軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>887
銃オタをやって調べれば調べるほど散弾銃の万能ぶりに感動する
自宅警備、スポーツ射撃、アウトドア活動…遠距離射撃以外大半の銃器需要は散弾銃一本でこなす、しかも安い
トマホークような物だ、華やかさはないが、信頼できる >>889
本当にやばいのはアダプターで拳銃弾撃てるとこ
https://youtu.be/s02oe2l-ZnE
まあ弾も銃も性能の割に重すぎるのが欠点 以前、ダガーナイフの規制論が、秋葉原の事件で出て来た時
俺は一人で規制反対論を唱えたが
物凄くバッシングを受けたな
ぶっちゃけさ、ナイフ一本の所持を禁止したところで、それが犯罪抑止につながるのかって話だ
むしろ所持を規制したことで、色々と不都合が生じる事が多いのだがな
しかしダガーナイフの規制で不都合が生じた人たちなど、ダイバーとか猟師
あるいは牡蠣の加工業者とか一部の人たちだけだ
そういう人たちの都合など、感情的に規制しろって騒ぐ人たちは誰も考慮してくれないからな
拳銃の規制もそうだけどさ
武器の規制で、実際に実害を被る人たちは確かに限られているが
それをやって犯罪抑止に本当につながるのかって事も考えた方がよいのだけどね
ダガーナイフを規制してもさ、実際に殺人に用いられる刃物は包丁とかの方が遙に多く
殺人や傷害がわずかにも減ったわけではないし >>871
そうかTFBでも取り上げていたのか
フルサイズムービーは>>496 >>880
おうちに帰ると嫁が裸にプレートキャリアでお出迎えかｗ胸熱だなｗ >>890
>アダプター
ライフル弾も撃てる
このようなサバイバルアダプターセットは売れている
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2012/11/xcaliber-email.jpg
弾探しに困らないが売りだ、
しかし実銃身は短い、性能は高くない
狩猟に便利そうだが ああ、すまん、情報は古い
どうやらライフル弾に何かの無理があるらしい、
今売れているアダプターの最大口径は.44 Magだ 話を戻すと、$500ドル以下、アメリカでどこでも買える、アフタサービスを受けやすいの国内大手製、成人なら男女問わず使える、実用性あるの拳銃に絞れば：
1.Ruger LCP (.380ACP)
2.S&W M&P9 Shield (9x19mm)
3.S&W 642 (.38 Spl)(ステンレスJフレームのリボルバー)
の三つは最適かな、どれもベストセラーで無難の選択だ
マガジンのマ字も知らない、あるいは電器製品のバッテリー管理に失敗した経験あり、などの人にリボルバーはいいと思う。 >>864
拳銃以外に家用にポンプアクションのショットガンおすすめ
家に侵入した賊がポンプアクションの音にびびって退散するとか >>897
それはいいと思う
そういえば大前提忘れたな、基本的にアメリカ永住権持ってないと外国人は銃と弾薬を合法的に買えない、
競技資格や狩猟免許など条件付けで買える方法もあるが、一般人に無縁だ。
一応銃をレンタルして銃器レッスン受けることできるので、銃に興味あれば参加しよ IWAもさして新製品もなかったね
せいぜいFK BRNOの廉価版ぐらいかな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/13/fk-brnos-new-multi-caliber-version-of-the-7-5fk-field-pistol/
相変わらずお高いですが30口径/10mmマルチキャリバーマグナムとして宣伝すればボチボチ売れるかも？
今度のはアームブレース付きを出すので売りやすいかもね >>894
反動が耐えられない
単発でいいならコンテンダーがあるからそっちの方がいい
ショットガンはポンプでもいけるから護身と弾を両立できるのが強み
まあ一説だけど藪にあたって曲がる都合.223より.45LCホットロードがサバイバル向きと言われることもある 日本は狩猟用の銃が高いのだよ
日本独自の規制があってね
当然、輸出する銃も日本仕様にしないとダメだから
メーカーもそれに合わせて少数作る必要があるし
もともと市場規模が小さいだけに単価が高くなるわな
ライフル弾だって、アメリカでは百円程度で売られているものが
日本では千円以上になるものもある
いい加減にして欲しいって気持ちは確かにある >>891
タイムリーだがNZのビデオ見たらマジでオートマチック火器は全部この世から抹殺した方がいいと思った
殺傷力が高すぎるわ >>864
ジャッジもオススメ
リボルバーの特性を持つ上に散弾なので当てやすい >>903
まあねセミオートをフルオート化するのどうやっても簡単だし
ボルトアクションで十分なんだがNRAが発狂しちゃうから >>903
気持ちはわからなくもないが、事件の凶器はNZで元々違法じゃないか？
他に、爆弾を除けば、ここ数年、死亡人数が最も高いのテロ事件の凶器はトラック。(2016年ニーストラックテロ事件、死者84人)
通り魔事件に関して放火もなかなかヤバイ（1990年アメリカHappy Land fire事件の死者は87人）
日本国内の通り魔事件を見れば分かると思うが、この手の悪いヤツは逮捕や死を恐れず、あらゆる手段を使って犯罪する NZのテロはセミオートの自動小銃でこれだけ殺傷力があるのを証明している
銃はフリントロック前装式マスケット銃のみ許可にするか >>907
制服警官の拳銃は車両阻止に無力の問題が厳しくなる
逃走車のパトカー衝突急増…修理も「痛い」 大阪府警、特製バンパー装着の専用車両導入
https://www.sankei.com/west/news/170317/wst1703170040-n1.html セミオートの小銃に対して日本の警察官の貧弱な武装では歯が立たない
移民など根本に抱える問題は少子高齢化や中韓が大量に移民で入る予定の日本の喫緊の課題だ
オウム事件などバイオテロや移民の使い捨てや雇用問題で大暴動が想定される
サクラ装備のパチンコップでは鴨撃ちか返り討ちだ
機動隊レベルで増員とグロック17とMP5の支給が不可欠だろう そんな装備が必要ないくらい銃をコントロールできている >>911
そのとおり
そこで22口径ですよ
リボルバーでもオートでも
日本だと、相手が銃を持ってることなどない
銃の訓練された相手が銃を持ってることなどゼロ
警官が銃持ってるだけで圧倒的アドバンテージ
22口径食らって平気なのは宇宙人ダイジローだけだ
人間なら22口径で十分抵抗力を奪える
撃ちやすく致命傷を与えにくい22口径は正に日本警察向けの口径 >>906
夢物語だけど禁止じゃなくて抹殺
人間1人の意志で作動させられる殺人機械の域を超えてる >>864
奥さんも使うんだろ？
その中で1丁選べと言われたらグロック19だな
グロック17は大きすぎて使いづらいと思うよ
後は弾だね
フェデラルのHST、124grスタンダートプレッシャーを本番用に買っておくと良いんじゃね？
９ｍ＋とかハイプレッシャー弾薬は止めといた良いと思う
それよりも練習だよね
でもそれよりも重要なのは家の鍵を2重にして
窓ガラスにはカーテンじゃなくてブラインダーにすることだね >>910
日本で自動小銃って、５発までしか装填できないでしょ
機動隊に重武装させるまでもないと思うが >>915
それフィクスドマガジン要件は入ってなかったでしょ？
合法のマガジンを銃所持者が買うと捕まるって話あったくらい 金嬉老・少年ライフル魔・シージャック・あさま山荘を除いて
ライフルが犯罪に使われた事件は他にありましたっけ？ >>917
羽曳野発砲事件の凶器はライフル銃のはず >>917
羽曳野発砲事件の凶器はライフル銃のはず >>916
その辺はよくわからないけど、もしかするとカリフォルニア州みたく、
マガジンを容易に交換できない仕様になってるのかも >>913
第一次世界大戦を戦った全員が同じことを思っただろう
本当に国際法で禁止すればよかったのに
>>921
少なくとも全国的にはそういうルールはない
だからこういう問題起きたり普通に合法に沖縄土産のマガジン買っただけで捕まるって猟師がグチってた
個人的には固定マガジン規制してもいいと思う、マガジン合法なんだからルールが機能してない
結局パーツを個人輸入して元の形にもどしたり３０連発のマガジンを持ってたり、色々な問題があっていっさい門前払いの形になったようです。（各都道府県によって違う）
https://sp.ch.nicovideo.jp/tarobbq/blomaga/ar850164 大宮のサープラスレオパルドというエアガン屋があったけど店長がM14を所持してるとか言ってた。
弾数が制限されてて日本の規制に合わせてたけどマガジンがあれば少し加工するだけで簡単に
20発装弾になると言ってた。 修羅の国は自動小銃、ロケットランチャー、バズーカ、手榴弾だらけ
おそらく朝鮮半島経由での支那のコピー品の輸入
ヤクザの表立った武装は大したことはないがトカレフマカロフガバメントグロックコピーで小銃は微々たる量
地域性もあるが自動小銃は国内にもある
そう考えるとアフリカのAK47コピーと弾丸だらけの状況は生き地獄だな >>926
M1Aとミニ30は違法改造マガジンのせいで許可が降りなくなったと聞いた
>>928
銃と弾の数から言えばアメリカより地獄の国はないぞ、
しかも犯罪に最適の拳銃が普通に流通している
結局、治安はやはり人の問題だと思う、武器と共に生きる文化があって、バランスが取ればそこまで危険ではない。
江戸時代の日本もそうだ。（全体的に治安は悪くないが、やはり通り魔と辻斬りが多いという）
まあ、内戦が起きたらしばらく手に負えないだけど。 ブラジルの治安は極めて悪く1時間に5人死んでいる
それも原チャリに乗ってM1911コピーを撃つ2人組が大量にやらかしているそうだ
南アも大概だが何故か南ほど治安が悪化するな
カナダやアメリカ合衆国などライフル文化かつハンドガン大国ほど安全と言う皮肉
仮に北米在住ならHDでグロック19やUSPコンパクト、M&Pコンパクトがベストだが
ブラジルや南アだとフルサイズ.45でも怖い >>930
やはり気候の問題が大きいんだろうな
北欧だと自殺が多いし、銃による大量殺人も起きている 現時点で銃規制しても遵法意識のないやつだけが銃を持ついびつなことになる
「銃規制」とか言ってるやつはそれをポーズとして見せてるだけで実際には全く役立ってない
バッドガイだけが銃を持つ
それを覚悟して50 年ほど続けてようやく効果が出る(かもしれない)
もう色々と手遅れ カリフォルニアの銃規制とか、マジメな人間にしか効かないからなー
バッドガイはテキサスから買ってくればよいし ブラジルの治安と一口でくくるなんてアホだろ
サンパウロのスラム街とブラジリアの中心街なんて完全に別世界だぜ .45ACP信者みたいだし、色々ズレてるんでしょ。 本当に銃規制したいなら火薬を抑えればいい
そこまでできないから問題なんだが 銃を規制しようが、暴れるヤツは絶対にやらかす
刃物、車で特攻、爆弾、火炎瓶、薬品・・・得物はいくらでもあるから 日本だって花粉症で苦しむ人間が増えているのに
相変わらずスギの植林が続いているんだから
一度成立した生業を無くしてしまうのは難しいわな NZのあの手のは、武器が手に入らなければ他の方法を考えてやることは同じだろうね。
銃規制では宗教対立をなくせない。
もっと規制が緩ければ軽機関銃や手榴弾や大砲を使っていただろうし、
日本やカリフォルニア州なら、圧力鍋に火薬と金属片を入れて炸裂させた後、三段重や拳銃で突入＆発砲していた。 >>934まあそれでも日本にはそんな場所が存在しないからな。治安は悪いんだろうよ。 >>940
日本は全体的に治安がいい割りに政治家暗殺とテロが多いのイメージ。
犯罪まで規律正しいで行うため、散発的な犯罪は少ないが、組織でやることならヤバイ。 テロってオウムの印象だし、政治暗殺はいったいいつの話や 21世紀に入っても、
石井紘基刺殺事件(2002)
長崎市長射殺事件(2007)
元厚生事務次官宅連続襲撃事件(2008)
(政治家ではないが)王将社長射殺事件(2013)
などがある。
上流階級の人が暗殺されることは治安がいいの先進国でかなり珍しい 事務次官の件を除いて残りはほぼ金がらみなんですよね。
特別な思想とかそういうのは殆ど無いと思います。
子供の頃に飼ってた犬を保健所に連れて行かれて処分された恨みとか
警官を殺したかったとか・・・この手のキティ系はもうどうしようもないですね。 >>943
多分警備がいい加減なんだろ海外に比べて 銃器に限らず不審死はおぞましい程ある
例えば相撲の八百長で病院で証言前に2名が不審死
ホリエモン関係もそうだが原発や民営化やリーマンショック前後の経済人の不審な死が事故または自殺とか日本は中世 >>944
動機はどうあれ、そもそも治安が悪いの国と違って、裏社会の人間が上流階級に手を出す事件は先進国でかなり少ない。
西欧の国々こそ色々なテロの目標になったが、上流階級や官僚がターゲットになった殺人事件は稀だ。
そのため、日本社会は普段こそ平穏だけど、やる人はやる、さらにやったことはかなり計画的、海外の事件と同等以上にヤバイのイメージを受けた。
厳しい武器規制と治安がいいの割りに、無差別殺人の通り魔事件の数と規模も海外に負けずとも劣らない。
日本の治安の良さと武器規制を羨ましく外国人は多いだけど、日本社会の闇はあまり議論されていない。
なぜ治安が世界最良クラスの国で通り魔事件と暗殺事件が後に絶たない？
日本は武器と人間社会の関係を考えるケースとしてかなり参考になると思う。 >>947
稀と主張したいなら他の先進国のデータを出すべきでは https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assassinations_in_Europe
代表的に、人口が日本に近いドイツは冷戦時代の赤軍テロ以降で政治家が殺されることは殆どない。
まったくないではないが、冷戦が終わった1990年代以降、長期的な地域紛争や複数犯による組織的なテロを除けば、治安がいいの西北欧国で暗殺はそれほど多いではない。
平均的な治安がそれより良く、地域紛争もないの日本で、事件の絶対数はなぜかそれらの国と大差があるとはいえない。
さらに古い事件に遡れば、日本赤軍とオウムなどの件もある、そのため暗殺やテロに関して日本は治安が良いの割りにも海外に負けないのイメージを受けた。
（日本赤軍とオウムの手口は特に過激であるため、テロの研究では重要なケースだ） まあ、これ以上を語るとスレチだ。
とにかくあくまで個人的な感想だが、言いたいのは、とにかく日本は基本的に安全であるが、危ない人も少なくない、武器規制など関係なく、やるときはやはりやるのだ。 んでも銃規制あるのにわざわざ銃使うってことは、闇が深いかメッセージがあるってことだろ >>939
今回は宗教対立でなく単に落ちこぼれが叩きやすい物を叩いただけに見える
自分がムスリムにどうこうされたって何も言ってないからな 反移民と言いながら、自分がオーストラリアからニュージーランドに遠征して虐殺。
モスクの外にいたイスラム教と無関係の歩行者達まで撃たれている。
そして、何故か北朝鮮に親善訪問した過去。 拳銃の話をすると数日前の8人が死亡したブラジル学校銃乱射事件の凶器は、38口径のリボルバーと刃物のようだ。
動機はいじめに対しての報復だそうだ。 >>950
むしろまともな武器がないから計画立ててやってるように見える
思いついて拡大自殺の乱射というのは手元に銃がないと起きないんだろう
乱射も乱射で数年がかりで銃集めたり訓練したり手軽にはいかないものだが、同じ労力をプロパン車爆弾の製造に注げるかというと謎 >>956
19世紀のイギリス軍陸軍工兵に配備されていたミニエー弾を使用するランカスター騎銃で使用されていた方式だね
今の鉄砲で規制逃れの為に復活するとはねえ 空気銃もプリチャージ式が主流になって広がっているな
威力や命中精度など、火薬式銃に負けないものも出ている ネットフリックスで「グロック」ってオーストリアのドキュメンタリー番組やってて喜んで見たら
「グロックはとてつもない悪である。AK47に次ぐ殺人機械だ」と言う超ディス番組だった・・・
冒頭の中東の紛争地帯でテロリストかISかがグロック19を「愛するパートナー」と言って北米の銃砲店やオーストリアの工場ディスと半端ない叩きっぷり
アメリカの警官が100%保有、SASやデルタフォース、シールズ、レンジャー、GSG-9などドイツの特殊部隊ですらグロック17 または19と非の打ち所がない実績だが
それもディス案件になるんかね？
反テロ組織のSASやデルタやGSG-9が使うなら褒めても良さそうだが・・・ 銃だったら＝人殺しの武器
くらいの勢いでDisする番組だったんじゃないの >>952
犯人は自らを貧しい家庭の生まれだと語ってたな
性根の歪んでる奴が勝手に「移民どもが俺が手に入れられるはずの仕事や金を盗んでる」と思い込んだのが原因だろう >>947
> 日本の治安の良さと武器規制を羨ましく外国人は多いだけど、日本社会の闇はあまり議論されていない。
> なぜ治安が世界最良クラスの国で通り魔事件と暗殺事件が後に絶たない？
> 日本は武器と人間社会の関係を考えるケースとしてかなり参考になると思う。
裏社会と結託した政治家が、政敵を標的にするからでは？
おそらく相当な利権絡みがあると思うよ >>959
こういう番組作るのって、「銃がなければ犯罪や戦争はもっと減ってるはず」とか考えてるバカだからねえ・・・
いつの世にも、暴力至上主義者は必ずいるから戦争も犯罪も減らないんだが >>964
大口叩くからには
減ってないソースの
提示をお願いします 日本の場合 武器の規制が行き過ぎてる
小さなナイフも持ち歩けないのでは釣りにアウトドア料理に困ること困ること
猟銃は鉛弾規制で鋼弾になったが大型熊が出たら殺せないぞ シカゴとか銃規制後も全米トップクラスの銃犯罪率なんだっけ >>12
懲役囚がチンチンの皮に入れ込んだアレみたいだな。 >>959
これか
https://www.netflix.com/jp/title/81059944
まぁ何処の国でも武器メーカーに風当たりは強いのでしょうね。成功していれば尚更
＞アメリカの警官が100%保有
最近はSIGに巻き返されてたり… 日本はエアガンですら有害玩具扱いする自治体があるからなあ。神奈川のサバゲ―マーとフィールドは息殺して
潜んでる感じ。埼玉なんか結構おおらかで大で振って歩いてるけど。 >>961
本当にそうだったら自分の地元で事件を起こすはずだろ。
無関係の通行人を虐殺する必要も無い。
北朝鮮に親善訪問する必要も無い。
単なるマジキチじゃないか？
>>972
平成初期のガスガンなら小改造でとんでもない威力に出来たからまだ分からんでもないが、
今のエアソフトガンを過剰に規制するのは八つ当たりに過ぎるよなあ。 >>964
犯罪は減らないかもしれないけど確実に被害は減らせる
上の方でも言ってる人いるけど民間人が狩猟や護身で持てる火力じゃないんだよね ブチ切れた奴の手元に40連マグ付きのオートライフルがあるか、包丁があるかの違いだなあ
あまりに殺傷能力高いものとか、「アホをそそる」ものはある程度規制されても仕方あるまい まあ、銃乱射から辻斬りに戻ったので、マシといえばマシだ。
しかし自動車で人ごみに突っ込むの手口は場合によって銃より怖い。
自家改造防弾車両を使った前例もあったな。
一応自動車のコストは高いので入手は比較的に困難だが、規制はほぼ不可能だろう。
良く燃えるの電気自動車で自爆するケースもそのうちに出るかもしれない。 でも弾薬箱と自爆スイッチつき防弾車乗りながら人混みに乱射されるよりはまだマシでしょ
二人組じゃないとちょっときついが自動運転でカバー だって車は使い道が多いけど、多弾数自動小銃は趣味以外に使い道ないもの
そらそっちの方が規制される
ダガーなんかも同じだな
殺傷力だけで言えば、ナタだの刺身包丁だのは十分高いが、あれは道具としての必要性がある ニュージーランドの事件が二連式散弾銃ならもっとたくさんの人が助かってただろうに
30発装填の軍用ライフルや17発装填セミオートピストルはライフツールじゃなく武器 凄惨な事件動画を見てみたが、かなり適当な射撃をしていた。
正直、単発式のライフルだったら、ここまでの被害が出たとは思えない。 >>979
ダガーナイフ規制のおかげで、けっこう困っているのだけどね
確かに片歯のナイフでも代用できるが
しかしやはり両歯の方が使いやすいのだよ
そういう不便を強いられる理由があるのか
事件があったからと言って、わざわざ規制する意義があるのか
それは問いたいな >>981
狙って撃って
倒れたふりをしている相手にも容赦なく撃ってたろ
それは適当ではないのでは ま、ダガーじゃなくたってホムセンの包丁で十分な殺傷力はあるんだが、
「ふひひ・・やってやるぜ・・・」って時にダガーがあるのと包丁があるのと、
どっちが「そそるか」って問題はある
俺も両刃はいらんが、刃物全体むやみに取り締まりが厳しくなって支障はある でも刃物はどうでもいいと思うの
刀は実はそれなりに強いからテロとか強盗に使われるのでわかるけど
銃見慣れた人からすれば怖いし拳銃よりは殺傷力あるからな なんか900あたりからアサルトウェポン規制すべしって奴らが暴れてるね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
