【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 ・テンプレ集(PC用) 【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案 http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec ※前スレ 【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 我が国は純国産戦闘機を完成させたニダ って煽られてしまうぞ 日本の意向なんて関係ないよ オレの予想だと今回はまんまFA18をちょっと大きくした物に IHIのエンジン技術を移転されたアメリカ製エンジンを乗せることになるだろう ちょっとは日本にも花を持たせないとな 全体の製造比率はアメリカ8日本2って所か 一応双発になるんだから空自も満足だろう >>601 >設計と製作がほぼ同時に行われるほど、KF-Xが速度を出しているという証拠 …大丈夫かなこれ KFXの半埋め込みってステルスが著しく損なわれるんじゃね? ファントムやトムキャットがスパロー積むために胴体下面にミサイルスペースをえぐり取ってた様な方式ならば せっかくこれから多額の開発費投じるのにウエポンベイ無しってありえないと思えるんだが >>609 元々セミステルスの4.5世代機体という比較的地に足の着いた話だったのが国民世論などの圧力で第五世代のステルス機ということになったからな そもそもそんな技術が無い >>535 でも専門家はその差に危機感を持ってるようだな ウェポンベイ造ると機体が大型化する F414の双発エンジンじゃそこまで大きめな機体は作れない 技術的実現性はともかく双発な分グリペンNGよりはまだ・・・ 素材とエンジンの都合で5世代機にならないから せめてRCSを可能な範囲で減らしウェポンベイを断念するって感じか 韓国にしてはうまく妥協した感。 いつもなら欲張って炎上して台無しにするのに で、F-15SEとどっちが良いんだろうな() >>613 対北朝鮮を考えるならF-15SEが一番有効的だけど あそこの仮想敵国は日本だからなぁw 商売として比べるなら同じF414双発のF-18の最新型かな あっちはステルスウェポンポッドに兵装を載せるようだが 性能は敵わないから、価格面でメリット無いと売れないだろう >>615 輸出メインで考えるとすれば、 グリペン、F-16V、イカ、F/A-18、F-35と比較して何かしら優位な点がないと売れなくて失敗になるわけか… まだ試作機の初飛行すらしてないのに爆死のニオイしかしないんだけど!? F414双発ならF-35と同等じゃないか? >>601 のイラストでもF-22とF-35の中間サイズだしウエポンベイ付けれないことはないと思うが… >>595 ニムロッドとかのグダグダ見るとそんなに英国もしっかりしてる訳でもないし >>614 だいたいはここで言われてるような凄いエンジン作ってるぞとかステルス性能は高いとかファスナレスは革命的とかレーダーは高性能の物になりそうだとかだな 日本のテレビ局なんかよりよほどまともに報道してるのは皮肉だな >>620 ありがとう 日本のテレビ番組よりも詳しいとは意外 >>620 防衛シンポジウムで公開してるような構成要素は基本的に大丈夫 ほぼ大丈夫だから紹介している XF9-1の動画の公開を予定してるようだが かなり順調だからこそ公開する 軍事ジャーナリストを含めた日本のマスコミは いくらシンポジウムで構成要素開発の成果を発表しても 航空ショーでの巨大模型を展示した具体性がまだない構想のほうに実現性を感じる人達 >>623 実はアメリカからの圧力を回避するために官民一体となって欺瞞工作に努めているのだ………! まぁ、無いな アメリカはF-2の時点で日本が戦闘機開発能力を手に入れたと認識してるし今回の将来戦闘機でもやっつけ提案しかしてない 圧力回避効果はあったとして規定路線だったpreMSIPをF-35でって話くらい F-3については中国メディアも詳しいけどねw 仮想敵国だからこそ気になるんじゃね 日本はともかくアメリカもF-3には関心ないけど F-2の経緯を考えると、議員に注目されるとまた面倒くさい事になりそうだから 完成するまではメディアに紹介されなくてもいいのかもしれん XASM-3の実験も日本の報道より中国のほうが先やったな どっからの情報だよ F-35の100機報道もアメリカの議員/国民向けにミスリード狙いしてた感じもあるしなぁ >>627 ASM-3と中国の報道関係だと今度できる海自の哨戒艦にはASM-3の艦載化を積むというニュースが中国のニュースサイトから出たなぁ その後にASM-3の射程延長の話や長距離空対空の話とかがツイッタだのブログから出てきてるのはちょっと不気味というか何処からの情報なのかは気になったわ 哨戒艦もレコチャがトリマランになる予定だとか記事で言ってたしな、まあこれは模型を見て推測で言った可能性も高いが。 いずも型も進水の時からF-35B搭載するアル!空母機動部隊軍国主義復活アル!と言ってたし んなアホなと思ってたけどやはりアルは侮れん >>618 インドネシアでラファール作るかもしれんからなあ インドネシア製ラファールは米国兵器に対応とかなれば商品力あるからなぁ…… >>567 かなり細かいことだけど、ドイツ連邦でなくて「北ドイツ連邦」ですね ドイツ連邦自体はオーストリアも参加してすでにできてましたが実情は神聖ローマ帝国や現在のEUもかくやという実効性もないものでしたから これを戦勝によりプロイセン主導の集権的なものにしたのが北ドイツ連邦です あとフリードリヒ・ヴィルヘルムだと統一以前のプロイセン王とまぎらわしいので、ドイツ帝国を潰したアホのヴィリー扱いの皇帝はヴィルヘルム2世と呼ばれています F3に関する公式発表が防衛大綱による日本が主導でくらいじゃインパクトが弱いでしょ だからタケがF22ハイブリッド案がまだ可能性があるとほざいたりテンペストに参加みたいなのが出てくる 今年度末くらいにならないとF3が正式決定にとはならないんじゃないの? 実際正式な決定が出るまでは防衛シンポジウムの内容がどうだろうとそれは非公式になってしまう 1機250〜300億のラプター改なんて話も動いてないし金額出た瞬間から可能性ないだろうに XF9-1の試験が来年度末(2020年3月)までかかるらしいからなぁ F-3開発は日本主導で開発すると正式決定してる だから中期防に明記されてる 後は国際協力を視野に入れつつという文脈のとこで 純国産ではないから部品単位で海外製品購入や 海外との開発協力とかを決めるのが残ってるだけ 後は機体の設計スタートがいつかだがけ もう既存機改造を採用をどうとかの段階は既に決着がついている F3はXF9-1ありきで成り立っているのでエンジンの完成の見込みが立たないと公式発表できないのだろう 否定派が言うようエンジンを先行開発しているとはいえ代替えのエンジンがないのは危うい計画と言えなくないのかな?という気はする XF9が遅延したら、F404積んだラファールAみたいにF100かF110で試作機が初飛行したりして 直径が違うからないだろう すでにXF9-1というプロトタイプが完成したから、量産型が間に合わない場合は YF-22のようにエンジンもプロトタイプを使うのでは? F-3が怪しい計画なんて言い出したら 初飛行にエンジンが間に合わなかった ラファールやタイフーンは狂気の沙汰だ XF9-1ほど開発先行でも危ういと言い出したら どんな戦闘機開発も不可能になる >>628 少なくともストラテジーページの記者が一人騙されてた 「F-35を100機以上も買うということはX-2の量産を諦めF-2の後継もF-35にするに違いない!」 こんな感じに F-3の機体のプロトタイプが完成して プロトタイプエンジンのF9が出来ていれば スケジュール的には問題ないだろ P-1のF7だってP-1開発とほぼ同じに開発が始まって 3年後にプロトタイプのXF7-10が出来たのに 2020年4月位から機体設計スタートとして エンジンの試験は2018年夏にはスタートしている 機体の初飛行が2025〜2026年だとしても エンジン開発は十分なリードタイムを有している これでも危ういとかいうなら戦闘機開発はやるべきじゃないと言ってるだけ Today KAI held a ceremony in order to celebrate the manufacturing / 'cutting' of the first bulkhead, which is the main part of the forward fuselage of the KF-X. https://t.co/UaYvfhDDdY kfxはここまで進んでいるというのに日本の惨状はなんだ?w 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 逆にXF9が順調に性能を発揮してるのを見ると KFXの惨状が可哀想になってくる >>646 さっそくF-3計画が中止になったと思い込んでいる人がいるようですね もう実機が出るまでこのままかな >>646 ここまでって・・・w 単に「できそうなところから形にしている」だけなのでは。 >>649 しかしそこを先に作ってしまうと後で困るような気はするんだよなあ……まあ良いけど 惨状も何もKF-Xは2016年に正式に開発計画を発表してる訳だからそりゃ話は進むわな。 日本は大綱に次期戦闘機は日本主導で開発すると明記するだけで具体的な開発計画は白紙のようなものだし。 4.5世代機でマウント取るのか F-3の相手は2030年代に登場する中露の5.5〜6世代機だから4.5世代機はお呼びじゃない 戦車なんて日本より先に開発して完成させたのは日本より後だし だから何としか思わんな 何も決まってはいないが とりあえずエンジン開発しています とりあえずレーダー開発しています とりあえず複合素材機体開発しています 何も決まっていないが テンプレ 韓国がライバル視すべきなのは それこそグリペンNGだろ >>651 全貌は隠したまま主要要素を確実に完成させつつある日本式と取り敢えず形だけブチ上げながら主要要素くれない?とやる韓国式 対照的で興味深いと言えばそうだな ウエポンベイの実物大風洞試験をみるに ランチャー展開 発射 ランチャー収納が0.3秒って何気に凄いと思うわ ベイの開閉も含め1〜3秒を目標にしてるみたいやけど あんなでかいベイ扉の開閉まで含め1〜3秒ぐらいを目指してるとかえげつないわ そもそもKFXのスケジュールでは来年初飛行だけどこのペースで間に合うのか? >>656 基本的に日本の開発プロジェクトは白紙の状態から、いきなり最初に構想を大々的にぶち上げるなんて事しないからな。 まずは内々で検討している将来構想案に従って必要な要素研究を行い、目途が付いてから正式にプロジェクトを 立ち上げるケースが殆ど。 それまではあくまでも単独の要素研究扱いになるから、表面的には開発計画が無いように見える。 さまざまな下準備をすべて終えてから、「さぁ、料理を始めましょう」というのか、 「料理始めます」と言ってから下準備を始めるのか・・・そんな違いだな。 KFXはエンジンは何になるんだ? F-15K用にライセンス生産しているF-110、若しくはF-404になるのか? >>646 素材もエンジンもなくて今更4.5世代造ってる国に上から目線されてもねぇ… >>661 F110なんて上等なものは使えんがさすがにF404ほどショボくもない F414だと ちなみにF414の推力は10t 日本のXF9が目指してる17tのだいたい6割ぐらいだな F-119どころかF-110すら国外開発機に乗せるのを許してくれないのな米国も 逆にXF-9の妨害のためにF-119差し向けて…ないか >>663-664 ありがとう F414だった 双発で20tならスパホ並の規模で行けるのか >>661 まさかのEJ200とかw アメリカ製エンジンだと輸出に齟齬をきたす可能性があるから、EJ200(230)とか、M88とか…これなら、『小型軽量な4.5世代機』として、F-5の後継を探している空軍にアピールすると思うが、そういうことは考えないんだろうなぁw EJ230なら良い選択じゃないかな 推力が10トンあるしTFXも使うだろう >>645 >kfxはここまで進んでいるというのに日本の惨状はなんだ?w 冷静に考えるとインドネシアを繋ぎ止める為のパフォーマンスだろ。 >>667 大きさはスパホと同じくらいでも、ステルス機を目指していることを考えると確実に自重は重くなる。 XF9-1のドライ推力にも満たないエンジン積むのに機体規模がデカくなってしまってるとか確実に弱体化してるじゃないか よくこれでF-22を超えそうとかF-3の惨状とか言ってんのか さすがウニレベルに遺伝子情報が違う奴らは思考回路が特殊だな >>668 見栄を異常に重視する儒教圏国家だからな 堅実なやり方なんて考慮外だ >>671 超音速巡航は無理だろうね アメリカも推力から来る限界が分かっているからF414までの輸出何だろうね >>671 推重比がアカンレベルで低そうなんだが。まともな戦闘機動取れないだろ >>665 目標推力はもう20トンにして良いんじゃないか? 仮に開発に成功したらF414の2倍の推力だな F414双発はF-35と同レベルだと思えばまぁ F414EPEならもうちょい上だが売ってくれるかは知らね ASM-3の量産されないのは艦対空ミサイルがそれ以上の射程になったから? だから更なる射程延伸にかじを切ったのかな? >>671 ステルス機っぽい外見に拘るのを辞めてアドヴァンスドホーネットやサイレントイーグルみたいなデザインにすればいいんだろうが・・・ >>673 の理由で出来ないんだろうな しょうもないしそれが反近代国家から脱却出来ない理由でもあるんだが そういえば韓国は電波暗室とかどうしてるんだろうな。 >>615 F-15の空力特性に近づけて低RCS失言したF-15とF/A-18の中間機種が理想じゃあね? あれ?ボーイングが米州軍F-X向けにてぐすを引いているような >>678 中国は新型艦対空ミサイルなんて配備してたっけ? F-2にデータリンクつけてるから普通に水平線の下から撃てばいい気がするけど ASM-3は開発に時間かけすぎて出て来たときには時代遅れ ASM-3は量産して後からJSM並の射程に延伸しASM-3を作って欲しい 対レーダーミサイルとかにも転用出来るだろうし >>684 噂されてる重さが1.2トン位ある長距離空対空はASM-3派生なんかね ASM-3は今のサイズでなくF-2に二本搭載での大型化したものが採用されるのかもしれん >>676 現時点でXF9-1はどれぐらいの目標達成したっけ? F9-10がF-135並みになれるかわそこにかかっていると思うけど >>686 中国の艦対空ミサイルが射程120km位しか無い筈なのに何でこんな時代遅れて盛んに言われるのか分からんよな 本音は導入にお金かけるよりASM-3を小型化してF-3に入れるための 研究に金を回してるんじゃないのか? 中国相手ならASM-1,2で十分過ぎるもん。そうでもなくても日本の潜水艦相手に をどうにも出来ないわけだし。 >>687 今のところドライ11t/AB15t+は達成しているね。 F135より細いエンジンでF135並みは難しいが、今の段階でも一基でF-104のJ79-IHI11二基分だからなw 余談だが、米海軍史上もっとも重い艦上戦闘/攻撃機はRA-5Cビジランティで、最大離艦重量が35トンという化け物艦攻だったが、もし今のXF9 をビジランティに積んだら…と考えたら、化け物度がどれほどか想像がつくかと。 >>529 > スパコンシミュレーターで20kt相当の原爆の爆破シミュレーションを > やって30回成功した。・・・ > > この一報流すだけでいいw > 何もしてないという態度を変えるだけで中韓は阿鼻叫喚状態になる。 シミュレーションに不可欠な各種パラメタの実際の値を知る上で不可欠な核実験を行っていない日本が そんな発表をしても一笑に付されるだけだ。 どんな強力なスパコンがあろうと実験によって各種のパラメタの実際の値を知らない限り意味のあるシミュレーションは不可能。 スパコンさえあればシミュレーションできると思ってるのは核爆発のシミュレーションとはどういうことかを全く理解していない無知蒙昧な文系バカの証拠だ。 >>688 今後SAMの射程が延伸するのは容易に想像できる、その時には射程が不足するのが目に見えてる じゃなきゃJSMやLRASMの導入を進めようとはしない 中国の場合には空母艦載機による艦隊外郭の防空も考えられるし 現状のASM-3だと使える場面が減りそう 射程はそのままでF-3のウエポンベイに入る程度にサイズダウンするか シースキミングでも現在の最大射程に及ぶぐらい長射程化が必用と思われる >>692 これ以上射程を伸ばすにはデータリンク充実させないといけないし艦載AEWの目処が立っていないからそんなに早くできるとも思えんけど >>691 国産馬鹿は1基エンジン作っただけで出来たとかシミュレータだけで設計出来るとかそんなのばっかりだよw >>694 その理屈じゃF-3もいらないね、現状じゃF-35で十分なんだから 出来てから開発始めるんじゃ遅いんだよ >>696 いやもう完成してるASM-3の話だし 後継を開発しないとかも言ってないし JSMやLRASMはどちらかと言えば対地攻撃能力を向上させたい自衛隊が 対艦ミサイルの名目で長射程の巡航ミサイルを配備したいってだけでしょ だからASM-3をそのまま長射程とかはしないんじゃないかな なんでASM-3は量産しないんですかねぇ お金がないか使えないか、どっちでしょう >>698 今回量産してないから言われてるんじゃない? まあLRASM入れる話あるから速いけど短いミサイルより遅いけど短いミサイルでは後者の方が安全と思われたんだろうか だから今度はより長いミサイルにしようと画策してるのかも。もちろん海自にも。だとしたらF-3に搭載は考えてるないな。恐らく対地、対艦はF-35にお任せ。 対空はF-3にお任せといったところか 少し前にKF-Xの話が出て何でかと思ったらもう機体の部品製造始めたんだな >>695 > 国産馬鹿は1基エンジン作っただけで出来たとかシミュレータだけで設計出来るとかそんなのばっかりだよw 核のシミュレーションとジェットエンジンやジェット戦闘機のシミュレーションの問題を同列に論じるのもナンセンスに近いんだがねえ いずれにしても、XF9-1という実物があればそいつを実際に運転して必要なパラメタの値を実測することでシミュレータで設計や性能向上のための改良は十分に可能だ そしてジェット戦闘機の空力開発に関しては様々な実験によって空気力学的なシミュレーション(つまりスパコンの中に数値的に構成されるコンピュータ風洞)に必要な諸パラメタの値を日本は実測で保有している だから現在の日本にとってF-3の機体をCFD(計算流体力学)やFEM(有限要素法)等のスパコン上のシミュレーションによって開発するのに必要な要素は全て日本が保有している 日本の核兵器開発をスパコン上のシミュレーションだけで行えるという暴論とは全く状況が違う 問題は必要なパラメタの実測値を得るための実験を行った(あるいは必要に応じて行える)か否かだ 核兵器の場合、日本は核実験を行ったことがないし近い将来にも行える見込みはないから、どんな高性能のスパコンがあろうと今の日本には核兵器開発は無理 日本が核兵器開発をするならば核実験は不可欠だし、敵のチャイナやコリアから見れば日本が核実験を行わない限りは日本が秘密裡に核兵器を持っている可能性は皆無として対日交渉に臨める 日本が核実験を行わずに核武装できる可能性はただ一つ、アメリカの戦術核の日本への配備を許してその核のボタンを日米で共有する核シェアリングのみ と言うわけで、上に引用したF-3国産への君の批判は全くの的外れだ 核兵器開発に関しては核実験の経験が皆無だから日本にはシミュレーションでは不可能 戦闘機やエンジン開発に関しては今までの様々な実験やライセンス生産の経験でシミュレーションに必要な諸パラメタの実測値を日本は既に有しているからF-3/F9開発に必要な高精度のシミュレーションが可能 >>678 どちらかというと 相手の艦載機や警戒機の方が難点 >>702 XF5の存在知らない人? シミュレータ云々はXF5の蓄積あっての話だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる