軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>84
>トリガーを引いて弾がバレルを飛び出す前にもう反動でバレルが跳ね上がるモンなんでしょうか?
作用反作用運動量の法則は乱れませんから
弾頭が加速される=銃が押し戻される、なので反動によるバレルの跳ね上がりは撃発直後から発生します
同じ銃でも弾頭重量と弾速で微妙に上下に照準を調節する必要有り、1〜2インチ/25ヤードくらいだけど
しかし跳ね上がりのうち「飛び出す前」成分はごく僅かね、
飛び出した後でも当然銃の運動量は残っていてそれが人体→地球に吸収され終わるまで後退+跳ね上がりが起こる
>だから力で反動を抑え込める小口径銃のほうが命中精度がいいとかいう話なんでしょうかね?
動的命中精度と静的命中精度が混同されてるかと
静的命中精度は銃と弾と人間で決まり、人間が反動に無関心なら大口径でも精度は出ます
写真は44マグナム、22LRより精度がいいです
びびって押さえこむとフリンチングで散らばります
>それとも初弾を発射して反動でバレルが跳ね上がって、そこから再び照準をつけて次弾を発射する
>にあたって、反動が少ない銃のほうが簡単ってことでしょうか?
こちらが動的命中精度の話で、例えば皿5枚を何秒で撃てるか、に22LR/9mm/44マグナムを持ち出したら、
「それは22LRだよね」となります
反動が少ない=回復までの時間が短い
精度については「皿に当たれば良い」と許容範囲が有る
動画は炉スチールチャレンジ、これに44マグナム使ったら22LRのようじょに負けるかも
https://youtu.be/0JCCFEkXLOc
https://i.imgur.com/7sG6ZMn.jpg そろそろベレッタM92とかいう存在しないモデル名の記述はやめるべきだなw 国内専門誌も既にやめてるし >>98
むしろ卓越していないからこそ米軍が採用したと思うんだが
軍隊はいろんな人がいるから、誰にでも使いこなせる銃のほうが良いだろうし そもそも軍隊にとっちゃハンドガンがp226だろうがm9だろうがぶっちゃけ問題ないやろ
ライフルの弾切れてハンドガンで撃つような事態に米兵がなったこと最近あるか?
あったとしてp226だったら生き残れたのに…とかって事態あったか?
ランディ・シュガートだってAK持った民兵に包囲されたあの状況拳銃が〜〜なら生き残れたとか絶対思わんやろ >>101
まあ98の言うことの厨臭さは置いといて
M9トライアル当時米軍は当時の水準で考えられる最高の拳銃(ただし値段はお安くね)を要求していたのは確か
要求仕様からある程度のフールプルーフも考慮してはいたけどそれは従来の延長線
同時期に進行していたオーストリア軍のトライアルでグロックが登場して状況をいろいろひっくり返したからベレッタは凡庸に見えちゃうけどな 確かにオーストリア軍の採用者は勇気があったな。今までデコックするのが当たり前だったのに
「7割コックだから安全ですよ!」「そ、そうかな?でもマニュアルセイフティいるんじゃないかな」「いいけど使いづらいよ」「うわ。使いづらいわ。これなら無くていいな」「だろ?」
って感じにガストンおじさんに丸め込まれたのかねぇ でもよくまあ実績の無いメーカーの実績の無い方式を採用したもんだわ まぁ『M92総括』はM9トライアルの頃から引きずられてる恨み節ですよw
この際、とことんDisって鬱憤を晴らしておこう的な…。
あとM92は別に意味が通るんら良いと思う…M9の方が寧ろ馴染まんし。
(例えばMP40のシュマイザーって通名は覆らない、みたいなね。) ベレッタは価格が決めてじゃなかったっけ
まあスライドの切り欠き半分にするだけでも
耐久性上がったろうにね 今さら92Fをディスった所でM9が消えて無くなる訳もなく。
P226も後年Mk25として採用されたし
P228はそれより前にM11として採用されたんだから良いじゃないか。 選定やってた当時のP226はプレススライドで撃ってるとブリーチブロックを固定してるネジが緩んだり、ピンが抜けてきて指を切ったり、削り出しスライドほど良い出来じゃ無かった用だが。
とくにブリーチブロックのネジは閉め直すうちにバカになってどうしようもなくなるとか。 M9のスライド破断事案って採用後に判明して改善されたんだっけ? >>110
ブリーチブリック留めてるのはロールピンじゃなかったっけ?スクリューなんてありました? >>107
あの切り欠きはベレッタの個性だったからなあ
最近はそうでもないようだが >>111
採用されてから発覚して92FSで対策したんじゃなかったっけ そもそも、あの切り欠きってデザイン的な意味以上の利点が何かあるのだろうか???
軽量化??? あのスライド上部の切り欠きはベレッタのアイデンティティだからね。
スーパーカーの国だからなぁ合理性よりも美的センスを隙あらば込めようとするんだろうな…。
(今の日本の萌文化が何でも可愛さや、愛嬌に変換してしまう様にw)
デザインに関して仏もそういうトコあるけど、伊はパッション、仏はエレガンスの質的方向の違いがある様な気がする。
でもローターリーバレるでどうしても切り欠きがムリなので、美意識が合理性に屈したのが、クーガーからだろうな。
(個人的にはM92の形よりクーガーの方が好みなのは「スカしてんじゃねーよ」って、どっかで思ってたのかもなw) まあ、もしF-35がX-32ベースだったらゾッとする気持ちも無くはないw デザイン重視のベレッタというとベレッタ9000Sを思い出す >>118
ジウジアーロデザインが不評で売れなかったのか
ポリマーストライカーでなかったのが原因なのか知らんけど
考えてみれば珍しいプロップアップ式のポリマーフレームなんで
素直にM9のポリマーフレーム版で出せば当時ならもう少し売れたかもしれんねえ >>119
いやあれは珍しいオープントップスライド、サイドロッキングラグのティルトバレルだったはず >>120
マジっすか?じゃあ、あれってバレル上向くんだ
知らんかった M9はアメリカ軍やアメリカンを代表する軍用拳銃になった
M1911A1は確実に正しいしアメリカンなので間違いない
しかしM9の奇抜なイタリアンデザインやイタ車のようなややこしい機構はどうなのか?
P226じゃなくても選択肢はあったろうに
次がP320ならM1911A1→P226→P320が正統性がある気がするが ドイツ警察向けグロック46がロータリーバレルを採用した原因ではないかと噂されているRUAG ACTION4ですが、カリフォルニア氏は使ったことあるのでしょうか?
まぁ2000年頃からドイツで使い始められたらしいので今更問題があるとかは考えにくい気もしますけど
https://theshootingedge.com/products/ruag-action-4-sintox-9mm-94gr キャップが付いたホローポイントだから基本的にフィーディングに問題は起こしにくいと思うがな
9x19ではえらい軽量高速弾だが
かといってブローニング系のロッキングで強度に問題が出るほどでもなあ >>99
わかりやすい解説ありがとうございます
そういう意味だと、性的命中精度を追求する場合不倫チングの可能性を排除すればはそれほど反動を気にしなくてもいい、てくらいの解釈でいいのでしょうかね
あと、動画かぁいかったです。そっち方向に目覚めそうで(以下自主規制)
>>98
だから軍用兵器、それも使うかどうかわからねぇハンドガンなんざコスパ重視でいいんだよコスパで
そういう意味ではM9はコスパは卓越してたな。ハンドガンとしてはそれなりに優秀でお値段もそれなり、そのうえ基地問題でアレでナニなイタリアのご機嫌を
取れたんだからものすごく貢献してると思うぞ
俺はそこまでしなくてもと思うんだがそんなにM9が信用できないんならCQB専門部隊で別途SIGでもグロックでも使えばいいやってことじゃね?てか事実して
るし
>>103
同時代にグロックがいてオーストリア軍がそれを採用しちゃうからなぁ。それがなければM9だって凡庸なりにいい銃だったと思うのだけど
>>105
M9に親でも殺されたンじゃねwてぇかM9をディスったって惨めな人生であることには変わらん、明日も昨日と同じ悲惨な毎日が続くのになw
>>122
なにを訳わかんねぇこと言ってるんだ?確実に正しいアメリカンってどういうこと?薄いのか?
アメリカで設計された銃じゃないと許せないってならSIGだってスイス発祥じゃねぇかw1911がそんなに偉くて正しいなら1911後継のとき9ミリダブルカラム化
してるわいwtってそれじゃBHPかwそもそもお前は拳銃になにを求めてるんだ カリフォルニアでCCWが6週間の訓練と年間400ドルの支払いで降りる法案通過に苦笑い >>124
逆にその樹脂キャップとの繋ぎ目が経年変化で開くとか樹脂キャップの材質が粘りがあるとか?全部想像ですがw
ただP6(P225)で使ってたはずなので今更そんなこととは思うのですがRUAGもACTION5作ったりとか色々改良してるぽいのであるいは?とか思ったり
https://www.ruag.com/en/products-services/land/armed-forces-law-enforcement-ammunition/pistol-and-submachine-gun-ammunition >>127
先進国だし、ましてや規律や管理にうるさいドイツ人は
きちんと消費期限定めてるはずなので劣化とかはありえんでしょ
年度末で予算確保の為に消費したりするだろうし >>128
最近はその評価もだいぶ怪しくなってきてるけどな 極東の某国だってG5に出られるくらいの先進国だったはずが最近、底辺の労働者の自爆映像テロで悩まされてるっていうじゃないか
かの国が本当に先進国なら労働者の待遇ももっといいだろうし、あんな自爆テロは頻発しないだろうw オーストリアの国の銃がオーストリアで採用される事でなぜベレッタ92の評価が下がる理屈がわからないけど
まぁ実際グロックは良い銃である 正直m9は市場的に大成功やろ、あんだけ目立って見た目も個性的でかっこいいし
まぁusp compactが大好きな俺には関係ないがな >>131
オーストリアに採用は世に出たきっかけをいうとるだけなわけだが
その二年後にはアメリカ市場参入
そして市場にあったすべての拳銃が一夜にして旧式化した悪夢 RUAG(ルアク)のアクション4や5って全銅製か全真鍮弾なの?
アクション5の方が若干、弾速速いけど、浸透は4より短いね。
ロータリーバレルと何か因果関係あるんかな…全然関係なかったりもしたりしてw M17の方がM18よりマルファンクションが多いらしい それでもやっぱりSIGの拳銃はカッコいいから好き
よく考えればメジャーどころで嫌いな銃はないな デザインの好みなんて、何処から入ったかの思い入れの度合いよ…。
小学生のお年玉で買えるチーフのモデルガンが原体験にあって思い入れてるとか、
アニメや漫画で覚えた最初の拳銃がガンヲタになった入り口とか、
ハリウッド映画で活躍していた頼りになる拳銃の演出が気に入ってるとか、そういう入り口。
後は後付けの知識を身に着けて、Disられた場合に好みを自己正当化している様なもんでしょ。 【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス&ウェッソン S&W M&P
ザウエル&ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー&コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ >>141
そもそも特定のモデルの銃を嫌いになる理由って何よ?
坊主憎けりゃ袈裟までで嫌いな奴が使ってれば嫌いになるかも知れんが、日本にいれば拳銃使ってるのは殆ど海外の人で感情的になるほど身近な存在ではない。
デザインが気に入らない程度なら興味は無くしても嫌いにはならないだろう >>144
自分の好きなモデルのコピーみたいな外観の癖に人気があって嫌い。
自分の好きな銃を貶めるような宣伝ばっかりやってて嫌い。
その銃の信者がウザイので銃も嫌い。
とかじゃない? モデルっていうかブランド?
同じブランドでも代替わりしたら別物になる場合もあるのに。 >>144
むしろ好き嫌いについて語るだけのはずが「**は*で**だからあんなのはダメ! おれのすきな**はつぉい!!!」
とかで信者込みで嫌気がさすことの方が多いかもなー
例:1911はよくできた銃だと思うし実物含め握りやすくて大好きなんだが信者にはついていけん時がある >>147
その1911の部分をCZ75やP226に当てはめても使える czとかもろに信者のゴリ押しが主な理由で嫌われてるイメージ CZ75って時期や生産場所によって仕様が違から、それぞれの信者がいそうなものだけど。 SWは信者とライターなどの
根拠も現実も見れずに凄い凄いという連中のせいで若干嫌われとる
過去は凄かったというメーカーなのだけどね 今はもうCZもハンドガンはP-10シリーズだしょw
だけどちょっとだけ構造的に気になる部分が素人目にあるから
軍でも警察でも採用して想定外の使い方をしてプルーフしてくれんかなぁ
・・・などと勝手に思ってるw グロックがあれだけ注意深くトリガーとトリガーバーの質量を減らしてるのにP-10のあの頑丈&重そうなトリガーバーはいいのかなぁと思ってしまう。まぁCZも当然考慮してるんでしょうから単なる素人の思い込みですがw >>150
CZのコピーでTanfoglioってあるでしょ、あの信者は居る
Tanfoboiz と呼ばれてて、「競技ですごい!て言うけど、きみどこでやってんの?USPSA?じゃあメンバーエリアでお話できるよね?」とか言われてた
>>155
あのトリガーバーでこそCZのトリガーの味が出せる!らしい
P-10cは信者の布教により、カリフォルニアではなかなか相場が下がらない
なお、CZ信者が崇め続けるのはShadow 2, TS Orange, Parrot などの競技向けシリーズ Glock 40 のマガジン届いたので、とりあえず安い弾で撃ってみた…
が、敢えて言おう、グロックのファクトリーサイトはカスであると!
じゃあ右に0.15動かして…なんで当たる箇所が変わらないんや??
とか悩んでました
週末には本気の弾とドットサイトで撃つ予定、明日から本気出す
https://i.imgur.com/YYTpkUw.jpg 基本的に軽量なポリマー製のトリガーセフティ付いてるものは
劣化で壊れなければ通常の高さからの落下程度では激発はしないですよね
拷問動画はグロックとハイポイントばかりなのは面白くないですね
レビュアーが皆金持ちって訳でもないし
嫌いだとか、保証で修理が出来るとかの理由がなければ
落下テストの類はそうそう出来るもんでもないので仕方ないですが >>157
まーまー
グロックのサイトは「15m以内で人間を撃ち倒せれば文句はない」みたいなものだから
ある意味で戦闘用拳銃としてはこの上なく正しいんだが >>156
>あのトリガーバーでこそCZのトリガーの味が出せる!らしい
それが目的でしょうね
ただトリガーセイフティって意図的にONにできないからゴミとか汚れでONにならない事があるんじゃなかろうかと。ならなくても撃てるから気付かなそうだしw
その場合慣性質量のあるトリガーバーでいいんかなぁとか思ってしまう。落下したときに撃発とか。まぁ考え過ぎですかねw 今更だがFlux Brace発売できんのかなー?
ATFがまーた査察入れてくるとか一悶着ありそうな代物だが >リボルバー全般がそれだわ
脳内想定の違いでしょ。拳銃を行使する状況下を「弾多い方が心強い」とするか「一撃の威力が確実」な方が心強いと思うか。
後はコンシールドキャリーの兼ね合いとかね…戦場ならオープンキャリーでいいから、寧ろ小銃の方が獲物としては心強いとか。
拳銃としての在り様を肯定的に捉える(戦場では拳銃は添え物扱いとかさ…)想定の場合、必ずしもオート絶対優位とは言えないって事よ。
>例:1911はよくできた銃だと思うし実物含め握りやすくて大好きなんだが信者にはついていけん時がある
俺は1911もグロックも良く知らなかった頃は、それ程好きではなかったし、信者の持ち上げに反発心も抱かなかった訳じゃないけど、
なんか翌々聞いてみると得心は行く様になって来て、肯定的にはなったな。
>そもそも特定のモデルの銃を嫌いになる理由って何よ?
自分にとって色々気にくわない所があるのに、他人に人気なのが釈然としないんじゃないかな?
「坊主憎けりゃ袈裟までで嫌い」←正にコレw まあお前らも近未来、支那の人民解放軍侵略や南朝鮮の破れかぶれの侵攻や
北のミサイルや露助の北海道侵略が起きたら兵役に就くわけだが
そん時軍用拳銃を個人的趣向で選べるならどうせM1911かベレッタ92やP226、グロック19なんだろ?
まさかUSPやPPK/SやP99などじゃあるまい?
軍用拳銃としてスタンダードがグロックがパーフェクトなんだから他の選択肢はない >>164
使わねばならないなら
ガンマニアとして与えられた物の特性を熟知して上手に扱うだけだろ
有事なら選べるような贅沢は許されない VP9 Long Slide Kit と P220 10mm Upper 買ってしもうた…イヤッホオゥ…
今年入ってからスライド買いすぎである
P226 Legion Romeo1 大満足
P320 X-Five Romeo1 大満足
CZ Custom Bull Shadow 大満足
Glock 40 MOS 今週末
Sig P220 Elite 10mm 来週末
VP9 Long Slide 再来週
スライド変えるだけで実際のところ全く違う銃にオレが育てた出来るからね、しょうがないね
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
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/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
https://i.imgur.com/4N38b2z.jpg
https://i.imgur.com/bTyhmVT.jpg 個人的趣向で選べるお気楽な軍隊なら普通にuspだわ
万人にとって絶対的にベストになりうるパーフェクトな拳銃とかないし少しでも使い慣れてるのがベスト
大体戦争で拳銃使う状況自体ほぼ無いし何使っても結局大差ないし相手もアーマーつけてるし
しかも兵役っても俺の場合医官だわ 錆び錆びの九四式でもメッキトカレフでも前に弾が飛んで敵が死んだら無いよりはマシさ >>163
マガジン必要なかったり弾の相性を考えないで済んだり好きな部分はは多いんだが
信者は人の命に関わる嘘流すからそのせいでどうにもな
向こうでも言ったけど不発の時引き金を引くだけで次弾が撃てるとかジャムが起きないとか
特に前者はグリップでぶん殴るレベル 以下から直近の不祥事や諸々の問題点で消していくと
FN 509・グロック17・APX・PPQあたりが残るのかな?
【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス&ウェッソン S&W M&P
ザウエル&ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー&コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ >まあ…近未来、支那…や南朝鮮…や… 北…や露助の…侵略が起きたら
戦争状況やん。
市民の拳銃携帯の必然ってのは、もっと治安が悪くなったり社会情勢不安が極限に達した場合に想定されると思うんだな。
例えばMIBみたいに凶悪宇宙人が人間に憑依して突然、本性を現して襲って来るとかなw
これだったら、警察の治安力には任せてられないってなって、非合法でもなんでも拳銃の秘匿携帯が蔓延すると思うんだ。
ゾンビパニックも非常事態だけど、日常の市民生活が崩壊しない範囲で武装の必要性に迫られ無きゃダメだな。 いやFN509ってAPXやPPQ以上に実績無いだろ、大丈夫なのか? >>172
日本が現在の欧州みたいになったら必要になるかも >>173
PPQ同様、全くの新設計ではなく派生型な分、APXより冒険は少ないと思う。 FNのポリマーは以前FNX45のフレームが車のダッシュボードの上に置いてたら
熱で歪んだという噂を聞いたからちょっとなぁ。 実績言うたら、M&P P320 グロック17
で御三家ちゃうの?
それか
VP9 PPQ
を合わせて四天王にするか >>177
ダッシュボードなめたらアカン
カーナビ開発時に試作機が熱で故障するから調べたら90度くらいまで上がることもあった、とかいう話ががが >>178
M&PとVP9(厳密にはSFP9)は警察機関でミソが付いたでしょ。 >>180
それを言うとティルトバレルのグロックもドイツ警察からダメ出しされたんでしょうw ドイツ警察どーゆー使い方するんだかw M17/18にしても正式採用後のテストで発覚した
ボール弾のダブルイジェクト問題つーミステリーも解決したって報告は無いんだよね >>164
お前が心配するようなことは起きない
鎮静剤でも飲んで落ち着けよw >>186
このロングスライドVP9、バレル前端に注目してほしい
お分りいただけただろうか?
USP Expertなどと同じく、Oリング付きで精度が良いらしいのよ
1.25インチ/25ヤード出せたら全く高くはないのだ(言い訳) >>184
サンクス
しかし依然、double-ejectionsの現象の理屈が分からない…
ダブルフィードしてクリアしたら二つ出ちゃったって事かしら? >>188
あのo-ringが未だに納得いかにゃいw ゴムor樹脂なんでしょ?バレルに付けるの?銃器で一番高温になるとこだよ?…ってぐるぐるするw >>191
シリコン樹脂ではなかろうか?あれなら250度ぐらいは平気だし >>192
おーなるほど。シリコンゴムって200度C位には耐えられるんですね。知りませんでした(恥
クックオフが150度C位で発生するらしいので200度Cに耐えられれば大丈夫なのですね >>196
HK23とかでも採用されてるし(震え声)
面でロックするより点でロックする方が精度いい気はするは
ロックした位置が微妙に変わるとバレルの向きが場合によって変わるわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています