【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>393
>どう評価してもグリペンの方が上だろ、、、
グリペン <<< F-2 ～ グリペンNG (昨年秋に試作2号機完成、只今2020-21年の就役に向けて鋭意試験中）。F-2より20年遅れての実戦配備なので、グリペンNGはさすがに見所はあるね (当たり前だろ？F-2よりショボかったら度付くぞ）。 グリペンEとNGはF-2より後発の分電子機器類が優れてる ちょっと前まではNGよりF-2の方が上だとほざいてたのが多かったが、流石に学習したのか?大人しくなったな。 >>399
>NGよりF-2の方が上
未完成機より、完成した実戦配備機が上。当たり前。
ちょっと経済ショックが来たらNGもキャンセルだったよ。
2006年のNGデモ機で凄い！ 直ぐに配備かと期待したら、2021年だよ。 >>400
まだ馬鹿は生息してたか（笑）
アクティブAAM未だに撃てない機体すら有るのにな。無知って怖いね。 >>400
本格的に比較対象が配備時期のせいでF-35との比較しないとフェアで無い機体になってるな＞2021年配備 当たり前だな>F35と比較
20年以上前の機体と比較してイキリ散らすとか何の冗談かと >>402
そもそもフェアって何だ?
開発時期が古ければフェアじゃないからとコンペでハンデをもらえるのか?
小学校の運動会じゃあるまいし、、 >>400
グリペンNGって、そんなに古かったか・・・
デモ機から配備まで15年か。
まぁ、それくらいはかかるのか。 >>403
その通りだな。
20年前のポンコツF-2とグリペンを比較する事自体バカバカしいな（笑） グリペンとかみてるとF-20に最新のアビオ積んだら案外売れそうだった気がする
今後は軽戦でもウエポンベイ付のステルスが必須だろうから今から開発したんでは駄目だろうけど >>405
何でもアンチ国産に変換してしまう頭の悪さはどうにかした方が良いぞ?
今更お勉強しても無駄だから病院行ってきな。頭な。 >>363
電子戦を戦うために、ってのはいいんだけどさ・・・
＞電子戦のための優れた高性能なレーダーと、ロシアの電波妨害に対抗できる
＞最新の長距離空対空ミサイル『ミーティア』を備えていれば、恐るべき効果を発揮するだろう。
グリペンNGのレーダーってRAVEN-05だっけか？首振りAESAレーダーの。そんなに性能すごかったかな。
AESAレーダーとしては標準的なレベルかと思っていたが。
あと「ミーティア」は確かに射程は長いけど、長距離で発射すると目標への命中率が著しく低下するんだろう？
日本のAAM-4Bのシーカー搭載したJNAAMの研究やってるのは、その弱点をカバーするためだし。
いくら電子線装備でロシア機に優位に立てても、AAMが敵機に命中しないと勝てないよな。 >>407
F-2がポンコツならF-16やF/A-18もポンコツか。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>411
F-2がポンコツなのとF-16、18は何の関係も無いが（笑）
馬鹿の相手は疲れるわ～
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>410
>そんなに性能すごかった
普通。
AESAに首振りはちょっとした工夫で、確かに良い。
誰もがやる、日本もやることは公表ずみ。 自分で国産反対派だと言ってるのにアンチだと言われると発狂するとか
それとも実はグリペン推しのアニオタなのか >>410
対して情報収集されないZE
だから優位に立てるんだZEという窓に比べてリンゴのコンピュターウィルスが少ないみたいな理由だった記憶があるぞ >>414
発狂して喚いてるのはお前だっつーの。
アンチだの中共工作員だの、次はアニオタ認定か。色々思いつくものだな～。
グリペンアニメに詳しいようだが今度教えてくれよ（笑） >>416
>>171
＞この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
中共の工作員だと喚いたのもおまえだぞ？
ボケてんのかおまえ >>412
何の関係もない（笑）
20年前の機体がポンコツならF-16やF/A-18もポンコツ。
F-2「だけ」がポンコツなんてのは君の脳内ソースのみ。
はい論破（笑） >>419
そのあたりの更新が早いって言う理由もロシアに対して情報収集しているからだろうしねぇ。
ただロシアが多分本気になってうぜーから潰すとなったらプチッと潰されるとは思う＞スウェーデン
腐ってもロシアって大国だしね。 はいはいグリペンはNGワードに入れましょうねー芸のない荒らしですよー しかしなんでこうグリペン推しってキチガイが多いのかな？それともキチガイがグリペンを利用してるだけか？もしくはグリペンが流行った2000年代中盤から脳が止まってるやつがそのままキチガイになってるとも考えられるな、どれだろ？ グリペンも2000年代位に導入するならそれなりに使えたけど
F-3が就役する2030年代に導入するような戦闘機じゃない
本国のスウェーデンでさえ限界感じてるから次世代戦闘機を検討してる
それこそ中露でステルス機が当たり前に主力な時代に
そんな設計が古い機体で何ができる？
F-22改造案だって同じこと
今の時期に導入ならそれなりに優位性もあるが
2030年代以降に優位性があるのかという話
設計が古い機体を導入するのは
進化する脅威に対して長期間不利が確定するという意味でもある
少々価格が安くても安物買いの銭失いだ 時系列が理解できない、のでヘンな人である事は100%事実。
1990年代グリペン 素人目にはちょっと格好良いが、ショボい失敗機(レーダーとエンジンがダメ）
2020年代グリペンNG ようやく合格。でも普通はF-35A、F-16Vを買う。どちらも買えない場合は、B-TXか中古の旧式グリペンを買う。 軽戦闘機は今後はUCAVにとってかわられるやろからねぇ
グリペンの大きさはこれからの有人機に適してないわ 2030年におけるグリペンの利点って何さ
8200万ドルのF-35Aに対する優位性があるのか？ 既にF-35Aより20億高いよな
それだけのアドバンテージあるのかよと アメリカ機が買えなくて自主開発ができないようなとこには需要があるんじゃね？ 20億円高いって、それ機体単独価格？
サポート山盛り価格？
F-16が1機あたり150億円くらいで契約されたこともあるしそのあたりは明確にしないと それこそF9エンジンがあれば
単発機でもグリペンより数段上の戦闘機が開発できる
グリペンはF404/F414の推力で達成できる範囲の性能が限界
なんでわざわざグリペンなんて選択肢が最善と思う？
ある意味、KFXより先が無い戦闘機なんだぞ >>432
F414がドライ6.5t、A/B10tだっけ？
XF9のドライ11t、A/B15t？
エンジン本体の大きさが一回り違うとはいえ随分出力に差があるんだな >>430
輸出価格はあくまで参考にしかならないよね。
どれくらいサポートや予備部品を契約したかわからないし。
クウェートみたいにF/A-18E/Fを28機で15億ドル。
1機あたり5300万ドルって赤字だろこれなんて例もあるし。 >>434
すでに導入してる機体の追加調達なら予備部品もサポートもかなり抑えめになるだろうからねぇ…
参考資料になりそうなの米軍納入価が機体単独価格なのは間違いなさそうってくらいか >>386
マジレスすると、アメリカと対立したのがまずかったのではなく、
日中戦争という正義のない戦争をやって
アメリカに軍事介入の機会を与えたのがまずかったのである。
別にアメリカはジャイアンじゃないので、
日中戦争をやめてればそこで終わってた。 >>433
F414もすでに20年前のエンジンですし。
EDEでA/B11.5ｔ。
-404（EPE）はA/B12.5ｔって話だったけど-404はその後を聞かないのでどうなったことやら。
GEのサイトのF414 enhanced engineはA/B11.8ｔでEDEなのかEPEなのかよくわからん。。 グリペン厨はアニヲタでしかもニワカだから何言っても無駄 グリペンが強い言ってる人って「だから何」って聞かれたら答えられるのか？喚く意味がわからないんだが しかも比較対象は改修前のF-2だし
何が言いたいのか まあ荒らしの道具として使ってるだけでしょ、構うだけ無駄 F9-2あたりで20t達成出来たらサーブから開発協力のお声掛かってきそうな気もしなくはない
価格とサポートと米政府次第だろうけど >>435
米軍納入価格もエンジン、レーダー、機関砲等は官給品扱いで価格に含まれないという話もあったりする。
裏は取ってないけどそうであれば「自国軍納入価格」も国によって基準が違うことになる。 >>446
「後日装備」は船だけじゃないのか…更にややこしいな >>436
ジャイアンというかこの時代になっても十字軍メンタルの困ったちゃんだぞ
あいつらは上は大統領から下はレッドネックまで敵であることと悪であることを判別出来ない。 >>447
F-104Jのバルカン砲は後日装備だったし
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#日本
＞バルカン砲は当初装備の予定はなく、C-1契約の180機は未装備で引き渡されている。
＞後にバルカン砲が搭載されたが、F-104J計210機のうち、装備した機体は160機前後に留まった。
＞未装備機の機体の銃口はふさがれ、空きスペースには予備の燃料タンクを有していた。 ＞＞449
アメリカが悪認定するに決まってる中国侵略をして、
日本が呼び込んだんだよ。
日本は当時、十分な軍事力をもってたんで、
アメリカに大きなメリットがなければ、
喧嘩を挑まれないだけの力があった。
でも、中国市場を取れて、
さらにそれが正当化されるならやるだろ。
鼻先に餌をぶら下げたのが日本だ。
いくら、ゾルゲらに騙されたからといって、
アメリカの行動を読めないくらいバカだっただけのこと。 休戦協定を破って第二次上海事変で国際共同租界へ総攻撃をかけて侵略してきたのは国民党軍だがな
日本は自衛権を発動してゼークトラインを突破し、南京政府へ反撃を行ったところ政府が逃亡したわけで >>452
いや、日中戦争は共産党側が
日本を国民党と戦わせて共倒れさせ、
共産化を狙ったものだから、
外形上侵略してるという形にした時点で、
今日砂糖の計略にハマってる。
日本としては、保障占領にとどめて満州を確保しておくべきだった。
当時、すでにアメリカが動いてたんだから、やめるのは当然。
よめてないよ。 >>452
いや、日中戦争は共産党側が
日本を国民党と戦わせて共倒れさせ、
共産化を狙ったものだから、
外形上侵略してるという形にした時点で、
共産党の計略にハマってる。
日本としては、保障占領にとどめて満州を確保しておくべきだった。
当時、すでにアメリカが動いてたんだから、やめるのは当然。
よめてないよ。
日本の中にもアメリカと戦わせようとする共産党のスパイである
尾崎秀実らがいたから、なかなか難しいだろうけど、
常識で考えて、日本が侵略してるという外形をつくったら、叩かれるのは
当然なんだから、その常識を貫けなかった国民の力の弱さが
敗北の原因。
軍隊をとめるに軍隊を持ってするというのができていた明治初期なら止められたかもしれんが。
アメリカが州軍をもっていて、さらに、武装する権利を認めてる最大の理由は、
軍隊の暴走を止める力を国民が持つことにあるとおもうが、
日本にその構造は明治初期にしかなかった。日本が軍事独立したらその方向で
考えるべきっすね。徴兵制のもっとも重要な効果はそれだと思う。
軍隊の民主化は、国民の武装をもってしないと実現できない。 連投するならせめてかぶってる部分省けよ
ブラウザの調子が悪く二重投稿でもないようやし
しかもスレチやし >>451
全然違う。
元々日中戦争は邦人を中国人が襲ったので自衛の為に海軍陸戦隊を派遣しただけです >>382
>X-2もC-2もP-1も作ってるからまとめる能力はある
空幕から要求されて防衛装備庁が見積り出した開示資料P.563では、
「参考事項（１）技術的必要性（1/3） 28航開-06-27空見-2B 次期戦闘機
技術の優位性 ①戦闘機及び哨戒機等の国産開発の経験を有しており、（黒塗り）
技術は保有している。」と記載されている。（この資料のP.542に「次期戦闘機」について
「F-2の後継として」との記載あり。）
呼び名は「将来戦闘機」、「F-2後継機」、「次期戦闘機」
英語だと「Future Fighter」、「F-2 Successor Fighter」みたいに色々あるなあ。
出典 〇〇〇リークス 開示資料 平成28年度装備品等研究開発見積り - 平成29年2月防衛装備庁.pdf
（資料最初の目次画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HY_qyTpJaF.jpg
※〇〇〇の部分を書き込むと規制がかかるので、〇〇〇と記載。 F-3は形状が気になる
KFXみたいなラプターのパチ物じゃなくてオリジナリティの有る形だと嬉しいけどやっぱり突き詰めると形はラプターになるのかな ステルス機はラプターを手本にどれも似たりよったりで機体を観てハァハァする側としては面白味がない ミリオタのオナニーの為に実用性を犠牲にしたりはしないだろうな YF-23のがステルス性は上だったならあっち系統はなぜイメージに上がらないんだろ >>418
F-2「だけ」ポンコツなのだよ。
少しは物事を客観的に見れる様になろうな？
小学生相手でも論破出来無いぞ（笑） >>465
F-2「だけ」ポンコツなんてのは君の脳内ソースでしかない、と言ってるのがわからんのかね？
だって君、F-2のどこがポンコツなのか指摘できてないじゃないか（笑） >>457
外形的に侵略に見えるのを利用されて、それを国際世論にできなかった時点で、
アメリカに利用されて負けてんだよ。
アメリカは正義と利益が合致する時に動くんだよ。前者が怪しくても、
一応、ぶん殴ってから謝る国だ。
日本はそれを理解して行動しなかった時点で既に敗戦。 2018年3月に行われた第三回情報要求は海外企業のみ
国内企業案は2016～2017年に第1～2回の情報要求で行われた案
提案してから内容を大幅変更は無理だろうから
機体形状も2016～2017年にだいたい決定したものが提案されてるはず
おそらく情報要求が開始される前で最も最新のDMUが国内企業案として提案された可能性が高い
形状に変更があったとしても小さな変更だろう
形状まで大幅変更が必要な場合は提案内容の信憑性に疑いを持たれてしまう >>457
どこで、もチャンと書かないとね。
条約で各国にレンタルしてた区域、租界でやってる訳。
侵略者はパンダの方なのよ。
で、租界は日本だけじゃなく列強があちこち分けて貰ってるんで、彼らにも「明日は我が身」なのです。
こんなカード握って宣伝戦に負ける米国大使館員しか居ないのが最大の敗因だわ。 >>442
改修後との比較だろ、、
改修前F-2は文字通りの産廃だが 在米大使館員の間違いで。
だから陛下からの速達もろくに届けられんのや！ >>470
対空改修後ならレーダーとエンジンはF-2が上だから、グリペンが上なんてまずありえない >>466
何時になったらアクティブAAM全機撃てるようになるのかい?ポンコツF-2は？
じゃ次はお前が120億のF-2がポンコツでない事を示してくれよ（笑） >>470
一式陸攻の孫に当たる子達に空中戦が弱いとか言われてもねぇ...。
対艦対地能力もセットで評価しないと支援戦闘機バトルとは言えないじゃん。 >>472
もうこの認識の甘さがね（笑）
思い込み捨てて自分でちゃんと調べてみ? 荒らしの相手をする馬鹿ばかりでほんと役に立たないなこのスレ >>474
> 一式陸攻の孫に当たる子達に空中戦が弱いとか言われてもねぇ...。
キモいわぁ（笑）擬人化するのはアニオタっぽいね（笑）
F-2は空中戦は端から諦めてますって事か。
そりゃマトモにAAMも使えん訳だな。
> 対艦対地能力もセットで評価しないと支援戦闘機バトルとは言えないじゃん。
両機で使える兵装自分で調べれば？
答え出るでしょ。 >>475
無知だな
グリペンのAESAレーダーの素子数は1000程度だから1200のJ/APG-2より探知距離が劣るのは当たり前だし
F110の最大推力がF414より3トンも大きいのにグリペンEの機体重量がF-2と2トンしか違わない >>478
だから認識が古いと言ってるのだよ（笑） >>479
反論できる根拠がないからそう逃げるしかないんだろう
国産反対派はこれだからバカにされる F-2は現場サイドではすこぶる評判良いらしいよ
現場サイドの要望を迅速に反映させられるから
少なくともアンチが主張するようなポンコツ扱いは現場はしとらん
しかも、F-2後継機で改修の自由度をわざわざ条件に上げたのは異例中の異例
過去のF-XやFSXで将来の改修の自由度を条件にしたなんて無かった
ようはF-35の改修の自由度ゼロなのが相当に問題になっているのと
F-2の使い勝手の良さで調達打ち切りにした頃と評価が真逆なことを示唆している こんなことならF-35の開発に参加しとけばよかったのに まあF-2はいい機体じゃね
もうちょい安ければ文句なかった F-2後継機が事実上の自主開発になったのは
国産派がごり押しをしたから実現したわけじゃない
外国機の不都合さとF-2の評価が上がったから実現した
いかにF-35に改修の自由度がなかったとしても
F-2の評価が低ければ国内開発をよしとする意見には傾かない
ようは地道な構成要素開発、外国機の不都合さとF-2の評価上昇
これらの条件が揃ったから自主開発をおす意見が大勢にできた
F-2がポンコツ評価で自主開発実現なんて出来ると思ってるのか？ >>482
中谷”元防衛大臣”の発言「F-35ついでは残念ながらは共同開発できなかったんで、
買うしかなかった。ほかに候補がなくて」
出典 BSフジプライムニュース 2018年12月17日分 開発費コミコミ一機あたり400億に収まれば成功って感じかなぁ
100機作るとして4兆円が上限になるくらい？ アメリカの第6世代機は本当にその位の値段になるらしい
しかも外国には売らないとか言ってたからF-3以後に備える為にも開発能力を確保するしかない >>487
ついさっきの報道1930でも将来戦闘機のことについて聞かれてたな
とにかく技術基盤の維持のためにも国産は必要だと力説していた ラプター後継機のPCAは1機305億円くらいって話が出てたな うへぇ、仕方ないけどクソ高いな
その時の日本にそんな金あるんだろうか… F16VもF2もセンサーフュージョンじゃないしデータリンクシステムもグリペンには劣りそう
F2よりグリペンの方が先進的なグラスコックピットを持つので認識能力に差がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
