【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>308
随伴無人機、、、ずっと後ろをついて来るのかなあ。
なんだか可愛いな（笑） しかも脳波コントロールできる。まで行ったらさいつよですねW >>299
タイムラグとかネットワーク切れた時とかの事を考えるとまだ限定運用でしょw
先に通信衛星破壊されたり通信を妨害されたらゴミだよw グラディウスのオプションがリアルに実装化されるのか… >>309
平時であれば通常の航空機状の機体で哨戒や偵察を行い有事になればそういう使い捨ての機体というのはありそうだな 無人機が超音速出せたって 滞空時間短くなっては意味が無い
超音速無人機飛ばして直ぐに敵機発見出来るぐらいならAAMで済む >>299
UAVの操縦がゲームの達人がやってるとかまだそんなこと言ってるのか
UAVのオペレーターってのはUAVに指示を出し
UAVからの各種情報を分析して次の指示につなげるわけで
シューティングゲームのような操縦スキルがどうかとかの次元ではない
むしろ基地に勤務してオペレーターやって敵をぬっころして
定時に終わって帰宅し日常生活送れるっていうオンオフの切り替えが
しっかりできるようなタイプが求められてるわけでゲームの達人なんぞお呼びではない
加えてUAVの操縦などをする場合はビデオゲームのような画面とコントローラーに近いから
特別な訓練を特段必要とせずに操縦ぐらいはビデオゲームで育った連中にはできるから
現在は操縦技術よりも勤務形態に耐性があるかの方が重要なのよ
そもそもビデオゲームの達人より無人機自身の自動操縦の方が優れてんだから 随伴はハードル高いよな
母機の巡航速度が速いほどすぐに周回遅れになる
かと言って無人機にXF9クラスの大型エンジン載せるのは無理だし
ターボファンじゃなく固体ロケットモータじゃミサイルと変わらんし >>322
グライダーのように牽引して行くとか…… 搭載子機を直進させて速度で勝る母機が回り込めばいい サイズにもよるが亜音速巡航できるだけなら別に強力なエンジン要らないだろう >>325
アメリカが開発中のSR-72がそういうコンセプトなんだろうな
ステルス意識しなけりゃ好き放題索敵レーダー飛ばせるし
見つかってもミサイルと同じくらいの速度で飛べば撃ち落とされない
力技に見えて実に理にかなった索敵のやり方 >>327
ロシアの新型ミサイルとか考えたらその計画ポシャりそうよね
マッハ6位なら撃墜されそう 巡航ミサイルのようなものを戦闘機にぶら下げてぶっぱなす使い捨て
使い捨てにしては高いが敵より早く敵の位置を知ることが
今も昔も空中戦では重要で現在はより重視されてて
将来においてはより重要なことは間違いないわけだし
高価な各種センサ積んだ再利用可能な無人機ってのは
戦闘機と変わらんハイバリューユニットだしねぇ
撃墜覚悟で突っ込ませるのは微妙よな
やっぱりミサイルベースに使い捨ての方が有事では有益やろね
ただ上でも指摘あるように本邦はスクランブル多いから
それにある程度対応できる無人機ってのも必要やろねぇ
有事の際はスクランブル用UAVに使い捨てのミサイルベースの
UAVを吊るしてそいつぶっぱなし両者でセンサノードの役割果たせば
有人機の負担はかなり軽減できるやろねぇ
兵装的な意味でも索敵の意味でもさ
まぁ遠い話やけども将来的にはスクランブル対応できるUAVと
有事の際の切り込んで情報取得する使い捨てUAVどちらも必要やろね 高出力レーザーやマイクロウェーブが戦闘機に搭載されたら自己防衛の機能で近づくミサイルは撃破されて無効化されそう
F-3にもレーザーかマイクロウェーブを搭載するだろうし >>330
水上艦への攻撃と同じく防空能力をパンクさせるだけの飽和攻撃をするだけやろねぇ
高出力レーザーといってもミサイルに当てて直ぐに撃墜できるほどの出力は
戦闘機の大きさで実現可能とするには難しいからねぇ
そうなると複数のミサイルで攻撃された場合は
レーザーによる防衛能力はパンク気味になるやろからねぇ >>331
高速で回避行動を取る戦闘機に飽和攻撃って f-35はトルコや半島国家からロ シ ナにデータが流出するリスクがあるし、
近隣の軍事大国がsu-50やj-20の次世代の戦闘機を配備してくるだろうし、
f-35との空戦に勝てる将来戦闘機が理想か。 >>332
今のARHのミサイルは打ちっぱなしだから複数発射するだけだぞ？ 1機あたり4-8発しか積めない長射程AAMで単騎の戦闘機に複数撃たなきゃならん時点でかなり分が悪くない
数が限られる戦闘艦相手ならともかく… >>282
> すくねーよ。F-2の後継分だけでそれくらいでpre置き換え考えたら200機は固いだろ
他の人も指摘しているが、F-15 preMSIPの交代はF-35で行う（からF-35の発注機数がA・B両型合わせて147機という数になった）
F-3が交代する戦闘機として現時点で確実なのはF-2の約100機だけだが、F-15 MSIPの約100機も最終的にはF-3（の恐らく後期型）で交代することになるので
F-3の導入数は最終的には200機前後になると予測できる そろそろ定数を増やした方が良いと思う
パイロットの育成も有るし早めに決断して欲しい 定数増は引っ張る価値のないPre機の更新終る頃かな まあ、F-35Bを常時艦載するようになったら防空網維持のために2個飛行隊くらい増えるでしょ いずも型だと一飛行隊分しか載らんだろうし
QE級のような空母やアメリカ型みたいな強襲揚陸艦作らん限り常時艦載は無いと思う >>328
ロシアの新型ミサイルって位置エネルギー利用した弾道ミサイルだろ
対空ミサイルに使えるような精度はないよ >>340
次次期防辺りで話出るんでないのその辺の話は あらためて日本のF-3開発状況をとりまとめてみましたが....
木曜日, 2月 14, 2019
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/02/f-3.html
Japan's Stealth Fighter: What Happened?
日本のステルス戦闘機開発はどこまで進展しているのか
This is what we know.
判明していることをお伝えしましょう
by Sebastien Roblin
（以下略）
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(´ε｀；)ｳｰﾝ…
このセバスチャン・ロビンとかいう人、この期に及んでまだこんな事言ってるのかね・・・
いったい誰に取材したのやら。 >>344
セバスチャン・ロビンの経歴を読んでごらんよ。
大体ネタ元も見えて来る。 >>344
なんか1年ぐらい周回遅れしてないかこの記者？ どうでもいいし、諸外国にF-3のことを詳しく知ってほしくない。永遠に侮っていてほしい。 >>335
相手と同数以上ならそんなに問題ない。
同格のあいてに寡兵ではもともと勝てんのだし。
でもあんまり大型長射程になると搭載数が減って良くない感じがする。 ちょと失礼
ここ数日 戦闘機らしきが深夜に海側（太平洋上）に何度か飛んで行くんだが何だろう？ついさっきも飛んで行きました
千葉県の東のはじっこです >>350
房総半島沖に米軍の訓練空域があるから夜間対艦攻撃訓練でもやってるんだろ。 土佐湾沖で墜落したF/A-18と空中給油機もあれ夜間空中給油による対北朝鮮攻撃訓練だったとかいう話ありましたからね >>333
Su-57は十数機で配備終わりじゃなかった？ >>348
基本的にヨーロッパ人は日本人を侮る
というか侮れるレベルのしょぼい存在であってほしいという願望の下で日本の事を論表する
理由はまあ色々あるだろう >>360
>理由はまあ色々あるだろう
理由を挙げていったら荒らしになるぐらいスレが脱線するだろうからな F-3に関することは日本のマスコミもほとんど理解してないでしょ
たぶん1番理解してるのは現時点では産経新聞じゃないかな？
ほとんどのマスコミは日本主導開発という意味もよく理解していない
おそらく何も決まってないくらいの認識でしかないのだろう
おそらく情報もタケノコみたいな自称軍事の専門家とかとっちがった話を聞いてくるだけ
不思議なくらい日本主導開発とは何ぞやという突っ込みがないのは意味がわからんから突っ込まない
疑問に思っても聞く相手がバカな自称軍人の専門家
自称軍事の専門家はまだ何も決まっていない、最終的には外国機ベースになるはずなんて話を聞かされる
まして外国人記者なんてほとんど日本主導開発なんてのは意味不明だと思ってよいだろう
防衛シンポジウムとかで発表されてる内容もF-3開発の為とは書いてないから結びつかない
XF9-１が出来たことも海外であまり話題にならんのは明確に何の為に開発してるのか記者程度ではわからんから
流石に某機関の記事は意味を理解した記事を出していましたが民間の記者程度では意味不明でしょう
せいぜいネットで検索してガセネタをかき集めて記事をでっち上げてる程度ですから 海外でF-3の情報に興味津々なのって中国くらいじゃね グリペンの話題で悪いのだが…
｢グリペンE｣スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
https://www.businessinsider.jp/post-184890
とても興味深い記事だった。
曰く、"グリペンは電子戦を戦うために作られた"とのこと。
今開発が進められているF-3は、日本の国情に合った戦闘機として造られるのだろうけど、何に秀でた戦闘機になるんだろうか。 色々な資料を辿ってみるとF-3開発は実質的には2010年頃から始まっています
この頃からXF9-1やレーダーなどが本格的に試作が開始されだしました
でも注目されたのはX-2実証機くらいで他の開発項目はほとんど関心が持たれていません
自称軍事の専門家でさえ将来戦闘機の開発の為という意味では捉えていないのです
最大推力15㌧以上の戦闘機用エンジンを純粋な研究目的だけで開発するか考えて見ればわかりそうなもんですが
軍事ジャーナリストを含めて○○用エンジンと説明してくれないと何の為の開発かも理解できないのがジャーナリスト
彼等はモックアップなど視覚的にわかりやすいものを見せると素早く反応します
その証拠にX-2実証機みたいなものには外国人記者でさえ関心を持ちます
だけど個々の構成要素開発で詳しい説明がないと全てを結びつけて考えることができないのです
技術的見地ではX-2実証機よりもXF9-1ができたことの方が重大ニュースでしょう
なにせ日本が戦闘機用大推力エンジンの開発能力を手に入れたのですから
ほとんどのマスコミは視覚的にわかりやすいX-2には注目してもエンジンができても関心は薄いのです
それが何の為のエンジンか説明されないと将来戦闘機用とは思わないのです
産経新聞は流石に日本主導開発と先行開発してた構成要素との話が結びついたようです
だから国産戦闘機の開発はここまできたという見出しの記事を出しています
他の報道機関はほとんど意味が理解してないと思ってよいでしょう
日経新聞のようにF-22主体と一面に掲載した為に記事を書きにくくなってしまったところもありますが・・・
F-3関連の記事を見ると情報は収集よりも分析が遙かに大事と思い知らされます
日本が自主開発に向けて動き出している証拠は誰でも手に入るほど多く出ていました
だけど正確にその意図を察知している人が情報量に対してあまりに少ないのです
どんなに情報が出ていても分析能力がないと事実を正確に推測できないのです グリペンは良くも悪くも現代のF-5だがステルスじゃないって時点で未来はない >>364
流石の分析能力ですね。タケやキヨにも見習って欲しいものです。
貴方ほどの分析能力をお持ちなら雑誌等に寄稿されてはどうでしょうか?
既にプロとして活躍されている高名な方のような気もしますが、、
あえて名無しとして啓蒙活動をされているのでしょう。感服するばかりです。 タケノコにとっては
テンペストはF-3より現実的なのです(笑) 今更4.5世代機の提灯記事出してるのはどういう意図なんだ >>362
>>366はレスミスった
日本を敵国だと扱う韓国も日本の兵器の情報収集に熱心なところがある。
ttps://namu.wiki/w/F-3
ここなんか防衛省の将来戦闘機関連の研究とかが割と詳細に書かれてる、
f-3用レーダーはf-35の1.5倍の探知距離だとか、
xf9エンジンがハイパワーでスリムな高性能エンジンを目指してることも書かれてる、
＊＊リンク閲覧時の注意＊＊
ナムウィキはあの国のウィキサイトなので、
日本に対するあらゆるヘイト 偏見 偽情報も記事に含まれる場合があります。
あの国のサイトを見て気分を害するとか、精神的なダメージを受けたくないなら、
リンクをクリックしないようにしましょう。 あと、逆のアプローチで純国産から外国既存機の輸入まで、考えられる複数のプランを
公開情報や政治状況などを元に消去法で取捨選択していくと残るのは国内開発になる、
というのは割と早い段階で察しが付いたはずなのよな。 戦闘機屋にとっては潰すためにチェックしてるんじゃね？
まだＬＭはいいけど、西側の会社どこもピンチだぞ
だから自国採用か、
どっかの国に採用してもらうしかないし、ついでに最新鋭の戦闘機だから金さえ積めば売ってやるってわけにもいかない。
それをもって日本側が過剰反応忖度してやめろー非現実的だ―
って喚いてるのは滑稽だけどね
>>364
ブースカはまだ偏ってはいたけどエンジンが重要とか
中国もエンジンの研究は昔からやってるから侮れるもんじゃないとかはよかったんだけどね
>>369
そりゃ現時点で売れるものがそれしかないからでしょ。 >>344
そりゃ航空機関連は白人最後のプライドだからなあ
Ｆ-4jの後継はＦ-３５っていう基本的なことすら間違ってる >>373
え？
コンピュータ関連サービスは殆ど外人が握ってるけど？小売もアメリカ企業が席巻して日本国内の小売業潰されるかもしれないけど。
GoogleとかAmazonとか日本発のサービスだと思ってるのか？www 個々の基礎技術は素晴らしいとは思うけど、実機としてまとめたときに制御プログラム書ける人材は大丈夫なんだろうか？国としてちゃんと育てていかないと、企業の滅私奉公に期待するにも限度があるぞ >>364
それは防衛省が苦労してマスコミの話題にならないように開発しているのが上手く言ってるだけです。
わざわざそうやってるものの理由を分析してもねえ
長文解説無駄でしたね（笑） XF9-1関連のニュースについてもニュー速からまとめサイト含めてX-2や他の戦闘機関連より食い付き悪いのが不思議で仕方ない
ネトウヨ的にも大ニュースなはずなのにね AMAZONの本業はサーバー運営の方な。
世界最大のクラウド運営会社。
日本の大手も軒並みAWS使ってる。 つまり日本の主要産業の金玉はアメに握られてるってこった。
中華なんか相手にしてる場合じゃない。 >>376
X-2もC-2もP-1も作ってるからまとめる能力はある
心配いらないぞ
まとめる能力無いと思われがちだよな
なんでそんな風潮になってるのか分からん アマゾンは米国の意向も無視するグローバル企業だから
まあ金玉握られてるは言い過ぎたかな。
反米じゃないよw >>378
軍事ジャーナリストでもエンジン開発の重要性が理解できてない人が多数だからな
独仏もエンジンについて取り決めをまずしてきた
エンジンが目処が立たないと計画をぶち上げても容易に賛同を得られないのがわかってるから
日本のF-3もXF9-1が防衛省へ納品されたことにより日本主導開発が決定的になった
テンペストは先にRRがエンジンを作ってみせないと厳しいだろ
エンジン開発まで他国の出資頼みだと開発スタートまでこぎつけない
スウェーデンも次世代戦闘機を構想してるがエンジンをどうするか未定
XF9-1は日本が戦闘機用エンジンの開発能力を手に入れただけでなく
単発戦闘機にも十分な推力が得られるエンジンをアメリカ以外で手にしたのは大きい
欧州エンジンでは単発機ではグリペンみたいな極小戦闘機にするしかない
XF9-1の出現は日本人の大多数が思っている以上に大きな転換点 >>382 >>373
F-2開発で見せたまとめる能力はかなりなもんだろ
あんだけ政治的介入があっても計画破綻をさせなかった
ちなみにF-2は飛行制御プログラムは日本独自開発だがグリペンは海外に丸投げ 大戦の最大の教訓である「米国と敵対しない」を忠実に実践してる本邦が米国に金玉握られたところで痛くも痒くもないないんですが？ >>377
こらこら、折角364が情報分析ｗして長文書いてくれたのにその反応は無いだろう。
ちゃんと読んでやれよ。
俺は読んだぞ。
5行位。 >>377
つまりキヨだのタケだのスミキンだのグリだのは欺瞞工作のためにいる政府の犬だったのか…… >>384
ブレグジットでそれどころではない＞RR まだキヨのほうがタケノコより事実関係は理解しとる
キヨは国産反対を全面に出してるが中期防明記の意味は理解している
タケノコのF-22改造案はあり得るとかはジャーナリストのレベルではない グリペンて正直F-2のダウングレードにしか見えない
非ステルスでF404単発はなぁ
こんなのでロシアのSu-35sと戦わされるスウェーデン空軍可哀想 >>391
F-2がグリペンより優れている点をムービーで説明したら良いと思うよ。
得意の美少女擬人化とかセルアニメとかでさw >>391
どう評価してもグリペンの方が上だろ、、、 >>393
>どう評価してもグリペンの方が上だろ、、、
グリペン <<< F-2 ～ グリペンNG (昨年秋に試作2号機完成、只今2020-21年の就役に向けて鋭意試験中）。F-2より20年遅れての実戦配備なので、グリペンNGはさすがに見所はあるね (当たり前だろ？F-2よりショボかったら度付くぞ）。 グリペンEとNGはF-2より後発の分電子機器類が優れてる ちょっと前まではNGよりF-2の方が上だとほざいてたのが多かったが、流石に学習したのか?大人しくなったな。 >>399
>NGよりF-2の方が上
未完成機より、完成した実戦配備機が上。当たり前。
ちょっと経済ショックが来たらNGもキャンセルだったよ。
2006年のNGデモ機で凄い！ 直ぐに配備かと期待したら、2021年だよ。 >>400
まだ馬鹿は生息してたか（笑）
アクティブAAM未だに撃てない機体すら有るのにな。無知って怖いね。 >>400
本格的に比較対象が配備時期のせいでF-35との比較しないとフェアで無い機体になってるな＞2021年配備 当たり前だな>F35と比較
20年以上前の機体と比較してイキリ散らすとか何の冗談かと >>402
そもそもフェアって何だ?
開発時期が古ければフェアじゃないからとコンペでハンデをもらえるのか?
小学校の運動会じゃあるまいし、、 >>400
グリペンNGって、そんなに古かったか・・・
デモ機から配備まで15年か。
まぁ、それくらいはかかるのか。 >>403
その通りだな。
20年前のポンコツF-2とグリペンを比較する事自体バカバカしいな（笑） グリペンとかみてるとF-20に最新のアビオ積んだら案外売れそうだった気がする
今後は軽戦でもウエポンベイ付のステルスが必須だろうから今から開発したんでは駄目だろうけど >>405
何でもアンチ国産に変換してしまう頭の悪さはどうにかした方が良いぞ?
今更お勉強しても無駄だから病院行ってきな。頭な。 >>363
電子戦を戦うために、ってのはいいんだけどさ・・・
＞電子戦のための優れた高性能なレーダーと、ロシアの電波妨害に対抗できる
＞最新の長距離空対空ミサイル『ミーティア』を備えていれば、恐るべき効果を発揮するだろう。
グリペンNGのレーダーってRAVEN-05だっけか？首振りAESAレーダーの。そんなに性能すごかったかな。
AESAレーダーとしては標準的なレベルかと思っていたが。
あと「ミーティア」は確かに射程は長いけど、長距離で発射すると目標への命中率が著しく低下するんだろう？
日本のAAM-4Bのシーカー搭載したJNAAMの研究やってるのは、その弱点をカバーするためだし。
いくら電子線装備でロシア機に優位に立てても、AAMが敵機に命中しないと勝てないよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
