【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>457
外形的に侵略に見えるのを利用されて、それを国際世論にできなかった時点で、
アメリカに利用されて負けてんだよ。
アメリカは正義と利益が合致する時に動くんだよ。前者が怪しくても、
一応、ぶん殴ってから謝る国だ。
日本はそれを理解して行動しなかった時点で既に敗戦。 2018年3月に行われた第三回情報要求は海外企業のみ
国内企業案は2016〜2017年に第1〜2回の情報要求で行われた案
提案してから内容を大幅変更は無理だろうから
機体形状も2016〜2017年にだいたい決定したものが提案されてるはず
おそらく情報要求が開始される前で最も最新のDMUが国内企業案として提案された可能性が高い
形状に変更があったとしても小さな変更だろう
形状まで大幅変更が必要な場合は提案内容の信憑性に疑いを持たれてしまう >>457
どこで、もチャンと書かないとね。
条約で各国にレンタルしてた区域、租界でやってる訳。
侵略者はパンダの方なのよ。
で、租界は日本だけじゃなく列強があちこち分けて貰ってるんで、彼らにも「明日は我が身」なのです。
こんなカード握って宣伝戦に負ける米国大使館員しか居ないのが最大の敗因だわ。 >>442
改修後との比較だろ、、
改修前F-2は文字通りの産廃だが 在米大使館員の間違いで。
だから陛下からの速達もろくに届けられんのや！ >>470
対空改修後ならレーダーとエンジンはF-2が上だから、グリペンが上なんてまずありえない >>466
何時になったらアクティブAAM全機撃てるようになるのかい?ポンコツF-2は？
じゃ次はお前が120億のF-2がポンコツでない事を示してくれよ（笑） >>470
一式陸攻の孫に当たる子達に空中戦が弱いとか言われてもねぇ...。
対艦対地能力もセットで評価しないと支援戦闘機バトルとは言えないじゃん。 >>472
もうこの認識の甘さがね（笑）
思い込み捨てて自分でちゃんと調べてみ? 荒らしの相手をする馬鹿ばかりでほんと役に立たないなこのスレ >>474
> 一式陸攻の孫に当たる子達に空中戦が弱いとか言われてもねぇ...。
キモいわぁ（笑）擬人化するのはアニオタっぽいね（笑）
F-2は空中戦は端から諦めてますって事か。
そりゃマトモにAAMも使えん訳だな。
> 対艦対地能力もセットで評価しないと支援戦闘機バトルとは言えないじゃん。
両機で使える兵装自分で調べれば？
答え出るでしょ。 >>475
無知だな
グリペンのAESAレーダーの素子数は1000程度だから1200のJ/APG-2より探知距離が劣るのは当たり前だし
F110の最大推力がF414より3トンも大きいのにグリペンEの機体重量がF-2と2トンしか違わない >>478
だから認識が古いと言ってるのだよ（笑） >>479
反論できる根拠がないからそう逃げるしかないんだろう
国産反対派はこれだからバカにされる F-2は現場サイドではすこぶる評判良いらしいよ
現場サイドの要望を迅速に反映させられるから
少なくともアンチが主張するようなポンコツ扱いは現場はしとらん
しかも、F-2後継機で改修の自由度をわざわざ条件に上げたのは異例中の異例
過去のF-XやFSXで将来の改修の自由度を条件にしたなんて無かった
ようはF-35の改修の自由度ゼロなのが相当に問題になっているのと
F-2の使い勝手の良さで調達打ち切りにした頃と評価が真逆なことを示唆している こんなことならF-35の開発に参加しとけばよかったのに まあF-2はいい機体じゃね
もうちょい安ければ文句なかった F-2後継機が事実上の自主開発になったのは
国産派がごり押しをしたから実現したわけじゃない
外国機の不都合さとF-2の評価が上がったから実現した
いかにF-35に改修の自由度がなかったとしても
F-2の評価が低ければ国内開発をよしとする意見には傾かない
ようは地道な構成要素開発、外国機の不都合さとF-2の評価上昇
これらの条件が揃ったから自主開発をおす意見が大勢にできた
F-2がポンコツ評価で自主開発実現なんて出来ると思ってるのか？ >>482
中谷”元防衛大臣”の発言「F-35ついでは残念ながらは共同開発できなかったんで、
買うしかなかった。ほかに候補がなくて」
出典 BSフジプライムニュース 2018年12月17日分 開発費コミコミ一機あたり400億に収まれば成功って感じかなぁ
100機作るとして4兆円が上限になるくらい？ アメリカの第6世代機は本当にその位の値段になるらしい
しかも外国には売らないとか言ってたからF-3以後に備える為にも開発能力を確保するしかない >>487
ついさっきの報道1930でも将来戦闘機のことについて聞かれてたな
とにかく技術基盤の維持のためにも国産は必要だと力説していた ラプター後継機のPCAは1機305億円くらいって話が出てたな うへぇ、仕方ないけどクソ高いな
その時の日本にそんな金あるんだろうか… F16VもF2もセンサーフュージョンじゃないしデータリンクシステムもグリペンには劣りそう
F2よりグリペンの方が先進的なグラスコックピットを持つので認識能力に差がある グラスコックピットでレーダーの差を埋めるのか・・・ センサーフュージョンだろ、そこは流石に開発時期の差が出てるわな >>492
何要素開発費用は既に別計算になっとるからもっと安くなるだろ
後は作る数によるだろうけどな >>480
低RCS、スパクル、電子戦、センサーフュージョン諸々、F-2が優位な所を見つける方が難しいな。
想い込みに囚われて客観的に判断出来ない、これだから国産「妄信派」はバカにされる。 F/A-XXは上手く行きそうだけどPCAは嫌な予感しかしない
F-4の時みたいに空軍もF/A-XXを採用させられそう >>498
というか既に空軍はPCAを捨てて海軍とjointに向かうようだが それはないんじゃないの、空海軍ともにもう統合は懲り懲りって感じだし と言うか今20年前の機体と比べられるクラスじゃねえ＞グリペン >>497
何時もスパクルを優位点として上げるけど武装したまま出来るのかとかの条件は聞いたこと無い
実際どうなんだ？ >>500
海軍機を空軍機として採用し運用するのは容易でしょう >>504
不要な外せる部品は外すとかすれば簡単だからな 最近のアメリカ軍は迷走が凄いし技術力の劣化もチラホラと見えてるから怖い
覇権国家として終焉しつつあったときの英国の兵器開発みたいでさあ >>492
日本F-35大人買いで１００機買うわー。」
とかいう国がそう簡単には沈まんよ
ぶっちゃけて予定価格が150億前後なんで開発費が１兆としても100機前後で１００億しか上乗せにならんぞ。
製造ラインとかでも考えても３００億切るだろうな＞一機あたり >>503
>米空軍、海軍はそれぞれ代替策検討を2019会計年度中に完了の予定。有人型、無人型、任意有人型を検討中。
空軍は侵攻制空戦闘機構想を捨て、航空優勢システムファミリーとして要求内容をまとめ、海軍はNGADの意味を次世代防空機材、別名F/A-XXとしF/A-18E/F、EA-18Gの後継機として2030年代中頃の実用化をめざす。
それぞれ別の計画に見えるぞ >>482
その頃は、まだ武器輸出3原則が生きてたから… >>497
F-2も低RCSだし、スパクルなんて非ステルス機じゃなんの意味もない >>507
それもあるしベトナム戦争の時より打たれ弱くなった今のアメリカ社会が対チャイナ戦争に耐えれるかね、特に地上戦
ベトナム人より遥かにたちの悪いチャイニーズ相手の泥沼の市街地戦争だぞ
ベトナム戦争時より社会に衝撃と混乱を与えてそのまま第二次内戦とかな… そもそもF-2とは要求される任務が違ったんだから比較しても無意味では
技術っていう意味でみれば新規バージョン作ってるグリペンの方が優位だけど
F-16でもそうだけど豪華バージョンは高くてなかなか売れないから
お蔵入りになりそうな予感も >>511
正直開発できたとしてもせいぜいカナダ程度 F-35の共同開発に参加したとしても
日本製誘導弾がインテグレートできるかどうかしか違わないと思うんだよねぇ
そもそもアビオニクスとステルス以外でF-35は日本の要求をあまり満たしてないわけで >>492
日本で作るより格安じゃなかったっけ？
F-3量産の目途が立つ頃に印や豪に売ればいい。 >>363
迎撃制空戦闘機、オプションで対艦攻撃機ってな感じになるのかな F-35は日本が開発に参加しても
日本が自由に改修できたわけじゃないだろ
改修自体はアメリカ頼み そりゃ自由にやりたかったら自前で作るしかないよ
F-15でも自由はないし そもそもグリペンで対艦ミサイル4発搭載したら
航続距離なんてどんだけ短くなるかわかったものではない
F-2の場合は十分な航続性能を確保した上での空戦性能だ
第４次F-Xでも最終候補にもならんかったのは日本での運用に不向きだから
日本の防衛省の判定では能力不足という評価は確定している
そして2030年代以降はもっと能力不足になり
脅威への対抗が不可能になる
F-3は十分な航続性能と搭載能力、速度性能が最初から必要
グリペンは比較検討対象にすらならんだろう F35は参加してれば胴体や主翼、レーダーなどでも参画できて利益になっただろうし、
何より、AAM4Bを早期に使えるようにしてもらえただろうな。
仕方ないからイギリスとJNAAMやってるけど、
これ頓挫したり遅延すると高価なAIM120C7やAIM120Dを言い値で買い続けなきゃならなくなる。
防衛省内でF22買えとか言い続けた奴らと、
武器輸出三原則をさっさと撤回させなかった奴らマジでアホだわ。 武器輸出三原則の撤廃は、極東情勢の緊迫化と第二次安倍政権という二つの要素が揃ったからこそ可能だった訳で、
過去の、特に政治的混乱は激しかった平成の時代の歴代政権では、仮にそれを実現しようとしても現実問題として
不可能だっただろう。 法律的な問題がなくてもF-35には参加しなかっただろ
第４次F-Xに求めた機体は攻撃機ではなく防空戦闘機
F-35は空自の要求とはかけ離れてるしたところで日本の要望通りにならない
でも日本の要求を満たす機体がないから仕方なく導入したが
防空戦闘機が不足するのが確実なのでF-2後継機では防空戦闘機の自主開発となった
結果的にはF-35がF-2の役割を担うことになりF-3がF-15の役割を引き継ぐことになる
おそらく法律的な制約がなくてもF-35には参加しなかった可能性が高い >>526
核を持った統一朝鮮が誕生したら、マジで必要になる 日本はXF9-1により戦闘機用大推力エンジンの開発能力を獲得した
独仏は新戦闘機用エンジンを共同開発により戦闘機用エンジンからRR排除の方針を鮮明にした
英国が最も有利なエンジンで排除されると他の分野でも排除は避けられない
英国は他国の出資頼みだとエンジン分野でも優位性を失いかねない
アメリカでさえ開発失敗することがあるのに英国を信じて出資する国があるかどうか・・・
せめてエンジンだけでも自己出資で開発してアピールしないと
テンペストの実現性はかなり厳しい状況
スウェーデンはエンジンの入手先をどうするか
もはや極小グリペンでは限界が見えている
アメリカがF119/F135を供給してくれるかどうか
独自路線を捨てるとF-35導入が現実的な選択か？
だが航空機産業の衰退は避けられない 設備投資の必要はない。
スパコンシミュレーターで20kt相当の原爆の爆破シミュレーションを
やって30回成功した。現在最大規模の破壊力となる高度と地下貫通
型に変えてどの程度まで有効か検討中。
この一報流すだけでいいw
何もしてないという態度を変えるだけで中韓は阿鼻叫喚状態になる。 なんだかんだ現役最強JSFでこれからもアップグレードされていく(F135growth optionとかチートだろ…)F-35の一体どこを超える事を目標にして、実現して、幾らで調達するか…
最強の敵はいつもおなじみ財務省！ >>528
グリペンはF404クラス単発の小型だから存在価値もマーケットも有るんだがな。
大きい→強い!程度の頭じゃ理解出来んか。 なんかグリペン話が続いているからくだんのラノベをポチって一気読みしてみたぞ
あれはよいSFラノベ（ここ重要）だった
ただ実際の戦闘でも主人公機が強いとかそういうのはあんまり考えない方がいい
むしろ無人機で無双かますはずがSF的な理由で人を乗せざるを得ず、
しかも軽戦闘機のハンデを補うためにいろいろ工夫しようとしているあたりこのスレのグリペン最強！ってのと一線を画していた でもF404/F414単発は本格的ステルス戦闘機時代では推力不足
グリペンは今はよくても先はもうない
新しい時代は軽戦闘機でももっとパワーが必要
能力不足の戦闘機はいくら安くても買うだげ無駄 F-3って爆撃機使用でステルス省きパイロンラック増やせば
F-15Eと同じくらいになれるか。
ASM-3を4発装着前提なんだろうし、将来的にASM-3(改)で射程が延びれば900kgから1T以上に増えるだろうから
真のマルチロール機の出来上がりだな。 >>523
AAM4Bはどうだろう指令誘導装置が必要だし専用のデータの追加を考えると厳しかったと思う
レベル３の国が新戦闘機計画を予定しているのをみると開発に参加してもメリットは少なかったと思われる
レベル３だからって調達価格が安くなる訳じゃないだろうし >>534
超音速ASMを４発というのはいいですね >>533
具体的にどういう要求に対して推力が足りない？
ステルスと推力にどういう関係が? >>533
ステルス機として運用するためには兵装をなるだけ機内装備しないといけない
増槽も付けられないから機内燃料の量を増やさないといけない
すると機体がどうしても太く重くなる
更に円断面なら同じ機内体積でも表面を小さくできるからその分だけ軽くなるが、
角ばったステルス機はその部分もまた重くなる
その分だけ推力が必要になる
というのは、以前から言われてるよねえ
グリペンの機体規模＝X-2の機体規模でステルス戦闘機にするのは
航続距離を犠牲にしないと無理だよなあ
それならSAMで間に合うｗ F-3は取り敢えず高出力のエンジンと大型の機体にして余裕を持たせておけばF-15の様に長く使える機体になるはず >>535
全く読めないから何言ってるかさっぱりだけど、25DMUベースのCGでXF9-1やAESAだけでなく
ファスナレスニモ触れてるようだな >>528
＞スウェーデンはエンジンの入手先をどうするか
＞もはや極小グリペンでは限界が見えている
（−ωー）SAABがチーム・テンペストに参加しているんだから、次はテンペストにすればよくね？ 兵器を機内搭載して燃料も十分機内搭載して
F404/F414でパワーが十分になる根拠は？
やたらASM-3搭載どうたらと現行兵器で考えてる人がいるが
F-3はまず防空任務だしF-3が就役する頃には新型ASMも用意されるだろう
現在のASM-3が主力であり続けることはない テンペストは方針を変換して単発機でスウェーデンの要望をある程度満たせばワンチャンありそう
RRが414以上のエンジンを供給出来るかがキモか >>542
今の英国の政治情勢で組みたいとは思えないでしょう
それと比較的大型なテンペストはスウェーデンが求める機体でもなさそう >>539
ステルス機の市場は端からグリペンは狙っていないでしょう。
だからあの機体規模な訳で。 第6世代機がアメリカの言う方向に進むなら装備できる国は限られると思う
中国は大丈夫だろうけどロシアは開発出来ても充分な数を配備するのは無理だと思う >>545
この話の伏線は５〜６年くらい前のエアバスとＢＡＥシステムズの対等合併をドイツのメルケル首相
が潰したことから引かれています。
欧州の軍需航空宇宙産業界はエアバスグループとチーム・テンペストに参加するＢＡＥシステムズが
主導するグループに二分されてしまいました。
一見すると英国が欧州から排斥されているように見えますが、スウェーデン、イタリアなどエアバスグループ
本国のフランス、ドイツ、スペインなどと距離を置く動きもはっきりしてきました。
（−ωー）簡単に言うと、ドイツがワガママを言ってイギリスとフランスをトレードに出したら…
イギリスがトレード先で自派閥を構築して欧州内の巨大な抵抗勢力を結成したというのがここまで
の流れみたいです。
ちなみに、日本はイギリス連合のトモダチになろうとしていますね。
オイラはドイツが嫌いだからそれでいいけどよ。Ｗ >>548
やっぱりドイツって疫病神なんじゃ？
と思いそうになる展開だ >>532
威力偵察乙乙
なるほど
ではグリペン最強説のは単にラノベやアニメを出汁にした嵐だったわけか >>546
スウェーデンは対ロシアの最前線だからステルス機を作らない選択肢はない
現にテンペスト陣営への参加を検討してるし
自国の安保を後回しにしてまで輸出専用機を開発するなどどの国もやらない >>545
＞それと比較的大型なテンペストはスウェーデンが求める機体でもなさそう
これなんですが…
ちょっと調べてみたら、スウェーデンは別に戦略的な強い拘りがあって軽戦闘機主義を貫いて
居る訳ではなさそうです。
端的に言うと、先に「国産戦闘機ありき…」でスウェーデンの産業力に見合う戦闘機を国内で開発
するならばどうしても軽戦闘機にならざるを得ない、という事らしいです。
どうも、地下シェルターの航空バンカーや有事の国道の滑走路としての使用。そのためにトレーラー
で搬送できるように簡単に主翼などの取り外しが可能というのは…
（−ωー）す べ て あとづけの理論武装〜〜〜♪♪ といのが現実らしいです、Ｗ
空軍関係者は次はテンペストに参加しなと国を守れないと考えているようです。
（今、グリペンで守れるかどうか難しいから…） >>552
＞どうも、地下シェルターの航空バンカーや有事の国道の滑走路としての使用。
あれはドラケン以来の方針だろう
テンペストに参加してもSTOLは譲れないと思う >>549
ほら、身近でも会社の管理職について強い権力を持つと人が変わるヤツっているでしょう？
ドイツは国民文化と政治風土が‘それ’なんですよ。しかも、必ず判断を誤る…
（歴史を見れば一目瞭然。Ｗ）
メルケルが英国排斥に動いたのもドイツの経済力がＥＵのエンジンと呼ばれていた絶頂期
に行われています。（その後に移民と難民受け入れで大ゴケした…）
「ＥＵを引き裂いたのはイギリスではなくドイツ」だとエマニュエル・トッド氏も声を大にして言ってますね。 >>553
＞テンペストに参加してもSTOLは譲れないと思う
グリペンやビゲンやドラッケンに特殊な装置を用いたＳＴＯＬ性能なんてありましたか？
デルタ翼に拘っている時点で高速性能を重視しているように思えますが？
しかし、スウェーデンも軽戦闘機路線の限界を感じてテンペストに参加する可能性が高い
という予想の点では、意見の一致が見られそうですね。よかった。よかった。 英国がEU域内に留まってるなら内輪の勢力争い
だけど英国がEUから離脱すると全く意味が違う
英国のEU離脱派もそこら辺を甘く考えている
英国がEU離脱するとアメリカや日本と立場が同じになります
いくら英国に親派がいても域外に出たら話は変わるのです
そこをエアバスも英国に警告してるのです
スウェーデンはそうした英国と組むかという政治的決断が必要になります >>555
レガホと同じ大きさのビゲンは揚力を稼ぐのにカナード使ってるし逆噴射装置もあるけど
グリペンはないから軽戦になったのでは？ たぶん英国は他国の出資頼みの構想はできないでしょう
今の英国ではそこまでの信頼をする国は皆無でしょう
アメリカでさえ開発失敗することがあるのに英国に無邪気に信頼する国はない
英国は自腹を切ってこれだけのものが開発できてると証明する必要が出るでしょう
せめてエンジンくらいは先に作ってみせないと英国を信用する国は出てこないでしょう >>558
共同開発ならイギリスの方が実績があるから逆だよ
タイフーンもF-35も参加してるしTFXもやってる
逆にドイツとフランスではグダグダの前例しかない
何より強欲でワガママな両国に嫌気をさすEU諸国は少なくない
ベルギーがあっさり裏切ってF-35の導入を決めたし >>555
ビゲンのスラストリバーサー
国の経済力に合わせた機体開発ってのは正しいと思うが、コンセプト自体は後付けではなく本当にそれが欲しいからだと思うよ
欲しい機能を考えて、予算の範囲内でできる限りそのコンセプトを達成したというのが現実かと
STOL性を重視というのがコンセプトではなく運用できる場所を増やすというのが本来のコンセプトで、現にグリペンではビゲンよりSTOL性は下がったが軽量化により運用可能エリアは広がった
デルタは高速性重視な翼型ではあるが軽量安価に機体を作る手法でもあるし、軽量になる分迎撃戦闘機としては通常の翼型よりデルタの方が理にかなってる
ミラージュ辺りから欧州で流行ってる安価に高性能な制空戦闘機を作るテンプレートかと
テンペストもまだまだ計画が始まったばかりだし、無人型を作る計画もあることを考える、単価の安い単発型もありかもしれないよ
というか、米軍みたいな頭おかしい軍隊でなければ単発型でいいと思うのよ
双発型のメリットは発展性が大きいという点だけど、トーネード・タイフーンと見事にトレンドの選択に失敗し続けてるのを見ると、コストの安い単発で更新サイクルを早めるのもありなんじゃないかと思う
安ければ輸出も見込めるしね >>554
＞会社の管理職について強い権力を持つと人が変わるヤツっているでしょう？
宰相ビスマルクはその点では色々と持ち堪えた方なのかな >>540
複合材と接着剤使ってるからそんなに寿命は延びないと思う >>562
ドイツは共産主義批判が未熟なんだよな。
日本も人のこと言えないが。
それと国際資本主義批判も未熟。
今だにを尾を引いてる。
中国との対応なんやかやで。 >>563
寿命短くても国産なら手を入れてえんめいできんじゃね。 >>557 >>560
また着陸滑走距離を短縮するため、制空戦闘機では極めて異例なスラストリバーサー
（逆噴射装置）を独自開発して追加し、約500mという急制動を実現している。
このスラストリバーサーを地上で動作させれば自力で後退も可能であるため、転回できない道路
上に着陸しても離陸に必要な距離まで後退できる。
ちなみに、アフターバーナーとスラストリバーサーの両方をもつ戦闘機・攻撃機は、
ビゲンとトーネードしかない。《Wikipediaより引用》
1960年代の当時なりに工夫をしている事は事実として、では今後も軽戦闘機路線でいくかというと
そうではないと思います。
余談ながらビゲンの搭載したエンジンのRM8Bって後にJT8になってC-1に搭載されていますね。
実物を入間基地で見ているだけに考え深いものを感じてしまう… W ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
