【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>433
F414もすでに20年前のエンジンですし。
EDEでA/B11.5ｔ。
-404（EPE）はA/B12.5ｔって話だったけど-404はその後を聞かないのでどうなったことやら。
GEのサイトのF414 enhanced engineはA/B11.8ｔでEDEなのかEPEなのかよくわからん。。 グリペン厨はアニヲタでしかもニワカだから何言っても無駄 グリペンが強い言ってる人って「だから何」って聞かれたら答えられるのか？喚く意味がわからないんだが しかも比較対象は改修前のF-2だし
何が言いたいのか まあ荒らしの道具として使ってるだけでしょ、構うだけ無駄 F9-2あたりで20t達成出来たらサーブから開発協力のお声掛かってきそうな気もしなくはない
価格とサポートと米政府次第だろうけど >>435
米軍納入価格もエンジン、レーダー、機関砲等は官給品扱いで価格に含まれないという話もあったりする。
裏は取ってないけどそうであれば「自国軍納入価格」も国によって基準が違うことになる。 >>446
「後日装備」は船だけじゃないのか…更にややこしいな >>436
ジャイアンというかこの時代になっても十字軍メンタルの困ったちゃんだぞ
あいつらは上は大統領から下はレッドネックまで敵であることと悪であることを判別出来ない。 >>447
F-104Jのバルカン砲は後日装備だったし
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#日本
＞バルカン砲は当初装備の予定はなく、C-1契約の180機は未装備で引き渡されている。
＞後にバルカン砲が搭載されたが、F-104J計210機のうち、装備した機体は160機前後に留まった。
＞未装備機の機体の銃口はふさがれ、空きスペースには予備の燃料タンクを有していた。 ＞＞449
アメリカが悪認定するに決まってる中国侵略をして、
日本が呼び込んだんだよ。
日本は当時、十分な軍事力をもってたんで、
アメリカに大きなメリットがなければ、
喧嘩を挑まれないだけの力があった。
でも、中国市場を取れて、
さらにそれが正当化されるならやるだろ。
鼻先に餌をぶら下げたのが日本だ。
いくら、ゾルゲらに騙されたからといって、
アメリカの行動を読めないくらいバカだっただけのこと。 休戦協定を破って第二次上海事変で国際共同租界へ総攻撃をかけて侵略してきたのは国民党軍だがな
日本は自衛権を発動してゼークトラインを突破し、南京政府へ反撃を行ったところ政府が逃亡したわけで >>452
いや、日中戦争は共産党側が
日本を国民党と戦わせて共倒れさせ、
共産化を狙ったものだから、
外形上侵略してるという形にした時点で、
今日砂糖の計略にハマってる。
日本としては、保障占領にとどめて満州を確保しておくべきだった。
当時、すでにアメリカが動いてたんだから、やめるのは当然。
よめてないよ。 >>452
いや、日中戦争は共産党側が
日本を国民党と戦わせて共倒れさせ、
共産化を狙ったものだから、
外形上侵略してるという形にした時点で、
共産党の計略にハマってる。
日本としては、保障占領にとどめて満州を確保しておくべきだった。
当時、すでにアメリカが動いてたんだから、やめるのは当然。
よめてないよ。
日本の中にもアメリカと戦わせようとする共産党のスパイである
尾崎秀実らがいたから、なかなか難しいだろうけど、
常識で考えて、日本が侵略してるという外形をつくったら、叩かれるのは
当然なんだから、その常識を貫けなかった国民の力の弱さが
敗北の原因。
軍隊をとめるに軍隊を持ってするというのができていた明治初期なら止められたかもしれんが。
アメリカが州軍をもっていて、さらに、武装する権利を認めてる最大の理由は、
軍隊の暴走を止める力を国民が持つことにあるとおもうが、
日本にその構造は明治初期にしかなかった。日本が軍事独立したらその方向で
考えるべきっすね。徴兵制のもっとも重要な効果はそれだと思う。
軍隊の民主化は、国民の武装をもってしないと実現できない。 連投するならせめてかぶってる部分省けよ
ブラウザの調子が悪く二重投稿でもないようやし
しかもスレチやし >>451
全然違う。
元々日中戦争は邦人を中国人が襲ったので自衛の為に海軍陸戦隊を派遣しただけです >>382
>X-2もC-2もP-1も作ってるからまとめる能力はある
空幕から要求されて防衛装備庁が見積り出した開示資料P.563では、
「参考事項（１）技術的必要性（1/3） 28航開-06-27空見-2B 次期戦闘機
技術の優位性 ①戦闘機及び哨戒機等の国産開発の経験を有しており、（黒塗り）
技術は保有している。」と記載されている。（この資料のP.542に「次期戦闘機」について
「F-2の後継として」との記載あり。）
呼び名は「将来戦闘機」、「F-2後継機」、「次期戦闘機」
英語だと「Future Fighter」、「F-2 Successor Fighter」みたいに色々あるなあ。
出典 〇〇〇リークス 開示資料 平成28年度装備品等研究開発見積り - 平成29年2月防衛装備庁.pdf
（資料最初の目次画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HY_qyTpJaF.jpg
※〇〇〇の部分を書き込むと規制がかかるので、〇〇〇と記載。 F-3は形状が気になる
KFXみたいなラプターのパチ物じゃなくてオリジナリティの有る形だと嬉しいけどやっぱり突き詰めると形はラプターになるのかな ステルス機はラプターを手本にどれも似たりよったりで機体を観てハァハァする側としては面白味がない ミリオタのオナニーの為に実用性を犠牲にしたりはしないだろうな YF-23のがステルス性は上だったならあっち系統はなぜイメージに上がらないんだろ >>418
F-2「だけ」ポンコツなのだよ。
少しは物事を客観的に見れる様になろうな？
小学生相手でも論破出来無いぞ（笑） >>465
F-2「だけ」ポンコツなんてのは君の脳内ソースでしかない、と言ってるのがわからんのかね？
だって君、F-2のどこがポンコツなのか指摘できてないじゃないか（笑） >>457
外形的に侵略に見えるのを利用されて、それを国際世論にできなかった時点で、
アメリカに利用されて負けてんだよ。
アメリカは正義と利益が合致する時に動くんだよ。前者が怪しくても、
一応、ぶん殴ってから謝る国だ。
日本はそれを理解して行動しなかった時点で既に敗戦。 2018年3月に行われた第三回情報要求は海外企業のみ
国内企業案は2016～2017年に第1～2回の情報要求で行われた案
提案してから内容を大幅変更は無理だろうから
機体形状も2016～2017年にだいたい決定したものが提案されてるはず
おそらく情報要求が開始される前で最も最新のDMUが国内企業案として提案された可能性が高い
形状に変更があったとしても小さな変更だろう
形状まで大幅変更が必要な場合は提案内容の信憑性に疑いを持たれてしまう >>457
どこで、もチャンと書かないとね。
条約で各国にレンタルしてた区域、租界でやってる訳。
侵略者はパンダの方なのよ。
で、租界は日本だけじゃなく列強があちこち分けて貰ってるんで、彼らにも「明日は我が身」なのです。
こんなカード握って宣伝戦に負ける米国大使館員しか居ないのが最大の敗因だわ。 >>442
改修後との比較だろ、、
改修前F-2は文字通りの産廃だが 在米大使館員の間違いで。
だから陛下からの速達もろくに届けられんのや！ >>470
対空改修後ならレーダーとエンジンはF-2が上だから、グリペンが上なんてまずありえない >>466
何時になったらアクティブAAM全機撃てるようになるのかい?ポンコツF-2は？
じゃ次はお前が120億のF-2がポンコツでない事を示してくれよ（笑） >>470
一式陸攻の孫に当たる子達に空中戦が弱いとか言われてもねぇ...。
対艦対地能力もセットで評価しないと支援戦闘機バトルとは言えないじゃん。 >>472
もうこの認識の甘さがね（笑）
思い込み捨てて自分でちゃんと調べてみ? 荒らしの相手をする馬鹿ばかりでほんと役に立たないなこのスレ >>474
> 一式陸攻の孫に当たる子達に空中戦が弱いとか言われてもねぇ...。
キモいわぁ（笑）擬人化するのはアニオタっぽいね（笑）
F-2は空中戦は端から諦めてますって事か。
そりゃマトモにAAMも使えん訳だな。
> 対艦対地能力もセットで評価しないと支援戦闘機バトルとは言えないじゃん。
両機で使える兵装自分で調べれば？
答え出るでしょ。 >>475
無知だな
グリペンのAESAレーダーの素子数は1000程度だから1200のJ/APG-2より探知距離が劣るのは当たり前だし
F110の最大推力がF414より3トンも大きいのにグリペンEの機体重量がF-2と2トンしか違わない >>478
だから認識が古いと言ってるのだよ（笑） >>479
反論できる根拠がないからそう逃げるしかないんだろう
国産反対派はこれだからバカにされる F-2は現場サイドではすこぶる評判良いらしいよ
現場サイドの要望を迅速に反映させられるから
少なくともアンチが主張するようなポンコツ扱いは現場はしとらん
しかも、F-2後継機で改修の自由度をわざわざ条件に上げたのは異例中の異例
過去のF-XやFSXで将来の改修の自由度を条件にしたなんて無かった
ようはF-35の改修の自由度ゼロなのが相当に問題になっているのと
F-2の使い勝手の良さで調達打ち切りにした頃と評価が真逆なことを示唆している こんなことならF-35の開発に参加しとけばよかったのに まあF-2はいい機体じゃね
もうちょい安ければ文句なかった F-2後継機が事実上の自主開発になったのは
国産派がごり押しをしたから実現したわけじゃない
外国機の不都合さとF-2の評価が上がったから実現した
いかにF-35に改修の自由度がなかったとしても
F-2の評価が低ければ国内開発をよしとする意見には傾かない
ようは地道な構成要素開発、外国機の不都合さとF-2の評価上昇
これらの条件が揃ったから自主開発をおす意見が大勢にできた
F-2がポンコツ評価で自主開発実現なんて出来ると思ってるのか？ >>482
中谷”元防衛大臣”の発言「F-35ついでは残念ながらは共同開発できなかったんで、
買うしかなかった。ほかに候補がなくて」
出典 BSフジプライムニュース 2018年12月17日分 開発費コミコミ一機あたり400億に収まれば成功って感じかなぁ
100機作るとして4兆円が上限になるくらい？ アメリカの第6世代機は本当にその位の値段になるらしい
しかも外国には売らないとか言ってたからF-3以後に備える為にも開発能力を確保するしかない >>487
ついさっきの報道1930でも将来戦闘機のことについて聞かれてたな
とにかく技術基盤の維持のためにも国産は必要だと力説していた ラプター後継機のPCAは1機305億円くらいって話が出てたな うへぇ、仕方ないけどクソ高いな
その時の日本にそんな金あるんだろうか… F16VもF2もセンサーフュージョンじゃないしデータリンクシステムもグリペンには劣りそう
F2よりグリペンの方が先進的なグラスコックピットを持つので認識能力に差がある グラスコックピットでレーダーの差を埋めるのか・・・ センサーフュージョンだろ、そこは流石に開発時期の差が出てるわな >>492
何要素開発費用は既に別計算になっとるからもっと安くなるだろ
後は作る数によるだろうけどな >>480
低RCS、スパクル、電子戦、センサーフュージョン諸々、F-2が優位な所を見つける方が難しいな。
想い込みに囚われて客観的に判断出来ない、これだから国産「妄信派」はバカにされる。 F/A-XXは上手く行きそうだけどPCAは嫌な予感しかしない
F-4の時みたいに空軍もF/A-XXを採用させられそう >>498
というか既に空軍はPCAを捨てて海軍とjointに向かうようだが それはないんじゃないの、空海軍ともにもう統合は懲り懲りって感じだし と言うか今20年前の機体と比べられるクラスじゃねえ＞グリペン >>497
何時もスパクルを優位点として上げるけど武装したまま出来るのかとかの条件は聞いたこと無い
実際どうなんだ？ >>500
海軍機を空軍機として採用し運用するのは容易でしょう >>504
不要な外せる部品は外すとかすれば簡単だからな 最近のアメリカ軍は迷走が凄いし技術力の劣化もチラホラと見えてるから怖い
覇権国家として終焉しつつあったときの英国の兵器開発みたいでさあ >>492
日本F-35大人買いで１００機買うわー。」
とかいう国がそう簡単には沈まんよ
ぶっちゃけて予定価格が150億前後なんで開発費が１兆としても100機前後で１００億しか上乗せにならんぞ。
製造ラインとかでも考えても３００億切るだろうな＞一機あたり >>503
>米空軍、海軍はそれぞれ代替策検討を2019会計年度中に完了の予定。有人型、無人型、任意有人型を検討中。
空軍は侵攻制空戦闘機構想を捨て、航空優勢システムファミリーとして要求内容をまとめ、海軍はNGADの意味を次世代防空機材、別名F/A-XXとしF/A-18E/F、EA-18Gの後継機として2030年代中頃の実用化をめざす。
それぞれ別の計画に見えるぞ >>482
その頃は、まだ武器輸出3原則が生きてたから… >>497
F-2も低RCSだし、スパクルなんて非ステルス機じゃなんの意味もない >>507
それもあるしベトナム戦争の時より打たれ弱くなった今のアメリカ社会が対チャイナ戦争に耐えれるかね、特に地上戦
ベトナム人より遥かにたちの悪いチャイニーズ相手の泥沼の市街地戦争だぞ
ベトナム戦争時より社会に衝撃と混乱を与えてそのまま第二次内戦とかな… そもそもF-2とは要求される任務が違ったんだから比較しても無意味では
技術っていう意味でみれば新規バージョン作ってるグリペンの方が優位だけど
F-16でもそうだけど豪華バージョンは高くてなかなか売れないから
お蔵入りになりそうな予感も >>511
正直開発できたとしてもせいぜいカナダ程度 F-35の共同開発に参加したとしても
日本製誘導弾がインテグレートできるかどうかしか違わないと思うんだよねぇ
そもそもアビオニクスとステルス以外でF-35は日本の要求をあまり満たしてないわけで >>492
日本で作るより格安じゃなかったっけ？
F-3量産の目途が立つ頃に印や豪に売ればいい。 >>363
迎撃制空戦闘機、オプションで対艦攻撃機ってな感じになるのかな F-35は日本が開発に参加しても
日本が自由に改修できたわけじゃないだろ
改修自体はアメリカ頼み そりゃ自由にやりたかったら自前で作るしかないよ
F-15でも自由はないし そもそもグリペンで対艦ミサイル4発搭載したら
航続距離なんてどんだけ短くなるかわかったものではない
F-2の場合は十分な航続性能を確保した上での空戦性能だ
第４次F-Xでも最終候補にもならんかったのは日本での運用に不向きだから
日本の防衛省の判定では能力不足という評価は確定している
そして2030年代以降はもっと能力不足になり
脅威への対抗が不可能になる
F-3は十分な航続性能と搭載能力、速度性能が最初から必要
グリペンは比較検討対象にすらならんだろう F35は参加してれば胴体や主翼、レーダーなどでも参画できて利益になっただろうし、
何より、AAM4Bを早期に使えるようにしてもらえただろうな。
仕方ないからイギリスとJNAAMやってるけど、
これ頓挫したり遅延すると高価なAIM120C7やAIM120Dを言い値で買い続けなきゃならなくなる。
防衛省内でF22買えとか言い続けた奴らと、
武器輸出三原則をさっさと撤回させなかった奴らマジでアホだわ。 武器輸出三原則の撤廃は、極東情勢の緊迫化と第二次安倍政権という二つの要素が揃ったからこそ可能だった訳で、
過去の、特に政治的混乱は激しかった平成の時代の歴代政権では、仮にそれを実現しようとしても現実問題として
不可能だっただろう。 法律的な問題がなくてもF-35には参加しなかっただろ
第４次F-Xに求めた機体は攻撃機ではなく防空戦闘機
F-35は空自の要求とはかけ離れてるしたところで日本の要望通りにならない
でも日本の要求を満たす機体がないから仕方なく導入したが
防空戦闘機が不足するのが確実なのでF-2後継機では防空戦闘機の自主開発となった
結果的にはF-35がF-2の役割を担うことになりF-3がF-15の役割を引き継ぐことになる
おそらく法律的な制約がなくてもF-35には参加しなかった可能性が高い >>526
核を持った統一朝鮮が誕生したら、マジで必要になる 日本はXF9-1により戦闘機用大推力エンジンの開発能力を獲得した
独仏は新戦闘機用エンジンを共同開発により戦闘機用エンジンからRR排除の方針を鮮明にした
英国が最も有利なエンジンで排除されると他の分野でも排除は避けられない
英国は他国の出資頼みだとエンジン分野でも優位性を失いかねない
アメリカでさえ開発失敗することがあるのに英国を信じて出資する国があるかどうか・・・
せめてエンジンだけでも自己出資で開発してアピールしないと
テンペストの実現性はかなり厳しい状況
スウェーデンはエンジンの入手先をどうするか
もはや極小グリペンでは限界が見えている
アメリカがF119/F135を供給してくれるかどうか
独自路線を捨てるとF-35導入が現実的な選択か？
だが航空機産業の衰退は避けられない 設備投資の必要はない。
スパコンシミュレーターで20kt相当の原爆の爆破シミュレーションを
やって30回成功した。現在最大規模の破壊力となる高度と地下貫通
型に変えてどの程度まで有効か検討中。
この一報流すだけでいいw
何もしてないという態度を変えるだけで中韓は阿鼻叫喚状態になる。 なんだかんだ現役最強JSFでこれからもアップグレードされていく(F135growth optionとかチートだろ…)F-35の一体どこを超える事を目標にして、実現して、幾らで調達するか…
最強の敵はいつもおなじみ財務省！ >>528
グリペンはF404クラス単発の小型だから存在価値もマーケットも有るんだがな。
大きい→強い!程度の頭じゃ理解出来んか。 なんかグリペン話が続いているからくだんのラノベをポチって一気読みしてみたぞ
あれはよいSFラノベ（ここ重要）だった
ただ実際の戦闘でも主人公機が強いとかそういうのはあんまり考えない方がいい
むしろ無人機で無双かますはずがSF的な理由で人を乗せざるを得ず、
しかも軽戦闘機のハンデを補うためにいろいろ工夫しようとしているあたりこのスレのグリペン最強！ってのと一線を画していた でもF404/F414単発は本格的ステルス戦闘機時代では推力不足
グリペンは今はよくても先はもうない
新しい時代は軽戦闘機でももっとパワーが必要
能力不足の戦闘機はいくら安くても買うだげ無駄 F-3って爆撃機使用でステルス省きパイロンラック増やせば
F-15Eと同じくらいになれるか。
ASM-3を4発装着前提なんだろうし、将来的にASM-3(改)で射程が延びれば900kgから1T以上に増えるだろうから
真のマルチロール機の出来上がりだな。 >>523
AAM4Bはどうだろう指令誘導装置が必要だし専用のデータの追加を考えると厳しかったと思う
レベル３の国が新戦闘機計画を予定しているのをみると開発に参加してもメリットは少なかったと思われる
レベル３だからって調達価格が安くなる訳じゃないだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
