【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>580
これまでに大きな枠組みでは西側諸国にはアメリカとEUしか軍事物資供給グループが存在して
いなかったんですが、英国がEUに見切りを付けたのち日本へ接近し英国と日本による協力体制
ができつつある事が、新しい防衛装備品の供給システムの生存空間になりそうなんですよ。
ただ、その事に凄く苛立つ人がいる事も事実で、そういう人が英国をディスって日本を相変わらず
アメリカのコントロール下に置いておきたいようです。
>>581
スウェーデンは本気でロシアの脅威を感じていますね。
やはり、グリペンでは不足する‘足の長い…’大型の多目的戦闘機で策源地攻撃を準備するべき
だという意見が主流になりそうです。
スホーイの工場があるコムソムリスク・アムーレ（北海道のすぐ近く…）まで爆撃する必要は
なそうですが。W グリペンって良い機体ではあるし、より現実を見た場合日本にもあって無い訳じゃ無いとは思うんだよねぇ
・・・建前上では本土を攻撃させて帰り道に撃破しますってコンセプトを口にしたら馘になるだろうからねぇ
ただ、法制度や政治状況からすると上陸阻止できるとはオイラは思えないんで上陸＆一時的に制空権を取られる事態は念頭に置いてるんよねぇｗｗｗ >>584
平時のスクランブルは足が短いと使えないのでそれは無い
グリペンを使うには広すぎる いまさら4世代機はイラネで終わり
足が短い欠点はグリペンE/Fでは解消されたが、登場時期がF-35より遅いんだから話にならない
グリペンE/Fが2000年代にロールアウトしてたらF-4後継の有力候補だっただろうがな >>584
日本で開発した機体ならまだしも現状でグリペンを買うメリットはないよ
素直により高性能で値段もそこそこのF-35買えばいい >>586
タイフーンすら選外だったのにグリペンEが選ばれる訳ない グリペンは選外どころかテーブルにも載らなかったからね
しょうがないね 英国防衛産業の実力と英国政治とは分けて考える必要があり
特に防衛装備品の共同開発は政治の影響をもろに受けます
F-2の開発では日本企業とGDはさほどもめた訳じゃありません
大いにもめさせたのは政治です
英国のEU離脱決定はEU離脱のデメリットを
かなり過小評価して決められた政治決定です
EU離脱を主張した政治家達も離脱のデメリットをまともには考えてません
英国の防衛関連の他国との共同事業はそうした甘さが反映されるのは確実です
ドイツやフランスも信用ならんしゴタゴタがあるでしょう
だからといって甘さ見通しでEU離脱した英国政治が
そんなに上手き他国間の防衛装備品の共同事業を纏めるのは厳しい状況なのです >>583
その前に政治的に難民様をどうにかしろと言いたい
>>586
F-2増産するわで終わると思う。＞F-35以外 >>569
性能寿命の陳腐化は確かに大型機の方が遅いでしょうね。
ただ、F-15等昔の機体が長寿命なのは金属製であることと設計技術が未熟で余分な強度を持っていたためだと思います。 F135とF110の単発機をすでに持ってるのにF404の単発機をほしがる意味がわからない。
中露の新世代機を前にフリートをダウングレードするとか自殺願望でもあるのかと。 >>523
体よく技術取られてオシマイ。
取得機数に比例したワークシェアリングだから140機程度だと2000機取得の10%しか作らせてもらえない。胴体や翼なんて全然無理。
むしろファスナレス構造やステルス素材などのアメリカが持ってない技術を取られるだけです。 >>590
EU離脱するイギリスオワタ、以外に全く根拠がないのがね
共同開発の実績で見るならイギリスが入ってるまとまる案件が多く
逆にドイツとフランスが主導的な立場だとグダグダなケースが多い
現在イギリスはテンペスト以外にTFXもやってるし、ブレグジットにも関わらず
テンペストへの参加を検討する欧州の国が複数居るからそれだけでも大したもの
逆にドイツとフランスが主導するFCASが迷走する可能性が大きい イギリスって言ってもBAEだろ？
三菱と比べて遥かに実績あるしな。 日本主導と言いつつ例によってアメリカ主導になるからあんま期待すんな
属国である限り今までと変わらないよ
どんな奇形児が出来るのか楽しみだわ これまでもアメリカがF-22の譲渡を拒否ってんのにアメリカがどうやって主導するんだよｗ
潰すつもりならとっくにF-35に一本化しろと圧力掛けてるよ 議会でF-22の技術移転の話が1mmも出てないのに
なぜアメリカ主導になるという話が何度もわいてくるのか >>597みたいなHardcoreに現状が理解できると思う？ 英国が絶対ダメとはいってないですよ
英国はかなりの覚悟と実行を見せないと信じてもらえません
ある意味、英国単独でもやるんだという覚悟が必要です
他国の出資頼みで主導権だけ握ろうなんて甘い計画では政治力が低下すると瓦解します
少なくともトーネードやタイフーンより英国の負担が増すのは覚悟しないと上手くいきません
これは技術力だけではどうにもならんのです >>601
> 少なくともKF-Xでは、昨年4月、F-15Kが墜落したような事故は発生しない。先端の自動地上衝突回避装置
えーと… 我が国は純国産戦闘機を完成させたニダ
って煽られてしまうぞ 日本の意向なんて関係ないよ
オレの予想だと今回はまんまFA18をちょっと大きくした物に
IHIのエンジン技術を移転されたアメリカ製エンジンを乗せることになるだろう
ちょっとは日本にも花を持たせないとな
全体の製造比率はアメリカ８日本２って所か
一応双発になるんだから空自も満足だろう >>601
>設計と製作がほぼ同時に行われるほど、KF-Xが速度を出しているという証拠
…大丈夫かなこれ KFXの半埋め込みってステルスが著しく損なわれるんじゃね？
ファントムやトムキャットがスパロー積むために胴体下面にミサイルスペースをえぐり取ってた様な方式ならば
せっかくこれから多額の開発費投じるのにウエポンベイ無しってありえないと思えるんだが >>609
元々セミステルスの4.5世代機体という比較的地に足の着いた話だったのが国民世論などの圧力で第五世代のステルス機ということになったからな
そもそもそんな技術が無い
>>535でも専門家はその差に危機感を持ってるようだな ウェポンベイ造ると機体が大型化する
F414の双発エンジンじゃそこまで大きめな機体は作れない 技術的実現性はともかく双発な分グリペンNGよりはまだ・・・ 素材とエンジンの都合で5世代機にならないから
せめてRCSを可能な範囲で減らしウェポンベイを断念するって感じか
韓国にしてはうまく妥協した感。
いつもなら欲張って炎上して台無しにするのに
で、F-15SEとどっちが良いんだろうな（） >>613
対北朝鮮を考えるならF-15SEが一番有効的だけど
あそこの仮想敵国は日本だからなぁw
商売として比べるなら同じF414双発のF-18の最新型かな
あっちはステルスウェポンポッドに兵装を載せるようだが
性能は敵わないから、価格面でメリット無いと売れないだろう >>615
輸出メインで考えるとすれば、
グリペン、F-16V、イカ、F/A-18、F-35と比較して何かしら優位な点がないと売れなくて失敗になるわけか…
まだ試作機の初飛行すらしてないのに爆死のニオイしかしないんだけど！？ F414双発ならF-35と同等じゃないか？
>>601のイラストでもF-22とF-35の中間サイズだしウエポンベイ付けれないことはないと思うが… >>595
ニムロッドとかのグダグダ見るとそんなに英国もしっかりしてる訳でもないし >>614
だいたいはここで言われてるような凄いエンジン作ってるぞとかステルス性能は高いとかファスナレスは革命的とかレーダーは高性能の物になりそうだとかだな
日本のテレビ局なんかよりよほどまともに報道してるのは皮肉だな >>620
ありがとう
日本のテレビ番組よりも詳しいとは意外 >>620
防衛シンポジウムで公開してるような構成要素は基本的に大丈夫
ほぼ大丈夫だから紹介している
XF9-1の動画の公開を予定してるようだが
かなり順調だからこそ公開する
軍事ジャーナリストを含めた日本のマスコミは
いくらシンポジウムで構成要素開発の成果を発表しても
航空ショーでの巨大模型を展示した具体性がまだない構想のほうに実現性を感じる人達 >>623
実はアメリカからの圧力を回避するために官民一体となって欺瞞工作に努めているのだ………！
まぁ、無いな アメリカはF-2の時点で日本が戦闘機開発能力を手に入れたと認識してるし今回の将来戦闘機でもやっつけ提案しかしてない
圧力回避効果はあったとして規定路線だったpreMSIPをF-35でって話くらい F-3については中国メディアも詳しいけどねw
仮想敵国だからこそ気になるんじゃね
日本はともかくアメリカもF-3には関心ないけど
F-2の経緯を考えると、議員に注目されるとまた面倒くさい事になりそうだから
完成するまではメディアに紹介されなくてもいいのかもしれん XASM-3の実験も日本の報道より中国のほうが先やったな
どっからの情報だよ F-35の100機報道もアメリカの議員/国民向けにミスリード狙いしてた感じもあるしなぁ >>627
ASM-3と中国の報道関係だと今度できる海自の哨戒艦にはASM-3の艦載化を積むというニュースが中国のニュースサイトから出たなぁ
その後にASM-3の射程延長の話や長距離空対空の話とかがツイッタだのブログから出てきてるのはちょっと不気味というか何処からの情報なのかは気になったわ 哨戒艦もレコチャがトリマランになる予定だとか記事で言ってたしな、まあこれは模型を見て推測で言った可能性も高いが。 いずも型も進水の時からF-35B搭載するアル！空母機動部隊軍国主義復活アル！と言ってたし
んなアホなと思ってたけどやはりアルは侮れん >>618
インドネシアでラファール作るかもしれんからなあ
インドネシア製ラファールは米国兵器に対応とかなれば商品力あるからなぁ…… >>567
かなり細かいことだけど、ドイツ連邦でなくて「北ドイツ連邦」ですね
ドイツ連邦自体はオーストリアも参加してすでにできてましたが実情は神聖ローマ帝国や現在のEUもかくやという実効性もないものでしたから
これを戦勝によりプロイセン主導の集権的なものにしたのが北ドイツ連邦です
あとフリードリヒ・ヴィルヘルムだと統一以前のプロイセン王とまぎらわしいので、ドイツ帝国を潰したアホのヴィリー扱いの皇帝はヴィルヘルム2世と呼ばれています F3に関する公式発表が防衛大綱による日本が主導でくらいじゃインパクトが弱いでしょ
だからタケがF22ハイブリッド案がまだ可能性があるとほざいたりテンペストに参加みたいなのが出てくる
今年度末くらいにならないとF3が正式決定にとはならないんじゃないの？
実際正式な決定が出るまでは防衛シンポジウムの内容がどうだろうとそれは非公式になってしまう 1機250〜300億のラプター改なんて話も動いてないし金額出た瞬間から可能性ないだろうに XF9-1の試験が来年度末（2020年3月）までかかるらしいからなぁ F-3開発は日本主導で開発すると正式決定してる
だから中期防に明記されてる
後は国際協力を視野に入れつつという文脈のとこで
純国産ではないから部品単位で海外製品購入や
海外との開発協力とかを決めるのが残ってるだけ
後は機体の設計スタートがいつかだがけ
もう既存機改造を採用をどうとかの段階は既に決着がついている F3はXF9-1ありきで成り立っているのでエンジンの完成の見込みが立たないと公式発表できないのだろう
否定派が言うようエンジンを先行開発しているとはいえ代替えのエンジンがないのは危うい計画と言えなくないのかな？という気はする XF9が遅延したら、F404積んだラファールAみたいにF100かF110で試作機が初飛行したりして 直径が違うからないだろう
すでにXF9-1というプロトタイプが完成したから、量産型が間に合わない場合は
YF-22のようにエンジンもプロトタイプを使うのでは？ F-3が怪しい計画なんて言い出したら
初飛行にエンジンが間に合わなかった
ラファールやタイフーンは狂気の沙汰だ
XF9-1ほど開発先行でも危ういと言い出したら
どんな戦闘機開発も不可能になる >>628
少なくともストラテジーページの記者が一人騙されてた
「F-35を100機以上も買うということはX-2の量産を諦めF-2の後継もF-35にするに違いない！」
こんな感じに F-3の機体のプロトタイプが完成して
プロトタイプエンジンのF9が出来ていれば
スケジュール的には問題ないだろ
P-1のF7だってP-1開発とほぼ同じに開発が始まって
3年後にプロトタイプのXF7-10が出来たのに 2020年４月位から機体設計スタートとして
エンジンの試験は2018年夏にはスタートしている
機体の初飛行が2025〜2026年だとしても
エンジン開発は十分なリードタイムを有している
これでも危ういとかいうなら戦闘機開発はやるべきじゃないと言ってるだけ Today KAI held a ceremony in order to celebrate the manufacturing / 'cutting' of the first bulkhead, which is the main part of the forward fuselage of the KF-X. https://t.co/UaYvfhDDdY
kfxはここまで進んでいるというのに日本の惨状はなんだ？w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 逆にXF9が順調に性能を発揮してるのを見ると
KFXの惨状が可哀想になってくる >>646
さっそくF-3計画が中止になったと思い込んでいる人がいるようですね
もう実機が出るまでこのままかな >>646
ここまでって・・・ｗ
単に「できそうなところから形にしている」だけなのでは。 >>649
しかしそこを先に作ってしまうと後で困るような気はするんだよなあ……まあ良いけど 惨状も何もKF-Xは2016年に正式に開発計画を発表してる訳だからそりゃ話は進むわな。
日本は大綱に次期戦闘機は日本主導で開発すると明記するだけで具体的な開発計画は白紙のようなものだし。 4.5世代機でマウント取るのか
F-3の相手は2030年代に登場する中露の5.5〜6世代機だから4.5世代機はお呼びじゃない 戦車なんて日本より先に開発して完成させたのは日本より後だし
だから何としか思わんな 何も決まってはいないが
とりあえずエンジン開発しています
とりあえずレーダー開発しています
とりあえず複合素材機体開発しています
何も決まっていないが
テンプレ 韓国がライバル視すべきなのは
それこそグリペンNGだろ >>651
全貌は隠したまま主要要素を確実に完成させつつある日本式と取り敢えず形だけブチ上げながら主要要素くれない？とやる韓国式
対照的で興味深いと言えばそうだな ウエポンベイの実物大風洞試験をみるに
ランチャー展開 発射 ランチャー収納が0.3秒って何気に凄いと思うわ
ベイの開閉も含め1〜3秒を目標にしてるみたいやけど
あんなでかいベイ扉の開閉まで含め1〜3秒ぐらいを目指してるとかえげつないわ そもそもKFXのスケジュールでは来年初飛行だけどこのペースで間に合うのか？ >>656
基本的に日本の開発プロジェクトは白紙の状態から、いきなり最初に構想を大々的にぶち上げるなんて事しないからな。
まずは内々で検討している将来構想案に従って必要な要素研究を行い、目途が付いてから正式にプロジェクトを
立ち上げるケースが殆ど。
それまではあくまでも単独の要素研究扱いになるから、表面的には開発計画が無いように見える。 さまざまな下準備をすべて終えてから、「さぁ、料理を始めましょう」というのか、
「料理始めます」と言ってから下準備を始めるのか・・・そんな違いだな。 KFXはエンジンは何になるんだ？
F-15K用にライセンス生産しているF-110、若しくはF-404になるのか？ >>646
素材もエンジンもなくて今更4.5世代造ってる国に上から目線されてもねぇ… >>661
F110なんて上等なものは使えんがさすがにF404ほどショボくもない
F414だと ちなみにF414の推力は10t
日本のXF9が目指してる17tのだいたい6割ぐらいだな F-119どころかF-110すら国外開発機に乗せるのを許してくれないのな米国も
逆にXF-9の妨害のためにF-119差し向けて…ないか >>663-664
ありがとう
F414だった
双発で20tならスパホ並の規模で行けるのか >>661
まさかのEJ200とかｗ
アメリカ製エンジンだと輸出に齟齬をきたす可能性があるから、EJ200(230)とか、M88とか…これなら、『小型軽量な4.5世代機』として、F-5の後継を探している空軍にアピールすると思うが、そういうことは考えないんだろうなぁｗ EJ230なら良い選択じゃないかな
推力が10トンあるしTFXも使うだろう >>645
>kfxはここまで進んでいるというのに日本の惨状はなんだ？w
冷静に考えるとインドネシアを繋ぎ止める為のパフォーマンスだろ。 >>667
大きさはスパホと同じくらいでも、ステルス機を目指していることを考えると確実に自重は重くなる。 XF9-1のドライ推力にも満たないエンジン積むのに機体規模がデカくなってしまってるとか確実に弱体化してるじゃないか
よくこれでF-22を超えそうとかF-3の惨状とか言ってんのか
さすがウニレベルに遺伝子情報が違う奴らは思考回路が特殊だな >>668
見栄を異常に重視する儒教圏国家だからな
堅実なやり方なんて考慮外だ >>671
超音速巡航は無理だろうね
アメリカも推力から来る限界が分かっているからF414までの輸出何だろうね >>671
推重比がアカンレベルで低そうなんだが。まともな戦闘機動取れないだろ >>665
目標推力はもう20トンにして良いんじゃないか？
仮に開発に成功したらF414の2倍の推力だな F414双発はF-35と同レベルだと思えばまぁ
F414EPEならもうちょい上だが売ってくれるかは知らね ASM-3の量産されないのは艦対空ミサイルがそれ以上の射程になったから？
だから更なる射程延伸にかじを切ったのかな？ >>671
ステルス機っぽい外見に拘るのを辞めてアドヴァンスドホーネットやサイレントイーグルみたいなデザインにすればいいんだろうが・・・
>>673の理由で出来ないんだろうな
しょうもないしそれが反近代国家から脱却出来ない理由でもあるんだが そういえば韓国は電波暗室とかどうしてるんだろうな。 >>615
F-15の空力特性に近づけて低RCS失言したF-15とF/A-18の中間機種が理想じゃあね？
あれ？ボーイングが米州軍F-X向けにてぐすを引いているような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
