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軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN)
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2019/02/09(土) 03:36:28.24ID:IjraREbU0
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0572名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-CPgt)
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2019/03/01(金) 23:37:51.44ID:yhEy6QIdd
まぁ頑張れば日本でも撃てそうなやつ撃つよりは実銃撃ちたいの、わかる
俺も海外移住したらエアガン競技はしなくなりそうだし
0574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f04-W5e4)
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2019/03/01(金) 23:59:47.83ID:Rj42BJ4g0
単純にAPXだった時のための先行投資でしょ
一出版社に裏の事情を情報として漏らしてるようじゃ防衛なんてできないどころか汚職に話が拡大する
0575名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM)
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2019/03/02(土) 00:21:08.58ID:5lTTw5F+a
>>573
単なるマーケティングでしょうベレッタの。昨年は日本のセキュリティーショーだかにブース出したし(銃器メーカー初だったらしい)それに合わせマーケティング担当者が来日して各方面に売り込みしたらしいし
0576名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM)
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2019/03/02(土) 00:38:48.63ID:5lTTw5F+a
違ったテロ対策特殊装備展だった失礼。
apxのトイガンとかも展示したらしい。ベレッタディフェンスはM9が消えるから必死なんだと思う。あの3社の中で一番本気なんじゃなかろか
0578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f04-W5e4)
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2019/03/02(土) 01:00:37.56ID:GiPws97l0
M9トライアルでは実はSIGP226の方が安かったとも最近になって言われているがそのレベルの話が掲載されてるとは思えないな
あと、新拳銃候補にXDでなくクロアチアから直にHS2000だったら道具のチョイスよりも政治外交手腕に驚き個人的に応援しただろうな
0581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+)
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2019/03/02(土) 11:10:39.21ID:8u7ODw580
>>571
ExcelでMOA換算してみた(MOA脳)
https://i.imgur.com/GtFAyKE.jpg
角度的には一番辛いのはUSのシュリンク版50フィートのようやね
しかしこういう事しているとよく分かるのが、侵略者メートル法と邪悪なヤードポンド法文明の衝突である。
アメリカ人は激怒した。必ず、かの邪智暴虐のメートル法を除かなければならぬと決意した。
0582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37de-4H0Y)
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2019/03/02(土) 12:40:15.68ID:G3MwB9do0
タウルスのTX-22なんてどーだろ
この小ささと軽さ
撃ちやすい22LRで珍しい16発

軍用としてはともかく警察用としては有効の様な
特に日本みたいな民間人への誤射を恐れる国では
0585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-SKB1)
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2019/03/02(土) 19:02:02.17ID:u6Dg1ztJ0
＞ていうかなんでこんな上から目線なんだろ

嫉妬か、若しくは俺もそこそこ経験があるんだぜ」って対抗意識？
まあ、ワザとか無意識か、引っかかる様な言い回しは部外者にとっても余り印象ヨロシクないね。
（個人の意見です）
0588名無し三等兵
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2019/03/02(土) 23:29:31.78
>>586
威力不足だからいいんじゃね
相手の死亡の危険も流れ弾の被害の危険も避けられる

しかも撃ちやすい
0589名無し三等兵
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2019/03/02(土) 23:31:24.03
威力不足と言っても、
十分に威力不足あるしね

豆鉄砲とかい言ってるダイジローは
豆鉄砲なら22LRの直撃受けて、豆鉄砲と証明してほしいものだｗ
0591名無し三等兵
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2019/03/02(土) 23:57:06.75
↑の二つはトーラス厨
わたくしはトーラス厨監視厨です
「十分に威力不足あるしね」
不足なのかあるのかはっきりしろよwww
0592名無し三等兵
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2019/03/03(日) 00:15:55.53
イスラエルの特殊部隊は採用しとる

人命重視なら利点も多い

何よりも22口径が消え去ってないのもFAだよねー
新作が出続ける
0597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW)
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2019/03/03(日) 03:05:05.50ID:WXMP6z4u0
>>581
MOAはけっこうなんですが。
反動全くなし、圧縮空気というのが、逆に何も言い訳きかないという厳しさをれんそうさせます。
ラピッドファイヤピストルの22口径といえど反動ありますからね。
0598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+)
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2019/03/03(日) 04:07:41.87ID:PEeCDPAt0
>>597
ちょっとよくわからないですぞ…
同じ選手の記録で
10m エアピストル 594点/60発
50m フリーピストル 583点/60発
銃+弾+人間の限界とMOAの微妙な差でそうなりそうな結果に見える

距離の差は弾の速度が違うのを反映してるんだろうと、
エアピストル500fpsと22LR 1080fpsなら距離の差は4.7倍にするべき、という感じかなと思った

つまりはどっちで修行しても一緒ではないかと
エアピストル、フリーピストル、セミオートにリボルバー
結局のところ全部銃では…？
https://i.imgur.com/n1eSV1v.jpg
0603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976f-oczp)
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2019/03/03(日) 17:18:26.55ID:GISd0+RA0
FNXかっこいい･･･
こういう銃撃ってみたいな https://youtu.be/-gZV1lM7-DM
0605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179b-LVN4)
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2019/03/03(日) 18:14:08.72ID:TlsHgQjP0
自衛隊は極論すればFNXでも良いんだよ

今後は北方領土をめぐりロシアと空戦または海戦
支那と尖閣諸島や沖縄を巡り空戦または海戦または離島防衛
韓国や北朝鮮と戦争

ならAPXなんて実績もないグロテスクなモンよりはねぇ
0607名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM)
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2019/03/03(日) 19:09:44.16ID:4wvaOlFGa
やっぱりapxは集合体恐怖症の人にはグロテスクに見えるのだろうか。色々症状の程度はあるらしいけれど。
話はズレるけれどノキアが今度出すマルチレンズのスマホは集合体恐怖症の人が見るとゾワゾワするらしい。デザインって難しいんですね
0609名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK)
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2019/03/03(日) 20:13:36.40ID:nMyRXzhqM
>>607
その意味での嫌悪感ならむしろワルサーPPQ系のグリップテクスチャのが
気分が悪くなる人は多いと思う
自分はテクスチャもだけど、全体のデザインがスッキリしているものが多い
ドイツデザインと随分かけ離れたように感じられて気持ち悪く感じるが
その分エルゴで握りやすく、操作性も良い拳銃ではあるけれど
生理的に苦手なのは克服困難なんで仕方ない
0612名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM)
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2019/03/03(日) 22:04:03.40ID:4wvaOlFGa
個人的にはapxのセレーションはちょっと間が抜けてるとは思う。意図はわかるけれどｗ
でもグロテスクというのがちょっとわからんくて、そうかなぁと思っただけす
間が抜けてるといえばグロックG45のセレーションも同じように間抜けに感じる。せめてフロント側は本数減らせば良かったのにと思ってしまう（個人の
0616名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK)
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2019/03/03(日) 22:37:22.10ID:nMyRXzhqM
グリップテクスチャが気持ち悪いといえば
PPQだけじゃなくVP9もそうだと思う
VP9は大好きなデザインなんで悪くは言いたくないが
生理的にダメなものはダメなんで正直に言いますよ
まあでもこれらの滑り止めは効果も高く
しかも握っちまえば眼につかないのでギリOKではあります
しかしAPXのセレーションは滑り止め効果が抜群とは思えないのでどうもね
0617名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM)
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2019/03/03(日) 22:52:28.95ID:4wvaOlFGa
なんか色々感じかたがありますねｗ
apxはセレーションというよりフィンガーチャネル的なものを狙ってるんじゃないかと勝手に思ってます。効果的かはわかりませんが
0618名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK)
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2019/03/03(日) 22:59:29.58ID:nMyRXzhqM
>>617
そこですよ、五本指で握る前提なのは分かるんですが
光学機器乗っけたりでそうもいかない場合もありますよね
近年じゃ滅多にあるもんじゃないですが不発の場合
チャンバー部分を掌で覆うのは危険なんで
五本指前提のセレーションが当たり前になるのはどうかなと思いますよ
0619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW)
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2019/03/03(日) 23:34:25.76ID:fzch7R0x0
短機スレでもいったんだが、いまだにグリスガンだの9ミリ短機関銃だのが現役なわが国の場合、SMGの刷新まで考慮して
出来のいいPCCと連携できる拳銃を新規で採用したほうがいいと思うのですよ
0621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-3oSp)
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2019/03/04(月) 00:38:38.19ID:iM7IunWv0
兵士にも世間と同じくらいに恐怖症持ちがいてもおかしくはないし、
外見が怖すぎる装備品は一般市民の反感を買ってしまうかもしれないね〜
0622名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-CPgt)
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2019/03/04(月) 00:54:49.74ID:LOhVbNw0d
つーか五本指で掴みやすい滑らない云々って自体がほぼ無意味な仮定感
しないだろ、そんな事
俺サバゲのハンドガンですら滑った事なんか一度も無いわ
0623名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-Jd9A)
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2019/03/04(月) 00:57:16.00ID:1t2RAFzid
>>607
APXのセレーションが集合体恐怖症感に引っかかるならより細かい従来のセレーションは受け入れられないから
ソースはそのマルチレンズがちょっと無理な集合体恐怖症の俺
>>605はただ単純にAPXが嫌いなだけだろ
0624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp)
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2019/03/04(月) 01:05:40.66ID:6LJu8TEl0
APXの見た目が怖いとも気持ち悪いとも思わないし
ちょっと叩き方が陰湿だと思うんだけど
集合体恐怖症とか的外れもいいところだろ
0626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179b-LVN4)
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2019/03/04(月) 05:46:36.31ID:BtraSmSk0
>>625
イケてるな
これぞ軍用拳銃

PPQよりVP9かな
0628名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-LVN4)
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2019/03/04(月) 10:13:43.83ID:VZChe749p
グロック17とグロック19の決定的な違いって何？

グロック17＝NYポリス、英軍、オーストリア軍、ギャングスター、FBI、CIA

グロック19＝デルタフォース 、SAS、米海兵隊特殊作戦部隊）、U.S.Naval Special Warfare Command（NSWC : 米海軍特殊作戦コマンド）、レンジャー

一般向けが17、特殊部隊向けが19？なぜ？
0631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f705-yTKp)
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2019/03/04(月) 12:22:25.02ID:pJd1AimU0
>>627
マクラーレン？　にしてもカリフォルニア君やっぱ金持ちやねｗ
それ以外の車も殆ど高級車ばかりじゃないですかｗｗ富裕層の射撃クラブ？
0632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d797-Rak+)
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2019/03/04(月) 12:43:06.93ID:sJ1G8P8r0
>>631
いや自分の車は渡米後ずっと、カローラかシビックかですぞw
今後も銃のこと考えたら
・銃運んでて事故とか面倒くささ極まりそうなんで超安全運転
・トランクに入れるので(ロックが必要)セダンが望ましい
・リアシートも荷物置くので、クーペや2シーターはない
やっぱカローラシビックやな…
次はカローラの新型、TENGAシャシー搭載がええな
ハイウェイ自動運転も付けてもらえんかな
0634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d797-Rak+)
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2019/03/04(月) 13:07:19.04ID:sJ1G8P8r0
>>633
交通違反は大丈夫ですね、felony=重罪=禁錮1年以上、
だと銃持てなくなります
自分、交通チケットも事故歴もないんすよ(唐突な自慢話)
0636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde)
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2019/03/04(月) 13:32:33.02ID:nwLEW7rc0
>>630
ださくはないだけまだまし
0637名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK)
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2019/03/04(月) 22:23:05.92ID:WVyjNH2dM
>>625
リクエストしたみたいでお手数かけてすみません
しかしながら何度見ても芋虫や線虫の類に見えてしまいます
HKもちょっと前のは鱗みたいなテクスチャだったのにあれじゃダメだったんでしょうか
0639名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK)
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2019/03/05(火) 00:16:44.99ID:HYKpEbxmM
>>638
それは言われずともわかっておりますよ
サービスピストルであるなら当然ですが
個人の裁量である程度の自由がある場合
目的に見合う性能や価格に大きな差が無いならば
見た目も優先したいとそれだけの話でしょう
0640名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-LVN4)
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2019/03/05(火) 00:17:37.75ID:wRxaEiYmp
どうせお前らも紛争や有事の際に軍用拳銃をチョイス可能ならば
グロック17一択だろ。実績と言い何一つ文句がない

次いでグロック19、USPやUSPコンパクト、P226、P99

ビンテージならM9、high-power、ジェリコ941、P210、M1911、P-38、P08

M&P、PPQ、VP9、APX、FNXらは実績皆無だし不良品で粗悪なんだろ

見た目だけで選ぶとしたら好みだがな。最も美しい拳銃とされるオートマグか
0641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf80-jjfe)
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2019/03/05(火) 00:19:39.52ID:M8e/VVX60
軍用でもホームデフェンスでも法執行用でもグロック一択
民間にパーツが溢れているのが魅力

あらゆるペーつあるやん
0644名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-IBRN)
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2019/03/05(火) 01:03:45.48ID:JK3tQEUBa
グロックがG46を作る要因の一つとなったドイツ警察の要求仕様「フィールドストリップ時に空撃ちが不要な事」から察するに、
死傷者が出て無くて表沙汰になってないだけな事故は結構あるんじゃなかろうか、ドイツ警察だけでなく色々な所で
0646名無し三等兵 (JP 0Heb-u5eM)
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2019/03/05(火) 01:16:02.81ID:lo4U44xTH
>>644
>分解掃除中に空撃ちで暴発

自動拳銃の黎明期から存在している事故で、
ハイパワー開発中にFNは軍の要請によってマガジンセイフティを追加した
セイフティ嫌い、訓練すれば問題ないと主張するの人は多いだけど、この手の暴発事故が後に絶たないのも事実だ。
0647名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-IBRN)
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2019/03/05(火) 01:26:27.24ID:JK3tQEUBa
>>646
ですよね。そういう意味ではP320,VP9の方式が良いのでしょうね。APXはちょっと惜しいがトリガー引かなくて良いだけまし
グロックもティルトバレルモデルにもG46方式のをオプションで追加すれば良いのに
0650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf80-jjfe)
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2019/03/05(火) 02:02:03.75ID:M8e/VVX60
そもそも分解清掃する時に
マガジン抜いてスライドロックして、薬室チェックするのが常識ジャネーノ？

なぜ暴発するのかよくわからない
0651名無し三等兵 (JP 0Heb-u5eM)
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2019/03/05(火) 02:10:19.39ID:o8LGE533H
>>650
よくあるパターンの一つは、
マガジンを外すことを忘れて薬室チェックすると、スライドを引いたため逆に誤って弾薬を薬室に送ったのこと
その後でマガジンを外しても手遅れだ
0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff46-ubtr)
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2019/03/05(火) 05:10:50.58ID:E1zqalmx0
薬室をチェックしないから暴発が起きる
日本の警察での拳銃暴発事故は薬室をチェックしていたら起こらない事例が殆どだよ
0654名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3oSp)
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2019/03/05(火) 08:01:38.38ID:/iqYRcmPa
でもミスは疲れたり焦ったりするとどうしてもやっちゃうもんなぁ。「ヒューマンエラーは原因ではなく結果」の考えでミスが起きにくい設計のがよろしいかと。
そういう意味だと分解時ホールドオープンの必要が無くてしかも空撃ちしなければいけないグロックはトラップ付きだと思うｗ
0656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ab-Rak+)
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2019/03/05(火) 08:12:39.81ID:7chuDP2K0
グロックの空撃ちの時には銃口を覗きこんでおけば良いのではないか？
ミスる者は自動的に淘汰される、美しい自然淘汰の法則
0657名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-Jd9A)
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2019/03/05(火) 08:24:34.40ID:hnWHr5wPd
そもそも大原則の撃つとき以外はトリガーに指をかけるな、ってのに
ミスを誘発する設計ってのは道具として駄目なのよ
0658名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-CPgt)
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2019/03/05(火) 08:41:02.99ID:Ty0muW7Rd
機動隊ってmp5なんか使ってたっけ？
まぁシューティングマッチでも使い慣れたプロでもたまに暴発動画とかあるしね
医療でもそうだがヒューマンエラーは基本どんだけ対策頑張っても起こるの前提で考えるのがいい
0659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN)
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2019/03/05(火) 12:00:06.89ID:kO4qxFG80
>>657
間違ってトリガーを引かないよう、脳波を検知して発射するようにしようぜ
で、仲間と喧嘩して「あいつ殺したる」とか思ったらいきなり発砲
0662名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK)
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2019/03/05(火) 14:07:45.39ID:jUxe7VI3M
当然材質変更だけじゃなくP365みたいに微妙なダブルカラムになってるだろうけど
0665名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DTM2)
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2019/03/05(火) 18:14:31.10ID:uM0ntwXYa
>>640
SAS隊員が故障で使用不可能になったグロックで敵を殴り倒した記事見てから信用できない
0666名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-LVN4)
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2019/03/05(火) 18:35:24.42ID:MREGAPVQM
グロックですら信頼出来ないとかどうすりゃ良いんだよwww

鈍器前提ならモデル2アーミーしかないだろ

https://i.imgur.com/i2pdWha.png
0667名無し三等兵
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2019/03/05(火) 18:39:49.19
>>661
へー凄い
この技術のフィードバックで
グロック17、19の弾数もマガジンサイズ変えずに増えないかな

G43XはこれでP365と勝負出来る商品になったね
0669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17a4-DTM2)
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2019/03/05(火) 18:48:56.69ID:RHwkYwi30
>>666
道具を過剰に信用するなって事でしょう
完璧なんて物はないし、ミスファイアに対するレスポンスはグロック含むストライカー式は最低レベルだしな
0670名無し三等兵
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2019/03/05(火) 18:57:34.32
>>668
グロック社が、
一見凄いけど、これは事故って巨額の賠償請求になりそう
だからやらなかった
か
気鋭のメーカーの新発想新発明
のどちらなのだろう

カナダでのJTへの裁判を見るに北米はおかしいからな
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