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軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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0001名無し三等兵 (ワッチョイ 9be4-jQNN)
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2019/02/09(土) 03:36:28.24ID:IjraREbU0
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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0925名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)
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2019/03/16(土) 17:19:23.49ID:mD2K7PNR0
>>913
第一次世界大戦を戦った全員が同じことを思っただろう
本当に国際法で禁止すればよかったのに
>>921
少なくとも全国的にはそういうルールはない
だからこういう問題起きたり普通に合法に沖縄土産のマガジン買っただけで捕まるって猟師がグチってた
個人的には固定マガジン規制してもいいと思う、マガジン合法なんだからルールが機能してない

結局パーツを個人輸入して元の形にもどしたり30連発のマガジンを持ってたり、色々な問題があっていっさい門前払いの形になったようです。(各都道府県によって違う)
https://sp.ch.nicovideo.jp/tarobbq/blomaga/ar850164
0926名無し三等兵 (ワッチョイ 4301-gJdc)
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2019/03/16(土) 20:04:46.75ID:OtLRYouS0
大宮のサープラスレオパルドというエアガン屋があったけど店長がM14を所持してるとか言ってた。
弾数が制限されてて日本の規制に合わせてたけどマガジンがあれば少し加工するだけで簡単に
20発装弾になると言ってた。
0928名無し三等兵 (ワッチョイ 839b-bDDT)
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2019/03/16(土) 20:44:54.36ID:20xfaJDy0
修羅の国は自動小銃、ロケットランチャー、バズーカ、手榴弾だらけ
おそらく朝鮮半島経由での支那のコピー品の輸入

ヤクザの表立った武装は大したことはないがトカレフマカロフガバメントグロックコピーで小銃は微々たる量

地域性もあるが自動小銃は国内にもある

そう考えるとアフリカのAK47コピーと弾丸だらけの状況は生き地獄だな
0929名無し三等兵 (JP 0H7f-NrCD)
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2019/03/16(土) 21:12:30.37ID:PzhlrNwEH
>>926
M1Aとミニ30は違法改造マガジンのせいで許可が降りなくなったと聞いた

>>928
銃と弾の数から言えばアメリカより地獄の国はないぞ、
しかも犯罪に最適の拳銃が普通に流通している
結局、治安はやはり人の問題だと思う、武器と共に生きる文化があって、バランスが取ればそこまで危険ではない。
江戸時代の日本もそうだ。(全体的に治安は悪くないが、やはり通り魔と辻斬りが多いという)
まあ、内戦が起きたらしばらく手に負えないだけど。
0930名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp07-bDDT)
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2019/03/16(土) 23:05:58.39ID:5ANILh8ip
ブラジルの治安は極めて悪く1時間に5人死んでいる
それも原チャリに乗ってM1911コピーを撃つ2人組が大量にやらかしているそうだ
南アも大概だが何故か南ほど治安が悪化するな
カナダやアメリカ合衆国などライフル文化かつハンドガン大国ほど安全と言う皮肉

仮に北米在住ならHDでグロック19やUSPコンパクト、M&Pコンパクトがベストだが
ブラジルや南アだとフルサイズ.45でも怖い
0932名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3d-td6u)
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2019/03/16(土) 23:22:25.32ID:fKL60W6i0
現時点で銃規制しても遵法意識のないやつだけが銃を持ついびつなことになる
「銃規制」とか言ってるやつはそれをポーズとして見せてるだけで実際には全く役立ってない

バッドガイだけが銃を持つ
それを覚悟して50 年ほど続けてようやく効果が出る(かもしれない)
もう色々と手遅れ
0933名無し三等兵 (ワッチョイ d35f-+dX6)
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2019/03/17(日) 00:15:44.32ID:zDwl7xeP0
カリフォルニアの銃規制とか、マジメな人間にしか効かないからなー
バッドガイはテキサスから買ってくればよいし
0934名無し三等兵 (ワッチョイ 6fc3-ZuG0)
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2019/03/17(日) 00:24:46.63ID:3Uuudiql0
ブラジルの治安と一口でくくるなんてアホだろ
サンパウロのスラム街とブラジリアの中心街なんて完全に別世界だぜ
0936名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)
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2019/03/17(日) 10:32:03.06ID:5e6lyIxB0
本当に銃規制したいなら火薬を抑えればいい
そこまでできないから問題なんだが
0937名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-h1+v)
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2019/03/17(日) 11:42:28.62ID:zkHSkBYg0
銃を規制しようが、暴れるヤツは絶対にやらかす
刃物、車で特攻、爆弾、火炎瓶、薬品・・・得物はいくらでもあるから
0938名無し三等兵 (ワッチョイ 6fad-gJdc)
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2019/03/17(日) 12:13:19.63ID:z2Us2hS40
日本だって花粉症で苦しむ人間が増えているのに
相変わらずスギの植林が続いているんだから
一度成立した生業を無くしてしまうのは難しいわな
0939マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ワッチョイ 6f4b-kdx8)
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2019/03/17(日) 12:32:14.98ID:WeDkQq5j0
NZのあの手のは、武器が手に入らなければ他の方法を考えてやることは同じだろうね。
銃規制では宗教対立をなくせない。
もっと規制が緩ければ軽機関銃や手榴弾や大砲を使っていただろうし、
日本やカリフォルニア州なら、圧力鍋に火薬と金属片を入れて炸裂させた後、三段重や拳銃で突入&発砲していた。
0940名無し三等兵 (ワッチョイ 4301-gJdc)
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2019/03/17(日) 12:50:45.29ID:cn1ouCw00
>>934まあそれでも日本にはそんな場所が存在しないからな。治安は悪いんだろうよ。
0941名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)
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2019/03/17(日) 13:16:41.03ID:VEok76BPH
>>940
日本は全体的に治安がいい割りに政治家暗殺とテロが多いのイメージ。
犯罪まで規律正しいで行うため、散発的な犯罪は少ないが、組織でやることならヤバイ。
0943名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)
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2019/03/17(日) 14:01:28.43ID:VEok76BPH
21世紀に入っても、
石井紘基刺殺事件(2002)
長崎市長射殺事件(2007)
元厚生事務次官宅連続襲撃事件(2008)
(政治家ではないが)王将社長射殺事件(2013)
などがある。

上流階級の人が暗殺されることは治安がいいの先進国でかなり珍しい
0944名無し三等兵 (ワッチョイ 7f05-jjdz)
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2019/03/17(日) 15:09:08.12ID:+IpFKZjC0
事務次官の件を除いて残りはほぼ金がらみなんですよね。
特別な思想とかそういうのは殆ど無いと思います。
子供の頃に飼ってた犬を保健所に連れて行かれて処分された恨みとか
警官を殺したかったとか・・・この手のキティ系はもうどうしようもないですね。
0945名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)
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2019/03/17(日) 16:27:37.43ID:5e6lyIxB0
>>943
多分警備がいい加減なんだろ海外に比べて
0946名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp07-bDDT)
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2019/03/17(日) 16:32:26.69ID:H5+MLUTlp
銃器に限らず不審死はおぞましい程ある
例えば相撲の八百長で病院で証言前に2名が不審死
ホリエモン関係もそうだが原発や民営化やリーマンショック前後の経済人の不審な死が事故または自殺とか日本は中世
0947名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)
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2019/03/17(日) 16:45:11.70ID:nA2zxxJ6H
>>944
動機はどうあれ、そもそも治安が悪いの国と違って、裏社会の人間が上流階級に手を出す事件は先進国でかなり少ない。
西欧の国々こそ色々なテロの目標になったが、上流階級や官僚がターゲットになった殺人事件は稀だ。
そのため、日本社会は普段こそ平穏だけど、やる人はやる、さらにやったことはかなり計画的、海外の事件と同等以上にヤバイのイメージを受けた。
厳しい武器規制と治安がいいの割りに、無差別殺人の通り魔事件の数と規模も海外に負けずとも劣らない。

日本の治安の良さと武器規制を羨ましく外国人は多いだけど、日本社会の闇はあまり議論されていない。
なぜ治安が世界最良クラスの国で通り魔事件と暗殺事件が後に絶たない?
日本は武器と人間社会の関係を考えるケースとしてかなり参考になると思う。
0949名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)
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2019/03/17(日) 17:51:41.71ID:nA2zxxJ6H
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assassinations_in_Europe

代表的に、人口が日本に近いドイツは冷戦時代の赤軍テロ以降で政治家が殺されることは殆どない。
まったくないではないが、冷戦が終わった1990年代以降、長期的な地域紛争や複数犯による組織的なテロを除けば、治安がいいの西北欧国で暗殺はそれほど多いではない。
平均的な治安がそれより良く、地域紛争もないの日本で、事件の絶対数はなぜかそれらの国と大差があるとはいえない。

さらに古い事件に遡れば、日本赤軍とオウムなどの件もある、そのため暗殺やテロに関して日本は治安が良いの割りにも海外に負けないのイメージを受けた。
(日本赤軍とオウムの手口は特に過激であるため、テロの研究では重要なケースだ)
0950名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)
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2019/03/17(日) 17:57:27.38ID:nA2zxxJ6H
まあ、これ以上を語るとスレチだ。
とにかくあくまで個人的な感想だが、言いたいのは、とにかく日本は基本的に安全であるが、危ない人も少なくない、武器規制など関係なく、やるときはやはりやるのだ。
0952名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)
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2019/03/17(日) 18:14:34.88ID:5e6lyIxB0
>>939
今回は宗教対立でなく単に落ちこぼれが叩きやすい物を叩いただけに見える
自分がムスリムにどうこうされたって何も言ってないからな
0953名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)
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2019/03/17(日) 18:19:51.27ID:FeU48JbJ0
反移民と言いながら、自分がオーストラリアからニュージーランドに遠征して虐殺。
モスクの外にいたイスラム教と無関係の歩行者達まで撃たれている。
そして、何故か北朝鮮に親善訪問した過去。
0954名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)
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2019/03/17(日) 18:31:09.56ID:nA2zxxJ6H
拳銃の話をすると数日前の8人が死亡したブラジル学校銃乱射事件の凶器は、38口径のリボルバーと刃物のようだ。
動機はいじめに対しての報復だそうだ。
0955名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)
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2019/03/17(日) 18:36:28.11ID:5e6lyIxB0
>>950
むしろまともな武器がないから計画立ててやってるように見える
思いついて拡大自殺の乱射というのは手元に銃がないと起きないんだろう
乱射も乱射で数年がかりで銃集めたり訓練したり手軽にはいかないものだが、同じ労力をプロパン車爆弾の製造に注げるかというと謎
0956名無し三等兵 (JP 0H47-NrCD)
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2019/03/17(日) 20:28:57.98ID:pJDx84S+H
なるほど、満たされない需要に対して新しい供給が生まれる…
その内にまだ新しい手口が開発されるかもしれないな

BTW、景気の良い話をしよ、
ロシアが新型拳銃弾を開発した、名前は.345 TK
ライフル銃規制を回避するために、Lancaster riflingという滑腔銃身の専用弾として開発されたらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/20/new-russian-cartridge-345-tk/

Lancaster riflingの解説
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/9.6x53mm-Lancaster-.366-TKM-oval-bore.jpg
0957名無し三等兵 (ワッチョイ a39b-xOws)
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2019/03/17(日) 20:42:59.34ID:o8RnsxKj0
>>956
19世紀のイギリス軍陸軍工兵に配備されていたミニエー弾を使用するランカスター騎銃で使用されていた方式だね
今の鉄砲で規制逃れの為に復活するとはねえ
0958名無し三等兵 (ワッチョイ 93e5-B/CD)
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2019/03/17(日) 23:01:52.60ID:i5Y27DYF0
空気銃もプリチャージ式が主流になって広がっているな
威力や命中精度など、火薬式銃に負けないものも出ている
0959名無し三等兵 (ワッチョイ 839b-bDDT)
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2019/03/17(日) 23:13:18.99ID:CTlrcMyp0
ネットフリックスで「グロック」ってオーストリアのドキュメンタリー番組やってて喜んで見たら
「グロックはとてつもない悪である。AK47に次ぐ殺人機械だ」と言う超ディス番組だった・・・

冒頭の中東の紛争地帯でテロリストかISかがグロック19を「愛するパートナー」と言って北米の銃砲店やオーストリアの工場ディスと半端ない叩きっぷり

アメリカの警官が100%保有、SASやデルタフォース、シールズ、レンジャー、GSG-9などドイツの特殊部隊ですらグロック17 または19と非の打ち所がない実績だが
それもディス案件になるんかね?
反テロ組織のSASやデルタやGSG-9が使うなら褒めても良さそうだが・・・
0961名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-h1+v)
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2019/03/17(日) 23:42:08.41ID:zkHSkBYg0
>>952
犯人は自らを貧しい家庭の生まれだと語ってたな
性根の歪んでる奴が勝手に「移民どもが俺が手に入れられるはずの仕事や金を盗んでる」と思い込んだのが原因だろう
0962名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-h1+v)
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2019/03/17(日) 23:44:52.99ID:zkHSkBYg0
>>947
> 日本の治安の良さと武器規制を羨ましく外国人は多いだけど、日本社会の闇はあまり議論されていない。
> なぜ治安が世界最良クラスの国で通り魔事件と暗殺事件が後に絶たない?
> 日本は武器と人間社会の関係を考えるケースとしてかなり参考になると思う。

裏社会と結託した政治家が、政敵を標的にするからでは?
おそらく相当な利権絡みがあると思うよ
0964名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-h1+v)
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2019/03/17(日) 23:55:43.99ID:zkHSkBYg0
>>959
こういう番組作るのって、「銃がなければ犯罪や戦争はもっと減ってるはず」とか考えてるバカだからねえ・・・
いつの世にも、暴力至上主義者は必ずいるから戦争も犯罪も減らないんだが
0965名無し三等兵
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2019/03/18(月) 00:37:45.99
>>964
大口叩くからには
減ってないソースの
提示をお願いします
0967名無し三等兵 (スフッ Sd1f-ZuG0)
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2019/03/18(月) 02:42:36.02ID:sWMLs53wd
日本の場合 武器の規制が行き過ぎてる
小さなナイフも持ち歩けないのでは釣りにアウトドア料理に困ること困ること
猟銃は鉛弾規制で鋼弾になったが大型熊が出たら殺せないぞ
0972名無し三等兵 (ワッチョイ 4301-gJdc)
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2019/03/18(月) 06:59:07.35ID:OtZEWiaJ0
日本はエアガンですら有害玩具扱いする自治体があるからなあ。神奈川のサバゲ―マーとフィールドは息殺して
潜んでる感じ。埼玉なんか結構おおらかで大で振って歩いてるけど。
0973名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)
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2019/03/18(月) 07:39:00.71ID:YY5SG/RY0
>>961
本当にそうだったら自分の地元で事件を起こすはずだろ。
無関係の通行人を虐殺する必要も無い。
北朝鮮に親善訪問する必要も無い。
単なるマジキチじゃないか?

>>972
平成初期のガスガンなら小改造でとんでもない威力に出来たからまだ分からんでもないが、
今のエアソフトガンを過剰に規制するのは八つ当たりに過ぎるよなあ。
0974名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-mivA)
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2019/03/18(月) 11:54:41.76ID:sfQi5ieYa
>>964
犯罪は減らないかもしれないけど確実に被害は減らせる
上の方でも言ってる人いるけど民間人が狩猟や護身で持てる火力じゃないんだよね
0976名無し三等兵 (ワッチョイ 6f12-EX2E)
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2019/03/18(月) 12:36:27.14ID:9myJrbRJ0
ブチ切れた奴の手元に40連マグ付きのオートライフルがあるか、包丁があるかの違いだなあ
あまりに殺傷能力高いものとか、「アホをそそる」ものはある程度規制されても仕方あるまい
0977名無し三等兵 (JP 0H7f-NrCD)
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2019/03/18(月) 14:01:55.96ID:8lpjkhL4H
まあ、銃乱射から辻斬りに戻ったので、マシといえばマシだ。
しかし自動車で人ごみに突っ込むの手口は場合によって銃より怖い。
自家改造防弾車両を使った前例もあったな。
一応自動車のコストは高いので入手は比較的に困難だが、規制はほぼ不可能だろう。
良く燃えるの電気自動車で自爆するケースもそのうちに出るかもしれない。
0978名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)
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2019/03/18(月) 14:41:54.42ID:ISuqrTEc0
でも弾薬箱と自爆スイッチつき防弾車乗りながら人混みに乱射されるよりはまだマシでしょ
二人組じゃないとちょっときついが自動運転でカバー
0979名無し三等兵 (ワッチョイ 6f12-EX2E)
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2019/03/18(月) 15:05:00.13ID:9myJrbRJ0
だって車は使い道が多いけど、多弾数自動小銃は趣味以外に使い道ないもの
そらそっちの方が規制される
ダガーなんかも同じだな
殺傷力だけで言えば、ナタだの刺身包丁だのは十分高いが、あれは道具としての必要性がある
0980名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-mivA)
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2019/03/18(月) 15:18:01.83ID:sfQi5ieYa
ニュージーランドの事件が二連式散弾銃ならもっとたくさんの人が助かってただろうに
30発装填の軍用ライフルや17発装填セミオートピストルはライフツールじゃなく武器
0981名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)
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2019/03/18(月) 15:26:38.11ID:YY5SG/RY0
凄惨な事件動画を見てみたが、かなり適当な射撃をしていた。
正直、単発式のライフルだったら、ここまでの被害が出たとは思えない。
0982名無し三等兵 (ワッチョイ 93e5-B/CD)
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2019/03/18(月) 15:41:50.57ID:J2J4X6NZ0
>>979
ダガーナイフ規制のおかげで、けっこう困っているのだけどね
確かに片歯のナイフでも代用できるが
しかしやはり両歯の方が使いやすいのだよ
そういう不便を強いられる理由があるのか
事件があったからと言って、わざわざ規制する意義があるのか
それは問いたいな
0984名無し三等兵 (ワッチョイ 6f12-EX2E)
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2019/03/18(月) 17:07:54.75ID:9myJrbRJ0
ま、ダガーじゃなくたってホムセンの包丁で十分な殺傷力はあるんだが、
「ふひひ・・やってやるぜ・・・」って時にダガーがあるのと包丁があるのと、
どっちが「そそるか」って問題はある

俺も両刃はいらんが、刃物全体むやみに取り締まりが厳しくなって支障はある
0985名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)
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2019/03/18(月) 17:42:46.23ID:ISuqrTEc0
でも刃物はどうでもいいと思うの
刀は実はそれなりに強いからテロとか強盗に使われるのでわかるけど
銃見慣れた人からすれば怖いし拳銃よりは殺傷力あるからな
0988名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)
垢版 |
2019/03/18(月) 18:33:20.97ID:YY5SG/RY0
>>983
誰も立っていない場所への無駄撃ちが異常に多い。
倒れた人体への追い打ちも同じ対象に繰り返したりしている。
前後に生死確認もしてない。
0989名無し三等兵 (ワッチョイ 839b-bDDT)
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2019/03/18(月) 19:04:56.06ID:hOO9GTdk0
ところで次スレは誰が建てるんだい?
>>980か?
0995名無し三等兵 (ブーイモ MMff-AGoj)
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2019/03/19(火) 06:57:22.03ID:dQw5H4E8M
>>993
H9は極めて残念ですね
でも不信の原因が精度問題ではプレミアムをうたう製品ではどうにもならんですな
原因も銃身ではなく設計自体に起因するのでは?って話もありますので
10011001
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