【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>251
第3次F-XでF-15、YF-16、F-14の3機種が最終選考で絞り込まれた
時に、当時の社会党の議員から「欧州機を採用する方針がないのに
なせ調査対象に挙げたのか」と衆議院の内閣委員会で質問されたそうだ。
この資料によれば。
「しかし、真の理由は、質問状に対する欧州からの回答状況が芳しくなく、
OR検証等に必要な資料を入手できなかったためであり、結局、消
去法によって米機の3機種が残ったものである。」
出典 ポスト4次防期における航空自衛隊の防衛力整備構想と近代化 高橋秀幸
防衛省防衛研究所
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201603/06.pdf#page=15 ドイツなんて金も技術も有るんだから改修すれば良いのに
防空に穴が空いても気にしないのかな？ >>253
ドイツは制空戦闘機が欲しかったので今の性能で十分なだけ
タイフーンは4.5世代のマルチロールとしてはあれだが、制空戦闘機としては一級品よ ドイツにとっては十分だが一級品は言い過ぎ
アップデートろくに出来てないのに >>254
ラファールに勝てない様ではsu-35Sの相手は厳しくない？ 今のドイツ軍は左翼政権が長年君臨した結果軍の体をなしていないくらいに壊滅したからな
今ポーランドに70年前の仕返しをされたら1週間で片が付きそう XF9をサーブに供給して、BT-Xをステルス化した感じの単発機を作らせたら面白そう。 タイフーンは一級品とはとても言えないと思う。
性能も、稼働率も。
>>250
主張は理解できるし、概ね賛同できるけど、
フランス単独で開発したラファールは予算の捻出に非常に苦労してるという現実もあるからなぁ とはいえ欧米メーカーからすれば、今まで下請けだった日本メーカーが新規開発した海のものとも山のものともつかないエンジン扱いされるのも致し方なし
そしてわが国としても安売りするつもりもないから、わが国での運用実績ができるまで我慢が必要ですね >>250
マスコミは知っていて知らんぷりじゃないかな どんだけ実績詰んだところでイチャモンつけて市場参入牽制すんの目に見えてるわ
自分とこのシェア奪われんの警戒してるだけだから普通に タイフーンの設計ミスの強度不足の補修と
タイフーン用のAESAレーダ設計してやれば恩をうれるかな AESA用のレーダーをつくるよかAPG-83流用した方が多分安いと思うの
あと強度ミスしたのは初期型でなかったけ？ >>264
> マスコミは知っていて知らんぷりじゃないかな
海外の戦闘機開発の実情なんてまず知ってる記者は皆無と言っても過言じゃない
日本のマスコミの連中は非常に不勉強だから自分で調べる習慣なんて無い人間が殆ど
特に科学技術や軍事といったマスコミでも傍流とされている分野の記者の知識のレベルは目を覆うばかりだ FCASのエンジンがM88ベースに開発していくのなら
おそらくRRが欧州市場から閉め出されていく前兆だと考えてよい
FCASとテンペストの計画が統合される可能性もほとんどなくなった
日本のF-XでXF9-1が防衛省に納品された段階で外国ベースの可能性が
どんだけ残されていたかというのと同じことだ
英国が最も得意とし大陸側が得意ではないエンジン分野で協力が無ければ他の分野はもっと難しい
単発小型機の開発・運用を専らとしてきたスウェーデンとの計画統合もかなり難しい
せいぜいF-3とテンペストとの構成要素の相互利用程度の協力しか期待ができない
英国のEU離脱派が思い描いたEUは離脱しても関係は今まで通りというのは大甘だったということが戦闘機開発でも現実化してきている
民間機のエアバスでも英国は現在の地位を失っていくのは確実だと思われる
英国の技術をバカにしているのではない
EUは離脱しても現在の関係は維持できるという英国EU離脱派の甘い考えが反映された
テンペストという戦闘機計画が存在できるのかという問題に直面している テンペスト構想はインドなどか協力する可能性はあるが
基本的には英国単独の計画になる可能性が非常に高まっている
日本のF-3と同じような国際協力を視野に入れた開発をするしかないだろう
これから始めるという構成要素開発も英国単独で始める可能性が高いだろう
テンペストという構想がそれだけの覚悟を持って練られている構想なのか問われている
模型を見せて他国の出資頼みのハッタリ構想ならテンペスト構想は消えて無くなる
本気で単独でもやる覚悟の構想であることを期待したいところだ 何を勘違いしてるか知らないがF-2だってF-15を調達しながら開発を進めている
欧州だってタイフーンやラファールの調達を進めながら次期戦闘機の開発をしている
アメリカだってF-35の調達をしながら次期戦闘機の開発を進めている
これから開発する戦闘機と現在調達中の戦闘機とは時間軸が全くちがう
F-35を調達したからF-3開発ができなくなるとかバカじゃないだろうか？
F-3は多少F-35Bが調達時期が被るかもしれないだけで基本的にはF-3は次の世代の戦闘機だ
それに次世代戦闘機なんて現在の調達中の戦闘機が揃う前から開発を始めないと間に合わない
ピントずれの話で笑ってしまった >>265
日本人はいい製品と実績さえあればフェアに評価してもらえるなんて勘違いよくするよね
実際はそんなことなくて何時も失敗してるけど 追加調達してもF-35とF-3の調達時期はあんまり被らないのにね
しかも今でもF-35を調達しながら並行してP-1C-2E-2Dなどを調達してるからそもそも予算上の問題はない >>272
>F-35を調達したからF-3開発ができなくなる
F-35と将来戦闘機はMRFだけど特色が違うので、F-15の改修できる分と
含めて3機体制で各1機体の得意な部分で他機種の不得意部分を補って
3機種そろえることで、完全にするのでF-35も将来戦闘機もF-15改修機も
必要とのこと。
森本元防衛大臣のTV発言でF-35A、B100機ほど、将来戦闘機100機弱ほど
F-15J改修機100機ほどとのことだったけどF-35A、Bの配備数は147機（A型105機、B型42機）
と防衛大綱、31中期防で閣議決定が出てたけど、F-35A,B147機、将来戦闘機100機弱、
F-15J100機ほどの350機弱にするのかねえ？冷戦時は13飛行隊350機だったそうだけど。
出典 BSフジプライムニュース去年12月17日分
出典 F-35A の取得数の変更について
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf
出典 2０１５東海防衛セミナー録
ttp://www.mod.go.jp/rdb/tokai/ibento/semina/semina-giji270317.pdf#page=5 海外への売り込みとか
実績ある潜水艦でも失敗してるから無理でしょ 日本政府（安倍内閣）は積極的でも 防衛省も三菱も乗り気じゃなかったからな
豪地元紙に日本はもう少しやる気出してくれ・・・と書かれるぐらい >>196
より良いものというか用途が違う物を同じ物差しでは図れない所もあるんでなあ
>>275
普通にF-35約150機でF-3が約200機になるんでないの2040の頃なら ありゃオーストラリアが政権交代で交渉途中から入札にする技術移転して国内企業で作れとか某半島並みの発言を始めたから
元々は日本で生産、戦闘システムはアメリカという話
日本もそれ以上は譲歩出来なかった >>276
兵器は買う代わりに情報公開してくれって問題があるからなあ >>265
実績って言っても戦わない自衛隊だけの実績じゃなw
性能を決めるのは自衛隊！！って名言だよなw 将来戦闘機100機！？
すくねーよ。F-2の後継分だけでそれくらいでpre置き換え考えたら200機は固いだろ >>8
そう言わないと開発決定!となるとトランプがやってくるからね。えっ次期戦闘機ですか?さあねえ全然見えてないですねって言いつつ、着々と開発している 今の状況でまだ自衛隊が戦わずにいてくれると思ってるなら正直甘すぎる… >>282
Preの置き換えはF-35A/Bで今決まったとこだろ >>285
F-35 ３Fはおそらく早期退役するだろうけどね。
アップデートが高いだろうし。 >>284
政府が戦うまでもない状況作ってやらないといけない >>276
台湾の潜水艦開発に絡んでるらしいよ
あくまでも推測だけど、台湾が発表した潜水艦の設計はそうりゅう型に似てるという報道があった 韓国人の議論で勘違いが大きいのは日本はハイとローの2主力機構成じゃない
世代の違う戦闘機の2主力機構成で1機種が補助機種という体制
戦闘機がマルチロール化すると3機種体制にする必要もなくなった
F-104はマルチロール機としては不向きだったし
F-４EJは導入当時は対地攻撃能力が削除されていたりと攻撃機が全く無かった
その為に余剰のF-86Fや練習機派生のF-1を補助兵力として持ったのであり
マルチロール機が当たり前になると主力2機種体制で問題なくなる
国産FSXが実現していたら移行していたであろう2機種体制に移行すると思われる
おそらくF-3とF-35の二機種体制に移行しF-15MSIPはF-2が更新され次第F-3後期型で更新だろう >>291
こんなとこに宣伝してもヘイト稼ぐだけで視聴者は増えないよ ミリオタとアニオタを対立させようとしてる頭の悪い子なのでそっとしておきなさい >>277
生産リソース限られてて国内配備分作るのだけでフル稼働中だしかと言って下手にドック増やすのも気が引けるし企業側はやりたくないわなそりゃ >>275
おそらくF-15MSIPに2030年以降は期待してないでしょう
性能的に中露の新鋭戦闘機に対空戦闘で対抗していくのは難しい
さりとてF-2が全て更新されるまでは予算的にF-15MSIPは更新できない
F-15MSIP再改修はその為の時間稼ぎという意味合いもあるだろう
空対地ミサイルの搭載能力を付加するとかは次第に対空戦闘の第一線から退くことを示唆している
F-2が更新されたらF-3後期型でF-15MSIP再改修機の更新という計画だと予想される
後はF-35にはない復座型がF-3では用意されるかどうか
これはT-4後継機の問題とも絡みでどうなるか注目されるところ >>51
既に無人機はパイロットという制約が解かれて
ゲームの達人が操縦している。
動く標的の爆撃任務をらしているかはね。
次世代の空対空戦闘はAIになるので
人間の限界を超えた空中戦になる。
ここの住人は既に化石脳になりつつある。
日頃の戦闘訓練データもAIの対人間用の基礎データ
に盛り込まれている。
もう人間では対応出来ない時代。 >>299
>次世代の空対空戦闘はAIになるので
またバカが現れた。DARPAの発表を誰かが貼ったはずだけど。。
・先に、遠くからみつけ
・遠くから一方的に撃つ
これだけだ。どれだけ賢いAIも、劣ったセンサー・劣った短射程ミサイルでは無駄死にするだけ。
・センサーは編隊クラウドでレーダー発信は無人機が担当
・攻撃も、編隊クラウドで前進配置のミサイル発射無人機が担当
もちろん、各種のAIは当然、役にたつならば使う。
公衆向けや、利益の出るAIは日本には目立つモノは無いが、個別の製品なら幾らでもできる。
ご自分でも、一瞬は理解したはずだけど、戦争というか実世界には、完全情報ゲームは基本的に存在しない。
戦争の大原則は、自らは完全情報ゲームに近づけ、相手は不完全情報で、非対称で戦闘を実施することです。更に装備や兵力も非対称にするように最大限の努力をするものです。
完全情報ゲームの将棋やチェスで言えば、貴方は最高のAIなら勝てると主張しているが、
このスレは馬鹿馬鹿しい「キングだけ、王将だけが相手の状態から、戦闘開始するので、AIは不要というか本質じゃない」 将来戦闘機構想にはちゃんと無人機と連携したクラウドシューティングが描かれてるぞ
空自が無人機を軽視したことなんて片時もない
ダーパの例の構想図も空自から拝借してるしなｗ ミサイルにもAI積めるわけだから無人機が進化すると
自爆特攻スマート無人爆弾 vs スマート無人戦闘機となるわけで
爆弾側が有利な気がする 空自の想定してる無人機って離着陸能力あるの？
それとも空中で切り離し空中で回収か空中で切り離し自力で着陸かあるいは空中で切り離し使い捨てか F-22改造案をはじめ既存機改造案は無人機運用は要求されなかったらしいな
そこら辺は既存機の限界があったのだろうか？ >>304
>空中で切り離し使い捨てか
少なくともレーダーや可視赤外のセンサー積む無人機が使い捨ては無いはず。
もったいない。
(でも、AAMにもレーダーや赤外のセンサー付いているけどね） >>304
読売の報道ではF-2後継機の要求性能に「無人機子機搭載」という項目がある
既存機ベース案は要求されないけど、新規開発ならその無人機子機もセットに開発するのかも 随伴無人機は、超音速巡航とまでは行かないまでも超音速での飛行が可能なモノが必要
つまりTACOMレベルでは無理なわけで、
もう少し大型、全長は5mを超えて10m未満といったところか
TACOMに毛が生えたレベルだと、戦術的に制約が多すぎて足手まといにしかならない
XF5の改良型の単発機くらいが理想では 巡航ミサイル的なものを想定してんじゃねーの
平事で使うもんではなく有事の際の切り込み隊長的に
撃墜覚悟で各種センサとノードの役割を果たすようなさ
場合によっては敵のレーダーやセンサに戦闘機と「見せかける」ことも想定してるかもしれんし
戦闘機はもうハイバリューユニットで撃墜されるリスクを減らすなら
有事では使い捨てのUAVってのは効果でも使用するだけのコスパは見込めるだろうし >>308
随伴無人機、、、ずっと後ろをついて来るのかなあ。
なんだか可愛いな（笑） しかも脳波コントロールできる。まで行ったらさいつよですねW >>299
タイムラグとかネットワーク切れた時とかの事を考えるとまだ限定運用でしょw
先に通信衛星破壊されたり通信を妨害されたらゴミだよw グラディウスのオプションがリアルに実装化されるのか… >>309
平時であれば通常の航空機状の機体で哨戒や偵察を行い有事になればそういう使い捨ての機体というのはありそうだな 無人機が超音速出せたって 滞空時間短くなっては意味が無い
超音速無人機飛ばして直ぐに敵機発見出来るぐらいならAAMで済む >>299
UAVの操縦がゲームの達人がやってるとかまだそんなこと言ってるのか
UAVのオペレーターってのはUAVに指示を出し
UAVからの各種情報を分析して次の指示につなげるわけで
シューティングゲームのような操縦スキルがどうかとかの次元ではない
むしろ基地に勤務してオペレーターやって敵をぬっころして
定時に終わって帰宅し日常生活送れるっていうオンオフの切り替えが
しっかりできるようなタイプが求められてるわけでゲームの達人なんぞお呼びではない
加えてUAVの操縦などをする場合はビデオゲームのような画面とコントローラーに近いから
特別な訓練を特段必要とせずに操縦ぐらいはビデオゲームで育った連中にはできるから
現在は操縦技術よりも勤務形態に耐性があるかの方が重要なのよ
そもそもビデオゲームの達人より無人機自身の自動操縦の方が優れてんだから 随伴はハードル高いよな
母機の巡航速度が速いほどすぐに周回遅れになる
かと言って無人機にXF9クラスの大型エンジン載せるのは無理だし
ターボファンじゃなく固体ロケットモータじゃミサイルと変わらんし >>322
グライダーのように牽引して行くとか…… 搭載子機を直進させて速度で勝る母機が回り込めばいい サイズにもよるが亜音速巡航できるだけなら別に強力なエンジン要らないだろう >>325
アメリカが開発中のSR-72がそういうコンセプトなんだろうな
ステルス意識しなけりゃ好き放題索敵レーダー飛ばせるし
見つかってもミサイルと同じくらいの速度で飛べば撃ち落とされない
力技に見えて実に理にかなった索敵のやり方 >>327
ロシアの新型ミサイルとか考えたらその計画ポシャりそうよね
マッハ6位なら撃墜されそう 巡航ミサイルのようなものを戦闘機にぶら下げてぶっぱなす使い捨て
使い捨てにしては高いが敵より早く敵の位置を知ることが
今も昔も空中戦では重要で現在はより重視されてて
将来においてはより重要なことは間違いないわけだし
高価な各種センサ積んだ再利用可能な無人機ってのは
戦闘機と変わらんハイバリューユニットだしねぇ
撃墜覚悟で突っ込ませるのは微妙よな
やっぱりミサイルベースに使い捨ての方が有事では有益やろね
ただ上でも指摘あるように本邦はスクランブル多いから
それにある程度対応できる無人機ってのも必要やろねぇ
有事の際はスクランブル用UAVに使い捨てのミサイルベースの
UAVを吊るしてそいつぶっぱなし両者でセンサノードの役割果たせば
有人機の負担はかなり軽減できるやろねぇ
兵装的な意味でも索敵の意味でもさ
まぁ遠い話やけども将来的にはスクランブル対応できるUAVと
有事の際の切り込んで情報取得する使い捨てUAVどちらも必要やろね 高出力レーザーやマイクロウェーブが戦闘機に搭載されたら自己防衛の機能で近づくミサイルは撃破されて無効化されそう
F-3にもレーザーかマイクロウェーブを搭載するだろうし >>330
水上艦への攻撃と同じく防空能力をパンクさせるだけの飽和攻撃をするだけやろねぇ
高出力レーザーといってもミサイルに当てて直ぐに撃墜できるほどの出力は
戦闘機の大きさで実現可能とするには難しいからねぇ
そうなると複数のミサイルで攻撃された場合は
レーザーによる防衛能力はパンク気味になるやろからねぇ >>331
高速で回避行動を取る戦闘機に飽和攻撃って f-35はトルコや半島国家からロ シ ナにデータが流出するリスクがあるし、
近隣の軍事大国がsu-50やj-20の次世代の戦闘機を配備してくるだろうし、
f-35との空戦に勝てる将来戦闘機が理想か。 >>332
今のARHのミサイルは打ちっぱなしだから複数発射するだけだぞ？ 1機あたり4-8発しか積めない長射程AAMで単騎の戦闘機に複数撃たなきゃならん時点でかなり分が悪くない
数が限られる戦闘艦相手ならともかく… >>282
> すくねーよ。F-2の後継分だけでそれくらいでpre置き換え考えたら200機は固いだろ
他の人も指摘しているが、F-15 preMSIPの交代はF-35で行う（からF-35の発注機数がA・B両型合わせて147機という数になった）
F-3が交代する戦闘機として現時点で確実なのはF-2の約100機だけだが、F-15 MSIPの約100機も最終的にはF-3（の恐らく後期型）で交代することになるので
F-3の導入数は最終的には200機前後になると予測できる そろそろ定数を増やした方が良いと思う
パイロットの育成も有るし早めに決断して欲しい 定数増は引っ張る価値のないPre機の更新終る頃かな まあ、F-35Bを常時艦載するようになったら防空網維持のために2個飛行隊くらい増えるでしょ いずも型だと一飛行隊分しか載らんだろうし
QE級のような空母やアメリカ型みたいな強襲揚陸艦作らん限り常時艦載は無いと思う >>328
ロシアの新型ミサイルって位置エネルギー利用した弾道ミサイルだろ
対空ミサイルに使えるような精度はないよ >>340
次次期防辺りで話出るんでないのその辺の話は あらためて日本のF-3開発状況をとりまとめてみましたが....
木曜日, 2月 14, 2019
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/02/f-3.html
Japan's Stealth Fighter: What Happened?
日本のステルス戦闘機開発はどこまで進展しているのか
This is what we know.
判明していることをお伝えしましょう
by Sebastien Roblin
（以下略）
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(´ε｀；)ｳｰﾝ…
このセバスチャン・ロビンとかいう人、この期に及んでまだこんな事言ってるのかね・・・
いったい誰に取材したのやら。 >>344
セバスチャン・ロビンの経歴を読んでごらんよ。
大体ネタ元も見えて来る。 >>344
なんか1年ぐらい周回遅れしてないかこの記者？ どうでもいいし、諸外国にF-3のことを詳しく知ってほしくない。永遠に侮っていてほしい。 >>335
相手と同数以上ならそんなに問題ない。
同格のあいてに寡兵ではもともと勝てんのだし。
でもあんまり大型長射程になると搭載数が減って良くない感じがする。 ちょと失礼
ここ数日 戦闘機らしきが深夜に海側（太平洋上）に何度か飛んで行くんだが何だろう？ついさっきも飛んで行きました
千葉県の東のはじっこです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
