【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】

1名無し三等兵 (アウアウクー MM17-2nwz [36.11.224.93])2019/02/10(日) 12:24:48.03ID:Txe4+LNHM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

498名無し三等兵 (アウウィフ FF29-7y3t [106.171.22.161])2019/02/15(金) 22:25:41.04ID:DcCC/iMWF
F/A-XXは上手く行きそうだけどPCAは嫌な予感しかしない
F-4の時みたいに空軍もF/A-XXを採用させられそう

499名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/15(金) 22:29:44.24ID:zPjumAZC0
>>498
というか既に空軍はPCAを捨てて海軍とjointに向かうようだが

500名無し三等兵 (スプッッ Sd43-LDcR [49.98.9.3])2019/02/15(金) 22:30:53.90ID:aohb0xqEd
それはないんじゃないの、空海軍ともにもう統合は懲り懲りって感じだし

501名無し三等兵 (ワッチョイ 65c5-W+p1 [220.254.1.143])2019/02/15(金) 22:32:06.15ID:j5bRAPYL0
と言うか今20年前の機体と比べられるクラスじゃねえ>グリペン

>>497
何時もスパクルを優位点として上げるけど武装したまま出来るのかとかの条件は聞いたこと無い
実際どうなんだ?

503名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/15(金) 22:33:42.35ID:zPjumAZC0
>>500
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_26.html?m=1
これをみるとそうとも言えんのでないかな

504名無し三等兵 (アウウィフ FF29-7y3t [106.171.22.161])2019/02/15(金) 22:33:49.42ID:DcCC/iMWF
>>500
海軍機を空軍機として採用し運用するのは容易でしょう

505名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/15(金) 22:35:03.45ID:zPjumAZC0
>>504
不要な外せる部品は外すとかすれば簡単だからな

506名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-LDcR [121.118.64.241])2019/02/15(金) 22:38:36.58ID:ZY4EEXc30
F-111「えっ」

最近のアメリカ軍は迷走が凄いし技術力の劣化もチラホラと見えてるから怖い
覇権国家として終焉しつつあったときの英国の兵器開発みたいでさあ

508名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/15(金) 22:48:16.06ID:Y6V3BK5X0
>>492
日本F-35大人買いで100機買うわー。」
とかいう国がそう簡単には沈まんよ
ぶっちゃけて予定価格が150億前後なんで開発費が1兆としても100機前後で100億しか上乗せにならんぞ。
製造ラインとかでも考えても300億切るだろうな>一機あたり

509名無し三等兵 (スプッッ Sd43-LDcR [49.98.9.3])2019/02/15(金) 22:50:12.38ID:aohb0xqEd
>>503
>米空軍、海軍はそれぞれ代替策検討を2019会計年度中に完了の予定。有人型、無人型、任意有人型を検討中。
空軍は侵攻制空戦闘機構想を捨て、航空優勢システムファミリーとして要求内容をまとめ、海軍はNGADの意味を次世代防空機材、別名F/A-XXとしF/A-18E/F、EA-18Gの後継機として2030年代中頃の実用化をめざす。

それぞれ別の計画に見えるぞ

>>502
空対空装備でのスパクル化

511名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-R6Dj [115.36.240.169])2019/02/15(金) 23:11:14.56ID:y409at/z0
>>482
その頃は、まだ武器輸出3原則が生きてたから…

512名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/15(金) 23:12:35.77ID:K4ruYSXy0
>>497
F-2も低RCSだし、スパクルなんて非ステルス機じゃなんの意味もない

>>507
それもあるしベトナム戦争の時より打たれ弱くなった今のアメリカ社会が対チャイナ戦争に耐えれるかね、特に地上戦
ベトナム人より遥かにたちの悪いチャイニーズ相手の泥沼の市街地戦争だぞ

ベトナム戦争時より社会に衝撃と混乱を与えてそのまま第二次内戦とかな…

514名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-IkAN [113.20.230.217])2019/02/15(金) 23:23:08.71ID:EWVQZ2MK0
そもそもF-2とは要求される任務が違ったんだから比較しても無意味では
技術っていう意味でみれば新規バージョン作ってるグリペンの方が優位だけど
F-16でもそうだけど豪華バージョンは高くてなかなか売れないから
お蔵入りになりそうな予感も

515名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/15(金) 23:41:21.39ID:Y6V3BK5X0
>>511
正直開発できたとしてもせいぜいカナダ程度

516名無し三等兵 (ワッチョイ 2b61-HZdM [49.253.11.252 [上級国民]])2019/02/16(土) 00:18:48.73ID:CuauzGQV0
F-35の共同開発に参加したとしても
日本製誘導弾がインテグレートできるかどうかしか違わないと思うんだよねぇ
そもそもアビオニクスとステルス以外でF-35は日本の要求をあまり満たしてないわけで

517名無し三等兵 (ワッチョイ 3523-cT+3 [222.229.40.231])2019/02/16(土) 00:44:30.22ID:/d7FJlM20
>>492
日本で作るより格安じゃなかったっけ?
F-3量産の目途が立つ頃に印や豪に売ればいい。

518名無し三等兵 (ワッチョイ 4bb0-av9Y [153.129.223.124 [上級国民]])2019/02/16(土) 03:39:32.07ID:nXF3cWUY0
>>363
迎撃制空戦闘機、オプションで対艦攻撃機ってな感じになるのかな

519名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-LDcR [121.118.64.241])2019/02/16(土) 04:01:00.68ID:WGb5W7Xn0
>>516
十分だろ、国産兵器が使えるのは大きい

520名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 04:53:51.56ID:GUC/LXLQr
F-35は日本が開発に参加しても
日本が自由に改修できたわけじゃないだろ
改修自体はアメリカ頼み

521名無し三等兵 (スプッッ Sd03-LDcR [1.75.251.214])2019/02/16(土) 04:56:59.86ID:QTM+Vkxgd
そりゃ自由にやりたかったら自前で作るしかないよ
F-15でも自由はないし

522名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 05:23:52.03ID:GUC/LXLQr
そもそもグリペンで対艦ミサイル4発搭載したら
航続距離なんてどんだけ短くなるかわかったものではない
F-2の場合は十分な航続性能を確保した上での空戦性能だ

第4次F-Xでも最終候補にもならんかったのは日本での運用に不向きだから
日本の防衛省の判定では能力不足という評価は確定している
そして2030年代以降はもっと能力不足になり
脅威への対抗が不可能になる

F-3は十分な航続性能と搭載能力、速度性能が最初から必要
グリペンは比較検討対象にすらならんだろう

523名無し三等兵 (ワッチョイ 3507-8zyB [222.10.49.29])2019/02/16(土) 05:29:00.60ID:QJbdsSLX0
F35は参加してれば胴体や主翼、レーダーなどでも参画できて利益になっただろうし、
何より、AAM4Bを早期に使えるようにしてもらえただろうな。

仕方ないからイギリスとJNAAMやってるけど、
これ頓挫したり遅延すると高価なAIM120C7やAIM120Dを言い値で買い続けなきゃならなくなる。

防衛省内でF22買えとか言い続けた奴らと、
武器輸出三原則をさっさと撤回させなかった奴らマジでアホだわ。

武器輸出三原則の撤廃は、極東情勢の緊迫化と第二次安倍政権という二つの要素が揃ったからこそ可能だった訳で、
過去の、特に政治的混乱は激しかった平成の時代の歴代政権では、仮にそれを実現しようとしても現実問題として
不可能だっただろう。

525名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 06:48:23.08ID:GUC/LXLQr
法律的な問題がなくてもF-35には参加しなかっただろ
第4次F-Xに求めた機体は攻撃機ではなく防空戦闘機

F-35は空自の要求とはかけ離れてるしたところで日本の要望通りにならない
でも日本の要求を満たす機体がないから仕方なく導入したが
防空戦闘機が不足するのが確実なのでF-2後継機では防空戦闘機の自主開発となった

結果的にはF-35がF-2の役割を担うことになりF-3がF-15の役割を引き継ぐことになる
おそらく法律的な制約がなくてもF-35には参加しなかった可能性が高い

526名無し三等兵 (ワッチョイ f501-VMdy [126.74.101.39])2019/02/16(土) 06:48:40.21ID:XRe8r9Ax0
次は非核三原則止めようぜ

>>526

核を持った統一朝鮮が誕生したら、マジで必要になる

528名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 08:41:34.56ID:GUC/LXLQr
日本はXF9-1により戦闘機用大推力エンジンの開発能力を獲得した

独仏は新戦闘機用エンジンを共同開発により戦闘機用エンジンからRR排除の方針を鮮明にした
英国が最も有利なエンジンで排除されると他の分野でも排除は避けられない

英国は他国の出資頼みだとエンジン分野でも優位性を失いかねない
アメリカでさえ開発失敗することがあるのに英国を信じて出資する国があるかどうか・・・
せめてエンジンだけでも自己出資で開発してアピールしないと
テンペストの実現性はかなり厳しい状況

スウェーデンはエンジンの入手先をどうするか
もはや極小グリペンでは限界が見えている
アメリカがF119/F135を供給してくれるかどうか
独自路線を捨てるとF-35導入が現実的な選択か?
だが航空機産業の衰退は避けられない

529名無し三等兵 (ワッチョイ 952c-yQ/S [180.49.90.51])2019/02/16(土) 08:42:37.49ID:JKsGc9wL0
設備投資の必要はない。

スパコンシミュレーターで20kt相当の原爆の爆破シミュレーションを
やって30回成功した。現在最大規模の破壊力となる高度と地下貫通
型に変えてどの程度まで有効か検討中。

この一報流すだけでいいw
何もしてないという態度を変えるだけで中韓は阿鼻叫喚状態になる。

530名無し三等兵 (ワッチョイ e3bb-5pEO [115.69.239.166])2019/02/16(土) 08:55:41.98ID:BiRcbBbJ0
なんだかんだ現役最強JSFでこれからもアップグレードされていく(F135growth optionとかチートだろ…)F-35の一体どこを超える事を目標にして、実現して、幾らで調達するか…
最強の敵はいつもおなじみ財務省!

531名無し三等兵 (ブーイモ MM43-QTVf [49.239.70.122])2019/02/16(土) 08:59:04.79ID:F/LO61KZM
>>528
グリペンはF404クラス単発の小型だから存在価値もマーケットも有るんだがな。
大きい→強い!程度の頭じゃ理解出来んか。

532名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-A2tD [114.190.112.36])2019/02/16(土) 09:03:53.54ID:HAIc9ulj0
なんかグリペン話が続いているからくだんのラノベをポチって一気読みしてみたぞ
あれはよいSFラノベ(ここ重要)だった
ただ実際の戦闘でも主人公機が強いとかそういうのはあんまり考えない方がいい
むしろ無人機で無双かますはずがSF的な理由で人を乗せざるを得ず、
しかも軽戦闘機のハンデを補うためにいろいろ工夫しようとしているあたりこのスレのグリペン最強!ってのと一線を画していた

533名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 09:07:25.41ID:GUC/LXLQr
でもF404/F414単発は本格的ステルス戦闘機時代では推力不足
グリペンは今はよくても先はもうない
新しい時代は軽戦闘機でももっとパワーが必要
能力不足の戦闘機はいくら安くても買うだげ無駄

534名無し三等兵 (ワッチョイ 5d63-A2tD [114.150.115.29])2019/02/16(土) 09:27:51.03ID:d15yaiHM0
F-3って爆撃機使用でステルス省きパイロンラック増やせば
F-15Eと同じくらいになれるか。

ASM-3を4発装着前提なんだろうし、将来的にASM-3(改)で射程が延びれば900kgから1T以上に増えるだろうから
真のマルチロール機の出来上がりだな。

535名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/16(土) 09:29:07.68ID:u5vAWqIv0
>>522
スイスの選定ですら能力評価では一番低かったからなあ

あと甜菜
ASM-3四本吊り下げか、水平線射撃にこだわらないで高高度から最大戦速で打ち出せば射程は延びるからな
704 名無し三等兵 (ワイモマー MM7f-BnUB) sage 2019/02/15(金) 23:55:18.28 ID:O4ywhY/eM
韓国のテレビがF-3を紹介
https://www.youtube.com/watch?v=raB_ncCDDTg&t=97s

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201902/2019021522104476901.jpg

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201902/2019021522110347347.jpg

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201902/2019021522113961476.jpg

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201902/2019021522123517182.jp

536名無し三等兵 (ワッチョイ 9546-GzIh [180.39.6.28])2019/02/16(土) 09:30:00.38ID:2zDOMYJQ0
>>523
AAM4Bはどうだろう指令誘導装置が必要だし専用のデータの追加を考えると厳しかったと思う

レベル3の国が新戦闘機計画を予定しているのをみると開発に参加してもメリットは少なかったと思われる

レベル3だからって調達価格が安くなる訳じゃないだろうし

537名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-A2tD [114.190.112.36])2019/02/16(土) 09:36:45.66ID:HAIc9ulj0
>>534
超音速ASMを4発というのはいいですね

538名無し三等兵 (ブーイモ MM43-QTVf [49.239.70.122])2019/02/16(土) 09:37:05.32ID:F/LO61KZM
>>533
具体的にどういう要求に対して推力が足りない?
ステルスと推力にどういう関係が?

539名無し三等兵 (ワッチョイ 6d02-cT+3 [106.166.50.77])2019/02/16(土) 09:43:03.99ID:oFQCXDXK0
>>533
ステルス機として運用するためには兵装をなるだけ機内装備しないといけない
増槽も付けられないから機内燃料の量を増やさないといけない
すると機体がどうしても太く重くなる
更に円断面なら同じ機内体積でも表面を小さくできるからその分だけ軽くなるが、
角ばったステルス機はその部分もまた重くなる

その分だけ推力が必要になる

というのは、以前から言われてるよねえ

グリペンの機体規模=X-2の機体規模でステルス戦闘機にするのは
航続距離を犠牲にしないと無理だよなあ
それならSAMで間に合うw

F-3は取り敢えず高出力のエンジンと大型の機体にして余裕を持たせておけばF-15の様に長く使える機体になるはず

541名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/16(土) 09:48:00.52ID:OQB5i3mQ0
>>535
全く読めないから何言ってるかさっぱりだけど、25DMUベースのCGでXF9-1やAESAだけでなく
ファスナレスニモ触れてるようだな

>>528
>スウェーデンはエンジンの入手先をどうするか
>もはや極小グリペンでは限界が見えている

(−ωー)SAABがチーム・テンペストに参加しているんだから、次はテンペストにすればよくね?

543名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 09:48:50.33ID:GUC/LXLQr
兵器を機内搭載して燃料も十分機内搭載して
F404/F414でパワーが十分になる根拠は?

やたらASM-3搭載どうたらと現行兵器で考えてる人がいるが
F-3はまず防空任務だしF-3が就役する頃には新型ASMも用意されるだろう
現在のASM-3が主力であり続けることはない

544名無し三等兵 (ワッチョイ 9546-GzIh [180.39.6.28])2019/02/16(土) 09:50:39.12ID:2zDOMYJQ0
テンペストは方針を変換して単発機でスウェーデンの要望をある程度満たせばワンチャンありそう

RRが414以上のエンジンを供給出来るかがキモか

545名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 09:51:19.04ID:GUC/LXLQr
>>542

今の英国の政治情勢で組みたいとは思えないでしょう
それと比較的大型なテンペストはスウェーデンが求める機体でもなさそう

546名無し三等兵 (ブーイモ MM43-QTVf [49.239.70.122])2019/02/16(土) 09:57:09.69ID:F/LO61KZM
>>539
ステルス機の市場は端からグリペンは狙っていないでしょう。
だからあの機体規模な訳で。

第6世代機がアメリカの言う方向に進むなら装備できる国は限られると思う
中国は大丈夫だろうけどロシアは開発出来ても充分な数を配備するのは無理だと思う

>>545
この話の伏線は5〜6年くらい前のエアバスとBAEシステムズの対等合併をドイツのメルケル首相
が潰したことから引かれています。

欧州の軍需航空宇宙産業界はエアバスグループとチーム・テンペストに参加するBAEシステムズが
主導するグループに二分されてしまいました。

一見すると英国が欧州から排斥されているように見えますが、スウェーデン、イタリアなどエアバスグループ
本国のフランス、ドイツ、スペインなどと距離を置く動きもはっきりしてきました。

(−ωー)簡単に言うと、ドイツがワガママを言ってイギリスとフランスをトレードに出したら…
イギリスがトレード先で自派閥を構築して欧州内の巨大な抵抗勢力を結成したというのがここまで
の流れみたいです。

ちなみに、日本はイギリス連合のトモダチになろうとしていますね。
オイラはドイツが嫌いだからそれでいいけどよ。W

新着レスの表示
レスを投稿する