https://i.imgur.com/nzFghcz.jpg フルアルミフレームにしたグロックはポリマーフレームみたいに衝撃が緩和されず
ダイレクトに来るから手が痛くなるらしい 言い方変えれば、ポリマーは徐々に壊れていくことで、手を守っているということか >>75
壊れるんじゃなくポリマーの柔らかさが衝撃を吸収してるのでは >>72
すると履歴不明の安物のリロード弾だとやばい可能性もありって程度ですかね
それとグロックの10mmをベアプロテクションを想定した場合
至近距離なら片手もしくは両手でもラピッドファイアで秒間数発いけそうですか？
実際9mmグロックと比べてマズルジャンプはどんな感じでしょうか
スピード重視の射撃は殆どしないでしょうし
ラピッドファイア出来ない射撃場ならスルーしてください
>>73
流石超ぶっといブルバレルだけにすごい精度っすねえ 惚れ惚れしますわ
しかしこんだけぶっといとスライドの肉厚が薄くて
当然丁寧に扱うにしても、万が一の不測の事態で変形とか心配にならないですか？ >>77
ヒコック爺がグロック29撃ちまくってますな
https://youtu.be/Aq_ZEEpPSOs
秒間3発くらい撃ってますかね？
ラピッドファイア出来る所はレンジが短くて、みんな5ヤードにシルエットターゲットとかで撃ってたりするので、音楽性の違いであまり行かないです
フェンシングの細かい突きと一緒で動きながら撃つため、普段と違い(動かない=精度)苦手であります
Bull Shadow の心配な部分はフロントサイト下かな
https://i.imgur.com/cqbKFjj.jpg
普通のCZはピンでフレームとブッシングとフロントサイトが止まっていますが
Bullはバレル太くてピンが打てないからか、サイトはdovetailで嵌ります
これ、溝の下の厚み全然無いよな…ここから穴開いたりクラック入るんじゃね？と心配w >>78
ヒコック爺は巨漢で経験豊富で何でも撃ちこなすので参考にならんのです
カルフォルニア君もマグナム撃ち慣れてますが、流石に身長190cm超えってことはないですよねｗ
何万発と撃つマッチを想定した製品ですし、しっかりと検証された製品だろうとは思いますが
やはり溝部分の薄さは心配になりますよね
通常のCZ製品は5年保証ですが、ブルシャドウみたいなカスタムの保証は何年なんですか？ >>79
リアルではのび太タイプなので、筋力はジャイアンの3/10です
筋力というか体重をうまく預けてれば500SWでも力で撃つ必要は無いかな
CZCustomの保障はいわゆるimplied warrantyてやつですな
詳しい内容は書いてないです >>80
身長とか手の大きさ的にはどうなのですか？
日本人の平均より大きそう。 マグナムの単射ではなく10mmグロックのラピッドファイアには体格は必要なのでは？って事です
ロシアや米国のタクティカルスクールじゃあ体格によらず連射出来るスキルを教えるところもあるそうですけど
リコイルをいなさずに体重移動だけでマグナムラピッドはいけるんですか？ >>81
手は大きい、身長は平均でBMIは24です
>>82
357以上となると、9mmと違ってヒジまで曲がりますね、相手は金属ですから所詮人体では抵抗できない
そうなるとヒジを撃発毎に伸ばし直して撃つわけで
体格や筋力も重要になりますなあ
腕が倍太ければリコイルで曲がる角度は半分になる！
筋肉が全てを解決する思想
9mmはきっちり保持して体重乗せていれば、手のひらの内で跳ねて戻る、で行けるから >>83
この際だから長年の疑問を質問したいのですが…
銃の反動なんですが、少ない方が扱いやすい、命中精度がいいって聞くのですけど…
トリガーを引いて弾がバレルを飛び出す前にもう反動でバレルが跳ね上がるモンなんでしょうか？
だから力で反動を抑え込める小口径銃のほうが命中精度がいいとかいう話なんでしょうかね？
それとも初弾を発射して反動でバレルが跳ね上がって、そこから再び照準をつけて次弾を発射する
にあたって、反動が少ない銃のほうが簡単ってことでしょうか？ 以下は横レスですし、素人の戯言ですからスルーしていただいて構わないですが
カルフォルニア君の以前の発言でも聞いた気がしますが
フルラグバレルのリボが精度が高いのはなぜか？
というのとブルバレルが精度が高いのは同じ理由だと推測します
発射に伴うバレルの振動やしなりに強いからではないかと思うわけです
38SPLや22LRが精度が高いと言われるのも振動やしなりが少ないからではなかろうかと
マグナムモデルや45ACPモデルのバリエである10mmだとブルバレルになりますし
連射のマズルコントロールのしやすさもあるので二度美味しいと、キャリーにゃ不利ですが いや、45ACPプラットフォームの10mmはブルバレルって程肉厚でもないですかね >>83
本来なら.380ACP用にすべきサブコンパクトサイズの銃が
なまじ技術革新したせいで素材の強度が増して9mmパラベラム弾用として世に出ていますが、
やはり、小さ過ぎる銃だと9mmパラベラム弾であっても扱い難くなりますか？ ＞本来なら.380ACP用にすべきサブコンパクトサイズの銃が
これは興味深い意見だな。アモのサイズで銃のサイズ(特に小型化)が制約を受けるのは解るけれど。.380acp用にすべきサイズってどの位の大きさなんだろう PPKなんかも380では小さすぎ・軽すぎて撃ちづらいという意見はあるしね
タマの大きさによって最小サイズが制限されるってのはもちろんそうだが、
それ以前に「撃つのが厳しくなるサイズ」ってのが来ちまうんだろう
もちろん「緊急事態にそんなこと言ってられるか」という意見ももっともだが、
緊急時で焦っててコンパクトで装弾数も少ないゆえに自信を持って撃ち込めるものにしたい、
って意見もあるだろうし >>89-90
口径は同じなので、ブローバックorショートリコイルとか構造的な強度の問題で
従来は縛られていた限界が突破されてきているという事。 >>84
それはあると言われてるけど
それ以前に反動で射手がフリンチガク引きを起こすことのほうが多分痛い 手の大きさは名シューターの資質の一つだとか…手長20ｃｍ越とかね。
PP/PPKは.32ACPで設計されたからなぁ….380だとちょっと小さいバランスなんだろうね。
J３５７マグナムチーフとかも同様の事が言えるんだろうけど。
個人的にはセマーリンLM4とか、ボバーグXR9/45ｓとか小型で強力な拳銃にロマンを感じるけどね。 >>92
だから「銃のサイズに対して強力すぎると撃ちづらいことはそりゃあるよね」という話をしとるわけだが
ショートリコイルでワンクッションあるとちょこっと手には優しいようだが ボンドアームズのデリンジャーも中々良いよね。
デザインはアメリカンアームズの方が好みだが…。 そろそろM92＝M9はアメリカ軍にとってベストだったのか総括が必要だな
P-226よりベレッタM92のチョイスは正しかったのか？
そもそも爆売れしたが、ベレッタM92はそこまで9mmピストルとして卓越した性能があったのか？ >>84
>トリガーを引いて弾がバレルを飛び出す前にもう反動でバレルが跳ね上がるモンなんでしょうか？
作用反作用運動量の法則は乱れませんから
弾頭が加速される=銃が押し戻される、なので反動によるバレルの跳ね上がりは撃発直後から発生します
同じ銃でも弾頭重量と弾速で微妙に上下に照準を調節する必要有り、1〜2インチ/25ヤードくらいだけど
しかし跳ね上がりのうち「飛び出す前」成分はごく僅かね、
飛び出した後でも当然銃の運動量は残っていてそれが人体→地球に吸収され終わるまで後退+跳ね上がりが起こる
>だから力で反動を抑え込める小口径銃のほうが命中精度がいいとかいう話なんでしょうかね？
動的命中精度と静的命中精度が混同されてるかと
静的命中精度は銃と弾と人間で決まり、人間が反動に無関心なら大口径でも精度は出ます
写真は44マグナム、22LRより精度がいいです
びびって押さえこむとフリンチングで散らばります
>それとも初弾を発射して反動でバレルが跳ね上がって、そこから再び照準をつけて次弾を発射する
>にあたって、反動が少ない銃のほうが簡単ってことでしょうか？
こちらが動的命中精度の話で、例えば皿5枚を何秒で撃てるか、に22LR/9mm/44マグナムを持ち出したら、
「それは22LRだよね」となります
反動が少ない=回復までの時間が短い
精度については「皿に当たれば良い」と許容範囲が有る
動画は炉スチールチャレンジ、これに44マグナム使ったら22LRのようじょに負けるかも
https://youtu.be/0JCCFEkXLOc
https://i.imgur.com/7sG6ZMn.jpg そろそろベレッタM92とかいう存在しないモデル名の記述はやめるべきだなｗ 国内専門誌も既にやめてるし >>98
むしろ卓越していないからこそ米軍が採用したと思うんだが
軍隊はいろんな人がいるから、誰にでも使いこなせる銃のほうが良いだろうし そもそも軍隊にとっちゃハンドガンがp226だろうがm9だろうがぶっちゃけ問題ないやろ
ライフルの弾切れてハンドガンで撃つような事態に米兵がなったこと最近あるか？
あったとしてp226だったら生き残れたのに…とかって事態あったか？
ランディ・シュガートだってAK持った民兵に包囲されたあの状況拳銃が〜〜なら生き残れたとか絶対思わんやろ >>101
まあ98の言うことの厨臭さは置いといて
M9トライアル当時米軍は当時の水準で考えられる最高の拳銃(ただし値段はお安くね)を要求していたのは確か
要求仕様からある程度のフールプルーフも考慮してはいたけどそれは従来の延長線
同時期に進行していたオーストリア軍のトライアルでグロックが登場して状況をいろいろひっくり返したからベレッタは凡庸に見えちゃうけどな 確かにオーストリア軍の採用者は勇気があったな。今までデコックするのが当たり前だったのに
「7割コックだから安全ですよ！」「そ、そうかな？でもマニュアルセイフティいるんじゃないかな」「いいけど使いづらいよ」「うわ。使いづらいわ。これなら無くていいな」「だろ？」
って感じにガストンおじさんに丸め込まれたのかねぇ でもよくまあ実績の無いメーカーの実績の無い方式を採用したもんだわ まぁ『M92総括』はM9トライアルの頃から引きずられてる恨み節ですよｗ
この際、とことんDisって鬱憤を晴らしておこう的な…。
あとM92は別に意味が通るんら良いと思う…M9の方が寧ろ馴染まんし。
（例えばMP40のシュマイザーって通名は覆らない、みたいなね。） ベレッタは価格が決めてじゃなかったっけ
まあスライドの切り欠き半分にするだけでも
耐久性上がったろうにね 今さら92Fをディスった所でM9が消えて無くなる訳もなく。
P226も後年Mk25として採用されたし
P228はそれより前にM11として採用されたんだから良いじゃないか。 選定やってた当時のP226はプレススライドで撃ってるとブリーチブロックを固定してるネジが緩んだり、ピンが抜けてきて指を切ったり、削り出しスライドほど良い出来じゃ無かった用だが。
とくにブリーチブロックのネジは閉め直すうちにバカになってどうしようもなくなるとか。 M9のスライド破断事案って採用後に判明して改善されたんだっけ？ >>110
ブリーチブリック留めてるのはロールピンじゃなかったっけ？スクリューなんてありました？ >>107
あの切り欠きはベレッタの個性だったからなあ
最近はそうでもないようだが >>111
採用されてから発覚して92FSで対策したんじゃなかったっけ そもそも、あの切り欠きってデザイン的な意味以上の利点が何かあるのだろうか？？？
軽量化？？？ あのスライド上部の切り欠きはベレッタのアイデンティティだからね。
スーパーカーの国だからなぁ合理性よりも美的センスを隙あらば込めようとするんだろうな…。
（今の日本の萌文化が何でも可愛さや、愛嬌に変換してしまう様にｗ）
デザインに関して仏もそういうトコあるけど、伊はパッション、仏はエレガンスの質的方向の違いがある様な気がする。
でもローターリーバレるでどうしても切り欠きがムリなので、美意識が合理性に屈したのが、クーガーからだろうな。
（個人的にはM92の形よりクーガーの方が好みなのは「スカしてんじゃねーよ」って、どっかで思ってたのかもなｗ） まあ、もしF-35がX-32ベースだったらゾッとする気持ちも無くはないｗ デザイン重視のベレッタというとベレッタ9000Sを思い出す >>118
ジウジアーロデザインが不評で売れなかったのか
ポリマーストライカーでなかったのが原因なのか知らんけど
考えてみれば珍しいプロップアップ式のポリマーフレームなんで
素直にM9のポリマーフレーム版で出せば当時ならもう少し売れたかもしれんねえ >>119
いやあれは珍しいオープントップスライド、サイドロッキングラグのティルトバレルだったはず >>120
マジっすか?じゃあ、あれってバレル上向くんだ
知らんかった M9はアメリカ軍やアメリカンを代表する軍用拳銃になった
M1911A1は確実に正しいしアメリカンなので間違いない
しかしM9の奇抜なイタリアンデザインやイタ車のようなややこしい機構はどうなのか？
P226じゃなくても選択肢はあったろうに
次がP320ならM1911A1→P226→P320が正統性がある気がするが ドイツ警察向けグロック46がロータリーバレルを採用した原因ではないかと噂されているRUAG ACTION4ですが、カリフォルニア氏は使ったことあるのでしょうか？
まぁ2000年頃からドイツで使い始められたらしいので今更問題があるとかは考えにくい気もしますけど
https://theshootingedge.com/products/ruag-action-4-sintox-9mm-94gr キャップが付いたホローポイントだから基本的にフィーディングに問題は起こしにくいと思うがな
9ｘ19ではえらい軽量高速弾だが
かといってブローニング系のロッキングで強度に問題が出るほどでもなあ >>99
わかりやすい解説ありがとうございます
そういう意味だと、性的命中精度を追求する場合不倫チングの可能性を排除すればはそれほど反動を気にしなくてもいい、てくらいの解釈でいいのでしょうかね
あと、動画かぁいかったです。そっち方向に目覚めそうで(以下自主規制)
>>98
だから軍用兵器、それも使うかどうかわからねぇハンドガンなんざコスパ重視でいいんだよコスパで
そういう意味ではM9はコスパは卓越してたな。ハンドガンとしてはそれなりに優秀でお値段もそれなり、そのうえ基地問題でアレでナニなイタリアのご機嫌を
取れたんだからものすごく貢献してると思うぞ
俺はそこまでしなくてもと思うんだがそんなにM9が信用できないんならCQB専門部隊で別途SIGでもグロックでも使えばいいやってことじゃね？てか事実して
るし
>>103
同時代にグロックがいてオーストリア軍がそれを採用しちゃうからなぁ。それがなければM9だって凡庸なりにいい銃だったと思うのだけど
>>105
M9に親でも殺されたンじゃねｗてぇかM9をディスったって惨めな人生であることには変わらん、明日も昨日と同じ悲惨な毎日が続くのになw
>>122
なにを訳わかんねぇこと言ってるんだ？確実に正しいアメリカンってどういうこと？薄いのか？
アメリカで設計された銃じゃないと許せないってならSIGだってスイス発祥じゃねぇかｗ1911がそんなに偉くて正しいなら1911後継のとき9ミリダブルカラム化
してるわいｗｔってそれじゃBHPかｗそもそもお前は拳銃になにを求めてるんだ カリフォルニアでCCWが６週間の訓練と年間400ドルの支払いで降りる法案通過に苦笑い >>124
逆にその樹脂キャップとの繋ぎ目が経年変化で開くとか樹脂キャップの材質が粘りがあるとか？全部想像ですがｗ
ただP6(P225)で使ってたはずなので今更そんなこととは思うのですがRUAGもACTION5作ったりとか色々改良してるぽいのであるいは？とか思ったり
https://www.ruag.com/en/products-services/land/armed-forces-law-enforcement-ammunition/pistol-and-submachine-gun-ammunition >>127
先進国だし、ましてや規律や管理にうるさいドイツ人は
きちんと消費期限定めてるはずなので劣化とかはありえんでしょ
年度末で予算確保の為に消費したりするだろうし >>128
最近はその評価もだいぶ怪しくなってきてるけどな 極東の某国だってG5に出られるくらいの先進国だったはずが最近、底辺の労働者の自爆映像テロで悩まされてるっていうじゃないか
かの国が本当に先進国なら労働者の待遇ももっといいだろうし、あんな自爆テロは頻発しないだろうw オーストリアの国の銃がオーストリアで採用される事でなぜベレッタ92の評価が下がる理屈がわからないけど
まぁ実際グロックは良い銃である 正直m9は市場的に大成功やろ、あんだけ目立って見た目も個性的でかっこいいし
まぁusp compactが大好きな俺には関係ないがな >>131
オーストリアに採用は世に出たきっかけをいうとるだけなわけだが
その二年後にはアメリカ市場参入
そして市場にあったすべての拳銃が一夜にして旧式化した悪夢 RUAG（ルアク）のアクション4や5って全銅製か全真鍮弾なの？
アクション5の方が若干、弾速速いけど、浸透は4より短いね。
ロータリーバレルと何か因果関係あるんかな…全然関係なかったりもしたりしてｗ M17の方がM18よりマルファンクションが多いらしい それでもやっぱりSIGの拳銃はカッコいいから好き
よく考えればメジャーどころで嫌いな銃はないな デザインの好みなんて、何処から入ったかの思い入れの度合いよ…。
小学生のお年玉で買えるチーフのモデルガンが原体験にあって思い入れてるとか、
アニメや漫画で覚えた最初の拳銃がガンヲタになった入り口とか、
ハリウッド映画で活躍していた頼りになる拳銃の演出が気に入ってるとか、そういう入り口。
後は後付けの知識を身に着けて、Disられた場合に好みを自己正当化している様なもんでしょ。 【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ >>141
そもそも特定のモデルの銃を嫌いになる理由って何よ？
坊主憎けりゃ袈裟までで嫌いな奴が使ってれば嫌いになるかも知れんが、日本にいれば拳銃使ってるのは殆ど海外の人で感情的になるほど身近な存在ではない。
デザインが気に入らない程度なら興味は無くしても嫌いにはならないだろう >>144
自分の好きなモデルのコピーみたいな外観の癖に人気があって嫌い。
自分の好きな銃を貶めるような宣伝ばっかりやってて嫌い。
その銃の信者がウザイので銃も嫌い。
とかじゃない？ モデルっていうかブランド？
同じブランドでも代替わりしたら別物になる場合もあるのに。 >>144
むしろ好き嫌いについて語るだけのはずが「＊＊は＊で＊＊だからあんなのはダメ！ おれのすきな＊＊はつぉい！！！」
とかで信者込みで嫌気がさすことの方が多いかもなー
例：1911はよくできた銃だと思うし実物含め握りやすくて大好きなんだが信者にはついていけん時がある >>147
その1911の部分をCZ75やP226に当てはめても使える czとかもろに信者のゴリ押しが主な理由で嫌われてるイメージ CZ75って時期や生産場所によって仕様が違から、それぞれの信者がいそうなものだけど。 SWは信者とライターなどの
根拠も現実も見れずに凄い凄いという連中のせいで若干嫌われとる
過去は凄かったというメーカーなのだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
