【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>164
これまでの流れを見てると静かなときは水面下で着々と準備をしているときじゃないの 三菱電機はちょっと信用できないんだよね
F-3の件じゃなくて中国製造2025に協力するみたいなことほざいてたから
普通に考えれば軍事転用される。金しか考えてなさすぎ >>135
また財務にF-3削らせようとするやつが出たわ
>>137
ロシアというライバルとフランスという雑魚がいる限り無い
>>142
民生転用型なら可能じゃあね？
あとイギリスに関しては割と怪しい情勢 >>164
＞日本は無人機の情報がかけらも出てこないけど進んでるのかな
TACOM… TACOMはもう帰ってこないんだ…
しかし偏見かもしれないけど2000年代の研究ってフィードバックされないで行方不明になったの多くない？当時は非正規戦全盛期で開発もそれ用で正規戦には使いにくいとかあるのかな？ 軍事に限らず研究なんて10案研究してその内に使える1案が出てくればめっけモノのような感じでしょ
研究だけなら話題になって未だに商品化していないやつなんて山ほどあるし
無人機は他国と共同開発じゃないかな この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
奴等からすればF-35よりF-3にしてくれた方が与し易いからな。
国産反対派を目の色変えて叩くわけだわ。 羽田の増加分の発着枠の大半がくそみたいな米国へ！まじでくたばれ奴隷政府。 F35なんて無理するからB型みたいに欠陥品が出来る訳じゃん欠陥は初期型だけで日本が導入するのは改善されているっていうが相手は米だし欠陥隠し売るなんて普通に出来るよね
F35なんてバラまく為に作った機体なんだから所詮はミドルクラスの器用貧乏機なんだよ くそみたいな米国羽田枠は米国側でもめにもめて20年決着がつかないことに期待。 >>166
川重も韓国企業に７８７の主翼部品を製造・供給させたり、
油圧機器や造船の中国現地製造化を進めたりしてるね。
国防に関わる企業が特亜と関係を深めるのは心配ですね？ >>105
何を言ってるんだw
三菱はF-1からF-3まで萌え擬人化してセルアニメでも作ればwww
オマエら好きだろ？ww >>176
川崎はチャイナに新幹線の技術を献上し、
今軍艦作ってる造船所も整備した。
チャイナの軍拡にむちゃ貢献してる。
あの会社、フランス兵器産業並みの金の亡者。 >>171
> この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
> 奴等からすればF-35よりF-3にしてくれた方が与し易いからな。
お前が人民解放軍の工作員だというのは良く分かったよ
制空戦闘機でなく戦闘爆撃機に防空を担当させて日本の防御力を弱体化させておくのが人民解放軍が日本侵攻する上で都合が良いからな >>159
情報は>>155に既に出てて
中国が第六世代だと主張しているものは
うまく作れたとしてもただの5.5世代機だと分かる >>164
今表に出ているのは対機雷用の無人水上艇／潜水艇スウォームや
専用の実験水槽まで作り始める10m級大型無人潜水艇だね
燃料電池で数週間潜航して敵港湾にソナブイや機雷を設置して帰ってくる奴
どうやら中国ではまだ開発の端緒にすらついていないような兵器を
先んじて実用化、量産してしまうつもりらしい
10m級UUVも最初に燃料電池の日米共同開発案件で露出してから
上の実際の動きが一般にも見えるようになるまで数年の間隔が空いてるし
そう考えると例の全翼機フライトモデルも派手な発表がないというだけで
目立たずしかし着実に進めているのではなかろうか
無闇に目立たせないというのは軍事行政的には優れた性質でもある >>181
一行目先頭に
日本の無人兵器で
を追加で >>179
あいつはいつも暴れてるブーイモの国産反対派だろう
いつも根拠なしの妄想ばっかりで人に噛み付くことしかできないからほっとく方が良い >>180
第6世代機定義がまだ決まってないから別に良いじゃん
10年後出揃った機体を比べると実はPCAも中国機もF-3初期型も第6世代機になってる可能性がある
まあ、PCAの出来次第だな >>184
どっちかっつーと重要なのは6がどうなるかよりも統一された基準を用いているかということで
日本のF-3を第5世代と呼びつつそれと変わり映えしない中国次世代機を第六世代だと言っていることがこの場合は問題
基準が同じなら別に今の段階で6だと決めてしまっても何も問題はない
欧州だって勝手に自称してるんだし
ただその場合は日本のF-3のことも第6世代機と呼べということ >>185
個人的にはF-3にライトスピードウェポンが実装されれば第六世代で良いと思う
F-22より高いステルス性と強力なネットワークを備えたF-35はスペック的にはすでに5.5世代に入ってるし >>186
>F-3にライトスピードウェポンが実装されれば第六
・ライトスピード(恐らく高出力Xバンドとレーザー近接防衛)
・無人機編隊とクラウド戦闘
・防衛省は強調しないが多分出来そうな、2000度C+可変バイパスエンジンで、1-2時間の連続する戦闘中スーパークルージング
どれか一つでも第6世代では？ 実際、希望的観測を抜きにしてF-35より良いものがより安く出来るもんなの？だとしたら日本の技術ってハンパないねあ UUVはjamstecのうらしまをベースに作るから早期開発が可能なんだろう
あれMHIが関わってるからね >>188
より安くは無いだろ、というかF-35が性能から見たら法外に安すぎるのだが
F-35三機でF-3二機とかF-35二機でF-3一機位の値段になるんでないかね なんか勝手にF-35より安くとかハードル追加し始めたな
そうでもしないとケチをつけられないとアンチが焦るほど
日本の技術が優れてるということの証左でもあるか >>187
クラウドシューティングについてF-35がテストしてるから
F-3でより強力なネットワークを実現してもその延長線上
可変サイクルエンジンについて今からXF5の改造研究に着手するところだから
XF9の後期型に間に合うかどうか微妙だから、後期型で一番実現しそうなのはライトスピードウェポンかな
TWTはすでに試作品の段階まできてるし >>192
付けるか付けないかレベルだと全部F-35でも載せそうではあるのよなそれらは
第六のハードルは上がる一方ではある
まあ名前なんて区別するときの方便みたいなもんなんでF-3は着実に開発進めて欲しいが >>179
戦闘爆撃機にも劣る制空戦闘機を馬鹿高い値段で調達させた方がお前等には都合良いもんなぁ?
ミエミエなんだよ。 ユニットコストは年産何機なのか、また累計何機生産するのかによる。
シンプルに空戦特化なら200機生産で一機120億程度かな より安く、は贅沢言い過ぎた…
より良いものを同じくらいでor同じくらいのものをより安く、のどっちかは達成出来るんですよね！
でないとただのロマンでしかないし。 >>195
まあ>>190でも書いたがその位かな、F-35がLMの予定通りに最終価格8000万ドルとして三機で二機だと計算上一ドル100円として120億円
F-35二機でF-3一機だと1億6000万ドルだから計算上一ドル100円として160億か >>192
米軍が開発してる無人機関連の技術が日本でも使える前提なんだww
オマエのアタマは都合が良いねぇw >>197
>F-35二機でF-3一機だと1億6000万ドル
>だから計算上一ドル100円として160億か
何を意味の無い計算しているんだよ。F-35導入は、アメリカからの
直輸入で国内組み立てよりも30億円安くなるとして、一機200億だよ。
機体の単価なんて如何でもよい話。↓
平成３1年度概算要求
>戦闘機（Ｆ−３５Ａ）の取得（６機：９１６億円）
>※ その他関連経費（整備用器材等）として、別途４７５億円
計1392億円 1機当たり232億円弱 >>198
どこにそんな前提書いてある？
頭の中の妄想を現実の前提にするのが自分だけにしてくれ >>194
空自の戦闘機全部F-35なんかになったら万が一飛ばせなくなったらどうするんだよ
F-35馬鹿 >>196
高くても、より良いものを・・・は 安全保障上ロマンではない フランスとドイツが次世代ステルス戦闘機“FCAS”用エンジン開発で合意
http://otakei.otakuma.net/archives/2019021209.html
ジェットエンジンは高効率化したものを採用予定。現在ラファールに採用されているM88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっていますが、これを150度高温の2000度までアップさせ、熱エネルギー変換効率を向上させて燃費改善を目指します。
タービン出口温度2000度を達成するには、新たな耐熱合金の開発と、その冶金技術が必要。フランスとドイツは2025年の開発成功を目標に、共同で材料研究に取り組むことになります。 >>203
>M88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっていますが、
>これを150度高温の2000度までアップさせ
其の度は、°Fだから。M88エンジンは、タービン出口温度が1577℃となっていますが、
これを150度高温の1727℃までアップさせ が正しい。
>タービン出口温度2000度を達成するには、新たな耐熱合金の開発と
>、その冶金技術が必要。フランスとドイツは2025年の開発成功を目標に、
>共同で材料研究に取り組むことになります。
日本より20年位遅れていると言った所か。 >>205
訂正
×其の度は、°Fだから
○其の度は、Kだから 今の日本の科学技術は材料系分野が世界ブッチギリなとこぐらいしか強みないと思ってたらその材料系分野の応用範囲が思いのほか広かった >>203
2025年って・・・
あと6年で新型エンジン（というかM88改良型？）開発するってか？
そんなにお手軽にできるのかね。 >>208
>そんなにお手軽にできるのかね。
既に民間機にも使われている20年前クラスの耐熱合金を使って製造するだけみたい >>201
不良で一時飛行停止処置が緊急時にも適用されるとか思ってる? 分かりやすく戦時ならともかく平時のスクランブルとかで一々難しい判断迫られるとかないわー >>205
1850はFじゃなくKだろう
1577Cなら2870Fになるから、1850ならK
そもそもドイツがF使わないし >>210
フランスとしては艦載型を造りたいから、ラファールと同サイズぐらいにしたいかもな
サイズを巡ってドイツの揉めそうだけど ドイツも搭載量・航続距離 別に大きなものは求めないだろう
要は戦闘機開発・製造に深く関われて 商売として欧州標準取れればいいなぁ・・・ぐらいの話で 考えて見ればXF9-1は凄い
開発はしないだろうがF9エンジン単発戦闘機も企画できる推力がある
単発機に適した大推力エンジンを手にするのがアメリカ以外では
意外にも日本だということに改めて驚きを感じる XF9-1がモノになりそうだから、少し前までは国産戦闘機開発っていう夢物語として馬鹿にされてた事が
現実の話として動く出したんだと言える
それぐらいエンジンは大事 >>209 XF9で使った世界最高の耐熱超合金を売ってあげるよ。 但し動翼状態で。
すでにボーイングにはこの超合金は売ってるし、次の超合金も目途が立ってるから出し惜しみする必要はない。 独仏もまるっきり新設計のエンジンを1から設計はリスクキーだと考えたのかも
他国間の共同開発の場合は設計してる間に計画が空中分解の可能性もあるから
とりあえず完成が早くできそうな手段を考えたらこれだったのかもしれない
おそらくテンペストも構想ほど野心的なエンジン開発は予算的に難しいかもしれんな
インドとか中東産油国とかみたいなパトロンがつかないと機体規模に対して推力不足のエンジンしか用意できないかもしれない 日本が好き勝手独自に改修できる機体はF-3以降の技術開発においても必要だからねぇ
F-15JとF-2を鑑みれば本当にそう思うよ 有事でもこの国じゃ飛行停止の戦闘機飛ばしたらマスコミが文句言うだろうね テンペストも欧州的なハッタリ構想をブチ上げているが
タイムスケジュールから考えるとEJ200系の発展型くらいしか手がないのでは？
時間的には余裕があるはずの独仏でさえM88系統ベースという選択
孤立無援の英国に画期的な新エンジンを単独でこれから用意するというのは厳しいものがある
テンペストはそれほど小型ではないようなので本当にF9系エンジンにRRが手を加えることを本気で考えた方がよいかもしれん
エンジンがビシッと目処がつかないと参加国を募集しても逃げるからな >>203
（−ωー）楽しいネタ投下感謝します。
http://otakei.otakuma.net/archives/2019021209.html
リンク先の記事から引用：
＞現在ラファールに採用されているM88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっていますが、
＞これを150度高温の2000度までアップ…
（−ω―）タービン‘出口温度’じゃなくて入口温度じゃね？
＞このほか、複数の無人機をコントロールし、そこから得られる情報を統合しつつ
＞「機動戦士ガンダム」におけるオールレンジ攻撃のようなことも実現するとしています。
（−ω―）オイラもガンダム好きだけどよ、ここで出されるとやっぱ引くよな…
（咲村珠樹）さん
（軍事ライターバカ列伝のニューフェースの登場かな？） >>208
＞そんなにお手軽にできるのかね。
戦闘機用としては小型すぎて使えないXF5-1しか開発経験がない日本でも６年くらいでXF9-1を
製造して現在なにも問題なく試験運転を行っている事を考えると、経験豊富なSafran（スネクマ）
ならできるでしょう。
このニュースで気になったのは、MTUのワークシェアがEJ200と同じでコンプレッサーと低圧タービン
だけという事ですね。エンジン技術の肝の高圧タービンはSafran（スネクマ）が担当するそうです。 >>225
＞EJ200系の発展型くらいしか手がないのでは？
（−ωー）となりに座っているコッチも恥ずかしくなるから ヤ メ テ 〜
もしも、英国人の戦闘機ファンがここに居たら…
EI200のような開発作業に役立つ既存のエンジンも持たないで「大きな事を言うね（笑）」
そう、嘲笑するでしょう… そう、私達がKF-Xをバカにするノリで >>219
その金属の試験成績書、神戸製鋼みたいに誤魔化して無いよね？ まあ実際のテストで1800℃クリアしてる様だからな イギリスはテンペスト用の可変サイクルエンジンを開発すると言ってるけど
テンペスト計画全体が2025年までに要素技術を開発して目処を付ける予定だからFCAS勢とほぼ同時期かな 偽装問題って中韓製の安い鋼材と価格競争強いられてギリギリのコストダウンの末起きた不正だろ
民需目当てで価格競争強いられないF-3用エンジンに出すのはお門違い 英国は技術的にできるかじゃなくて
予算的に英国単独でこれからやるのが厳しい状況だということ
厳しいからこそ出資や提携先を募るという手法を取ろうとしている
予算次第ではお手軽な方法を選択しないといけなくなる
これから開発するのはエンジンだけじゃないのだから
予算的に厳しくなければ出資なんて募らず開発して出来た戦闘機を売るだけでしょ
仏独の選択もタイムスケジュールもあるけど予算の問題もあるからだろ >>219
あれ？入口温度は２０年前のEJ200と同程度じゃなかったの？ >>225
EJ200ってわりと共同開発エンジンだからイギリスが自由に使えるんかね？ イギリスはXF9-1の単発をやってくれれば良いのに たしかEJ200の基はGX40とかいうRRの実証エンジンじゃなかったか？
権利関係は気になるとこだけどRRの技術無しにEJ200は開発はできなかったと思う GX40まで設計戻して全部イギリス系企業にリファインした上で性能向上目指すのか
それともEJ200のまま発展向上させるのかは気になる。 日本は要素技術でリードしても戦闘機エンジン開発製造の実績ではまだ欧州に遅れてるから
根拠もなく欧州サゲするのはどうだろう
他の分野の軍事装備の開発実績は負けてないけど、戦闘機エンジンに関して
日本はやっと量産型の開発に着手しようとしてるから、技術の蓄積ならまだ欧州の方が上 エンジンじゃないけどA400Mのグダグダぶりはどうなんだ >>244
ばれてるんですけど！
あなたシッタカバカボン？
書き込む価値ナイカラwww その失敗があるから今回は大風呂敷を広げずに既存の技術を発展させる方向に向かってるんじゃないか 欧州技術を下げるのではなく欧州諸国の姿勢がマズイのだ
とにかく自分は金を出さないで主導権だけは握ろうと画策するとこばかり
他国間の共同開発となるとそういう政治的駆け引きが先行して開発自体が先に進まない
独仏のFCASにしろ英国のテンペストにしろそういう政治的臭いがプンプンする
確かに技術もあるし日本より経験がある分野も多くある
だけど政治的駆け引きに翻弄されやすい開発体制なのたFCASとテンペスト
英国のEU離脱や欧州合同軍の思惑とかも絡んでくるから純粋に技術的側面だけでは語れないものがある F-3みたいな自国主導型開発は基本的には開発費は全額自国持ち
開発した構成要素が他国で採用されて開発費がいくらか回収できる可能性はあるが
基本的には開発費は全額自国で負担しないといけないというリスクがある
だが開発リスクが高い構成要素の開発は先行して開発しとくことが可能であり
費用的な工面さえできれば開発自体のリスクは技術力があれば大幅に低下させることが可能
FCASやテンペストみたいな他国間出資型の共同開発は確かに1国の開発費の負担は軽減できる
しかし共同開発の取り決めるまではほとんどの構成要素の開発がスタートできず
技術的難度が高い構成要素とそうでない構成要素の開発が全て同時スタートになり開発遅延リスクが大きくなる
難度の高い構成要素の開発を十分先行させて行うというのが非常に難しい面がある
しかも他国間出資型は政治的な思惑で計画が左右されるというリスクも存在する
日本のマスコミは基本的には一国あたりの開発費の負担だけを着目して開発遅延リスクは無視する傾向にある
トーネードやタイフーン開発での政治的ゴタゴタのことがあまり知らないからなのだろう タイフーンはアビオ関係の改修が遅れに遅れてC/Dのグリペン未満って話もあるしね。
だれだよ。あんな産廃をF-Xで進めたやつ >>251
第3次F-XでF-15、YF-16、F-14の3機種が最終選考で絞り込まれた
時に、当時の社会党の議員から「欧州機を採用する方針がないのに
なせ調査対象に挙げたのか」と衆議院の内閣委員会で質問されたそうだ。
この資料によれば。
「しかし、真の理由は、質問状に対する欧州からの回答状況が芳しくなく、
OR検証等に必要な資料を入手できなかったためであり、結局、消
去法によって米機の3機種が残ったものである。」
出典 ポスト4次防期における航空自衛隊の防衛力整備構想と近代化 高橋秀幸
防衛省防衛研究所
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201603/06.pdf#page=15 ドイツなんて金も技術も有るんだから改修すれば良いのに
防空に穴が空いても気にしないのかな？ >>253
ドイツは制空戦闘機が欲しかったので今の性能で十分なだけ
タイフーンは4.5世代のマルチロールとしてはあれだが、制空戦闘機としては一級品よ ドイツにとっては十分だが一級品は言い過ぎ
アップデートろくに出来てないのに >>254
ラファールに勝てない様ではsu-35Sの相手は厳しくない？ 今のドイツ軍は左翼政権が長年君臨した結果軍の体をなしていないくらいに壊滅したからな
今ポーランドに70年前の仕返しをされたら1週間で片が付きそう XF9をサーブに供給して、BT-Xをステルス化した感じの単発機を作らせたら面白そう。 タイフーンは一級品とはとても言えないと思う。
性能も、稼働率も。
>>250
主張は理解できるし、概ね賛同できるけど、
フランス単独で開発したラファールは予算の捻出に非常に苦労してるという現実もあるからなぁ とはいえ欧米メーカーからすれば、今まで下請けだった日本メーカーが新規開発した海のものとも山のものともつかないエンジン扱いされるのも致し方なし
そしてわが国としても安売りするつもりもないから、わが国での運用実績ができるまで我慢が必要ですね >>250
マスコミは知っていて知らんぷりじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
