軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>835
ダブルカラムオートのグリップが太いの問題は欧米でも言われている
しかし日本銃器議論で事あるたびに「日本人の体格〜」の理論はもう通用しないと思う >>836
だからそれは無理だって
仮にコピー銃を作るのだってさ
同じ構造で同じ設計のものを作っても、どうしても差が出てしまうものなのだよ >>838
昔はともかく今の工業は標準化されている、
細かい外見や精密バレルなどはともかく、通常機能を影響するの差を出したならそれはただ製造会社が悪い >>839
実際に結果に違いが出るのだから仕方がないだろう
自衛隊の自動小銃にしても、欧米のものをライセンス生産したりしながら供給してきたが
しかしどうしてもオリジナルには長らく及ばなかった
そういうものなのだよ このhicock爺さんの1911比較動画はいい参考になると思う
高級品の完成度は確かに高いだけど、安価品は実用に問題ない
500 dollar 1911 vs 3,000 dollar 1911
https://www.youtube.com/watch?v=3W7sb9Zp-8o >>840
いや、だから機関銃の件は単に住友重機が悪い
他のライセンス銃は一応問題はないだろ？
ホワだって自社設計はともかく、昔作ったM1カービンやAR-180などは特に問題ないじゃない >>820
MINIMIもM2もライセンス生産品は強度不足だったんだが。
これじゃかの国を笑えない。 ユーゴだったかボスニアだったかで戦時に作られたP-38モドキは撃つのが危険なシロモノだったらしいがな >>837
そもそも、M1911を装備していたWW2当時の米国人の平均身長を現代日本人は凌駕しているからな。
身長的に175〜178もあれば現代の米軍の装備も一通り余裕で使いこなせるだろう。 >>844
拳銃といえばラ国のP220は特に問題はない
S&Wリボルバーをもとにしているニューナンブも特に問題はない
やはり設計さえまともであれば使える拳銃を製造できるだろう >>837
いやでも北欧の人の平均身長はドイツ、オランダ、デンマークとか平均180cm以上とかだったような。反則ですよｗ
そのうち9x19mmダブルカラムだと小さくて使いづらいと言い出すかもｗ >>849
その辺の国はもうすぐ国民の人種が変わりそうだけどね、アラブ系に つか3913なんて４ケタナンバーのくびれグリップになってからで、しかもシングルカラムじゃん
あれ握りにくいとか言ったら9mm全部あぼーんやぞ 拳銃に限って言えば今の日本人男性なら大抵の拳銃を握って激しい不快感を覚えることはないだろう
ただ女性に関して言えばフィンガーチャンネルの付いたグリップは指の間を無理に広げられているようで不快という声もある >>846あの当時のアメリカ人は今の日本人の平均よりも少し上だろ。175以上だったと思う。 まぁ何時迄も体格差がとか言ってる人はトイガンでも良いから
最近のポリマーオート握ってきなよ
むっちゃ握りやすい上にサイズも選べるんだぞ >>838確かにオウムがそういう感じで安易にAK作ろうとして作れなかったね。 >>854
今のトイガンがどれだけ再現度が高いのか知らないのですが(ひょっとしてメーカーから図面もらってたりする？)
今までただの一度も握り直さずにマグリリースボタンを押せたことのない私です。だからボタン型が嫌いになったｗ
そして恐らく欧米な人はこうなんでしょう
https://glock.pro/attachments/glock-pistols/3473-while-range-how-grip-glock-pistol-new-grip-1.jpg いや、オレも届かんから安心するんだ、グロック19だと親指の先にあたるがそこだと指のそりのせいで押せない
無理して爪で押すかちょっとずらして指の腹で押す形になってしまう
そんなオレでもFN-HPだと普通に扱えた、今ならXD(M)が薄いグリップ形状と扱いやすいボタン配置になっていると思ってる >>853
WW2の時のアメリカ兵は成長期が世界恐慌だった影響で
他の世代よりも身長が低いんだよ
171か172cmぐらいさ >>859
Gen3かな？その程度ならGen4以降のは拡張されてるのできっと押せまっせ >>861
マガジンリリースが拡張されても結局トリガーフィンガーが不自然なことになるので
なにがなんでもグロックを使わないといけないお仕事とかじゃないから使いやすいのを選ぶよ Glock Gen4以降のアレって左右入れ替え可能にするためにフレーム側の切り欠きに合わせて伸ばしただけなんでは？なんか伸びた部分あまり出っ張ってないような 仕事でオハイオに就労するんだが治安的に悪夢的な場所らしいのでハンドガンを買うしかない
グロック17
USP
VP9
PPQ
グロック19
金に糸目をつけぬとして初心者かつ妻帯者がオートの9パラ買うとしたらやはり新品のグロック？ >>862
別にグロックの押し売りなんてしてませんし信者でもないので
選べる立場なら好きなものを使えばいいんです
>>856
届く位置にあってもグリップより一段奥にあるタイプもあるんであれは押せませんよね
でもグロックはまだ飛び出てるだけましかと
どの道ボタンでもある程度強く押さないとリリース出来ないし
そうなれば正しいグリッピングをしたままだと指が届くにしても
握りをずらす場合と違い上から力を入れ難いから押し込み難いです
この点パドルタイプは有利ですがグローブと相性が悪いし
競技用のボタンは脱落が怖いし万能ってのは無いもんで >>864
妻帯者なら奥さんでも使いやすいやつを選ぶべきでしょう。
奥さんでもスライドを引けるやつでないといざという時に非常に困ったことになるから。
もし駄目なら自分用以外に奥さん用としてリボルバーを買いましょう >>864
奥さんも使う、なら380ACPがいいぞ、スライド軽く引けるし
夫用 Browning 1911-380 Night Sight レール付きでライト/レーザーつく
妻用 S&W M&P 380 Sield EZ グリップセーフティでトリガーも軽い、レール付き
でいかがでしょうか 奥さんがムキムキに鍛えたアスリートか武道家かWACかもしれないぞ ＞Browning 1911-380 Night Sight レール付きでライト/レーザーつく
外装ハンマー式でコックアンドロックですか。オハイオはオープンキャリーできるみたいだからやる気満々にできるなｗ 治安的に最悪とは、クマーが庭にやってくる的な意味じゃろうか？
ならばグロック20(10mm)+44マグナムしかあるまいて
あとライフルはM1ガーランド308、それと散弾銃も12ga 3.5マグナムで ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/glock-flex.gif
グロック以外のポリマーオートもこんな感じでフレームがたわむのかな >>864
カスタム無しで運用するならPPQ一択かと
あと、奥さんにも武装させるなら380ACPのサブコンパクトのがいいかも。
ダブルアクションリボルバーはトリガーがクソ硬いのが多々あるので。 >>864
下手に先入観を持つより、決めるのは地元の同僚なり鉄砲店の親父なりに相談して試射してからでもいいのでは？
親父が変人で珍銃を勧められる可能性もあるが 奥さんが2次元とか脳内の人だった場合はどうすればいいでしょうかね？ 自宅警備ならポンプアクション散弾銃を買え、拳銃より安くて強い、操作も簡単。
銃器初心者ならオートより38口径のリボルバーを薦める
理由はマガジンという面倒くさいかつ初心者殺しの要素はない
装弾数こそやや少ないが、グリップは細く、女性も使える
38口径に不満なら9mmのリボルバーもある、 股間のマグナムといえばこれやな、
https://i.imgur.com/d5C3Ouq.jpg
NAA 22マグナム
銃身1.125インチ、29ミリですわ オート買うならS&W M&P9 Shieldを薦める
理由は：
1.アフターサービスを心配する必要はない
2.安くて使える、携帯しやすい
3.女性も使える
4.9mmかつ大手会社製の全米トップセラーなのでまず文句言われない 州法に注意な
拳銃は人による要素が大きいので一度シューティングレンジに行くべきかと
ホームディフェンスにショットガンと壁貫通が問題になるようなら威力の低いバードショット
それからそこまで治安悪いなら結局先制されるんだから拳銃と散弾防げる防弾服買ってもいいと思う あとセーフルームと防弾窓構築してもいいと思うが
適当な奥まった部屋の扉壁を防弾仕様にして
ガラスもフィルムを張れば弾は防げないけど銃や鈍器で割れなくなってそこから入れなくなるので多分あり
https://youtu.be/Ww75W47GGcs >>880
>州法
これについてコミュフ…じゃなくカリフォルニアにも通用するの
「ポンプアクション散弾銃+リボルバー」の初心者セットは適法性高い。
>バードショット
対人ならやはりバックショットが基準だと思う
あと確かに時間あればレンジ以外にも銃器とホームディフェンスの講習に行くべきだ
防具も確かに重要だ
後、実は高価銃に金を使うより、そこそこの実用銃を安く買って、余剰予算で練習用弾を買うべきだ。
これに関してやはり費用対効果的にポンプ散弾銃、38口径リボルバー、安いの9mmコンパクトオートを薦める、一丁は大抵500ドル以下で買える ちなみに昔参加した「500ドル自宅警備プラン」議論で
勝者はMaverick 88というモスバーグ社製の安価実用モデル散弾銃だ
Maverick 88
https://www.youtube.com/watch?v=_6EZVFEC228
なぜなら、沼の拳銃議論より、12GAのポンプアクション散弾銃の実用性をソース出して批判できるヤツはいない >>882
壁貫通で家族に危害が及ぶ場合があってそこは念のため
州法が元でテキサスでは黒色火薬リボルバーが復権してたりする
ホームディフェンスではショットガンのロングチューブマガジンが多いはずだけどそこまではいらないよね壁に突っかかりっそうだし
あとはまあ、拳銃の非致死性弾アダプタ(ライフルグレネードみたいに撃つ)とか
催涙ガスグレネードもご検討を
防弾フィルム日本ではどうなんだろう
穴を開けて窓開けるのを防ぎきれなさそうなのと震災で脱出できなくなるリスクがあるよね
でも地震で破片が飛ばないと考えたら意外とありかな >非致死性弾
州によって差はあるがそれはいかにも日本的な思考じゃない？
非致死性武器で解決できる場面なら野球バットや催涙スプレーを使うべきだ
（野球バットの常備を進める、棍棒は最古の武器だが実に汎用性高い、ゾンビアポカリプスにも有効）
外出の場合と違って、自宅警備に関して昔受けた教えは「拳銃の役割は、長物を取る機会を増やす」
長物を取れるなら長物を取る方が断然効果的だと教えられた。
建物内で威力、取り扱いし易さ、命中率…散弾銃はどれも拳銃より勝ると思う >>887
銃オタをやって調べれば調べるほど散弾銃の万能ぶりに感動する
自宅警備、スポーツ射撃、アウトドア活動…遠距離射撃以外大半の銃器需要は散弾銃一本でこなす、しかも安い
トマホークような物だ、華やかさはないが、信頼できる >>889
本当にやばいのはアダプターで拳銃弾撃てるとこ
https://youtu.be/s02oe2l-ZnE
まあ弾も銃も性能の割に重すぎるのが欠点 以前、ダガーナイフの規制論が、秋葉原の事件で出て来た時
俺は一人で規制反対論を唱えたが
物凄くバッシングを受けたな
ぶっちゃけさ、ナイフ一本の所持を禁止したところで、それが犯罪抑止につながるのかって話だ
むしろ所持を規制したことで、色々と不都合が生じる事が多いのだがな
しかしダガーナイフの規制で不都合が生じた人たちなど、ダイバーとか猟師
あるいは牡蠣の加工業者とか一部の人たちだけだ
そういう人たちの都合など、感情的に規制しろって騒ぐ人たちは誰も考慮してくれないからな
拳銃の規制もそうだけどさ
武器の規制で、実際に実害を被る人たちは確かに限られているが
それをやって犯罪抑止に本当につながるのかって事も考えた方がよいのだけどね
ダガーナイフを規制してもさ、実際に殺人に用いられる刃物は包丁とかの方が遙に多く
殺人や傷害がわずかにも減ったわけではないし >>871
そうかTFBでも取り上げていたのか
フルサイズムービーは>>496 >>880
おうちに帰ると嫁が裸にプレートキャリアでお出迎えかｗ胸熱だなｗ >>890
>アダプター
ライフル弾も撃てる
このようなサバイバルアダプターセットは売れている
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2012/11/xcaliber-email.jpg
弾探しに困らないが売りだ、
しかし実銃身は短い、性能は高くない
狩猟に便利そうだが ああ、すまん、情報は古い
どうやらライフル弾に何かの無理があるらしい、
今売れているアダプターの最大口径は.44 Magだ 話を戻すと、$500ドル以下、アメリカでどこでも買える、アフタサービスを受けやすいの国内大手製、成人なら男女問わず使える、実用性あるの拳銃に絞れば：
1.Ruger LCP (.380ACP)
2.S&W M&P9 Shield (9x19mm)
3.S&W 642 (.38 Spl)(ステンレスJフレームのリボルバー)
の三つは最適かな、どれもベストセラーで無難の選択だ
マガジンのマ字も知らない、あるいは電器製品のバッテリー管理に失敗した経験あり、などの人にリボルバーはいいと思う。 >>864
拳銃以外に家用にポンプアクションのショットガンおすすめ
家に侵入した賊がポンプアクションの音にびびって退散するとか >>897
それはいいと思う
そういえば大前提忘れたな、基本的にアメリカ永住権持ってないと外国人は銃と弾薬を合法的に買えない、
競技資格や狩猟免許など条件付けで買える方法もあるが、一般人に無縁だ。
一応銃をレンタルして銃器レッスン受けることできるので、銃に興味あれば参加しよ IWAもさして新製品もなかったね
せいぜいFK BRNOの廉価版ぐらいかな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/13/fk-brnos-new-multi-caliber-version-of-the-7-5fk-field-pistol/
相変わらずお高いですが30口径/10mmマルチキャリバーマグナムとして宣伝すればボチボチ売れるかも？
今度のはアームブレース付きを出すので売りやすいかもね >>894
反動が耐えられない
単発でいいならコンテンダーがあるからそっちの方がいい
ショットガンはポンプでもいけるから護身と弾を両立できるのが強み
まあ一説だけど藪にあたって曲がる都合.223より.45LCホットロードがサバイバル向きと言われることもある 日本は狩猟用の銃が高いのだよ
日本独自の規制があってね
当然、輸出する銃も日本仕様にしないとダメだから
メーカーもそれに合わせて少数作る必要があるし
もともと市場規模が小さいだけに単価が高くなるわな
ライフル弾だって、アメリカでは百円程度で売られているものが
日本では千円以上になるものもある
いい加減にして欲しいって気持ちは確かにある >>891
タイムリーだがNZのビデオ見たらマジでオートマチック火器は全部この世から抹殺した方がいいと思った
殺傷力が高すぎるわ >>864
ジャッジもオススメ
リボルバーの特性を持つ上に散弾なので当てやすい >>903
まあねセミオートをフルオート化するのどうやっても簡単だし
ボルトアクションで十分なんだがNRAが発狂しちゃうから >>903
気持ちはわからなくもないが、事件の凶器はNZで元々違法じゃないか？
他に、爆弾を除けば、ここ数年、死亡人数が最も高いのテロ事件の凶器はトラック。(2016年ニーストラックテロ事件、死者84人)
通り魔事件に関して放火もなかなかヤバイ（1990年アメリカHappy Land fire事件の死者は87人）
日本国内の通り魔事件を見れば分かると思うが、この手の悪いヤツは逮捕や死を恐れず、あらゆる手段を使って犯罪する NZのテロはセミオートの自動小銃でこれだけ殺傷力があるのを証明している
銃はフリントロック前装式マスケット銃のみ許可にするか >>907
制服警官の拳銃は車両阻止に無力の問題が厳しくなる
逃走車のパトカー衝突急増…修理も「痛い」 大阪府警、特製バンパー装着の専用車両導入
https://www.sankei.com/west/news/170317/wst1703170040-n1.html セミオートの小銃に対して日本の警察官の貧弱な武装では歯が立たない
移民など根本に抱える問題は少子高齢化や中韓が大量に移民で入る予定の日本の喫緊の課題だ
オウム事件などバイオテロや移民の使い捨てや雇用問題で大暴動が想定される
サクラ装備のパチンコップでは鴨撃ちか返り討ちだ
機動隊レベルで増員とグロック17とMP5の支給が不可欠だろう そんな装備が必要ないくらい銃をコントロールできている >>911
そのとおり
そこで22口径ですよ
リボルバーでもオートでも
日本だと、相手が銃を持ってることなどない
銃の訓練された相手が銃を持ってることなどゼロ
警官が銃持ってるだけで圧倒的アドバンテージ
22口径食らって平気なのは宇宙人ダイジローだけだ
人間なら22口径で十分抵抗力を奪える
撃ちやすく致命傷を与えにくい22口径は正に日本警察向けの口径 >>906
夢物語だけど禁止じゃなくて抹殺
人間1人の意志で作動させられる殺人機械の域を超えてる >>864
奥さんも使うんだろ？
その中で1丁選べと言われたらグロック19だな
グロック17は大きすぎて使いづらいと思うよ
後は弾だね
フェデラルのHST、124grスタンダートプレッシャーを本番用に買っておくと良いんじゃね？
９ｍ＋とかハイプレッシャー弾薬は止めといた良いと思う
それよりも練習だよね
でもそれよりも重要なのは家の鍵を2重にして
窓ガラスにはカーテンじゃなくてブラインダーにすることだね >>910
日本で自動小銃って、５発までしか装填できないでしょ
機動隊に重武装させるまでもないと思うが >>915
それフィクスドマガジン要件は入ってなかったでしょ？
合法のマガジンを銃所持者が買うと捕まるって話あったくらい 金嬉老・少年ライフル魔・シージャック・あさま山荘を除いて
ライフルが犯罪に使われた事件は他にありましたっけ？ >>917
羽曳野発砲事件の凶器はライフル銃のはず >>917
羽曳野発砲事件の凶器はライフル銃のはず >>916
その辺はよくわからないけど、もしかするとカリフォルニア州みたく、
マガジンを容易に交換できない仕様になってるのかも >>913
第一次世界大戦を戦った全員が同じことを思っただろう
本当に国際法で禁止すればよかったのに
>>921
少なくとも全国的にはそういうルールはない
だからこういう問題起きたり普通に合法に沖縄土産のマガジン買っただけで捕まるって猟師がグチってた
個人的には固定マガジン規制してもいいと思う、マガジン合法なんだからルールが機能してない
結局パーツを個人輸入して元の形にもどしたり３０連発のマガジンを持ってたり、色々な問題があっていっさい門前払いの形になったようです。（各都道府県によって違う）
https://sp.ch.nicovideo.jp/tarobbq/blomaga/ar850164 大宮のサープラスレオパルドというエアガン屋があったけど店長がM14を所持してるとか言ってた。
弾数が制限されてて日本の規制に合わせてたけどマガジンがあれば少し加工するだけで簡単に
20発装弾になると言ってた。 修羅の国は自動小銃、ロケットランチャー、バズーカ、手榴弾だらけ
おそらく朝鮮半島経由での支那のコピー品の輸入
ヤクザの表立った武装は大したことはないがトカレフマカロフガバメントグロックコピーで小銃は微々たる量
地域性もあるが自動小銃は国内にもある
そう考えるとアフリカのAK47コピーと弾丸だらけの状況は生き地獄だな >>926
M1Aとミニ30は違法改造マガジンのせいで許可が降りなくなったと聞いた
>>928
銃と弾の数から言えばアメリカより地獄の国はないぞ、
しかも犯罪に最適の拳銃が普通に流通している
結局、治安はやはり人の問題だと思う、武器と共に生きる文化があって、バランスが取ればそこまで危険ではない。
江戸時代の日本もそうだ。（全体的に治安は悪くないが、やはり通り魔と辻斬りが多いという）
まあ、内戦が起きたらしばらく手に負えないだけど。 ブラジルの治安は極めて悪く1時間に5人死んでいる
それも原チャリに乗ってM1911コピーを撃つ2人組が大量にやらかしているそうだ
南アも大概だが何故か南ほど治安が悪化するな
カナダやアメリカ合衆国などライフル文化かつハンドガン大国ほど安全と言う皮肉
仮に北米在住ならHDでグロック19やUSPコンパクト、M&Pコンパクトがベストだが
ブラジルや南アだとフルサイズ.45でも怖い >>930
やはり気候の問題が大きいんだろうな
北欧だと自殺が多いし、銃による大量殺人も起きている 現時点で銃規制しても遵法意識のないやつだけが銃を持ついびつなことになる
「銃規制」とか言ってるやつはそれをポーズとして見せてるだけで実際には全く役立ってない
バッドガイだけが銃を持つ
それを覚悟して50 年ほど続けてようやく効果が出る(かもしれない)
もう色々と手遅れ カリフォルニアの銃規制とか、マジメな人間にしか効かないからなー
バッドガイはテキサスから買ってくればよいし ブラジルの治安と一口でくくるなんてアホだろ
サンパウロのスラム街とブラジリアの中心街なんて完全に別世界だぜ .45ACP信者みたいだし、色々ズレてるんでしょ。 本当に銃規制したいなら火薬を抑えればいい
そこまでできないから問題なんだが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
