【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>7
難題は多いって言ってるし今後、どのようにするか定まってないと言ってるがw >>8
課題として取り上げられていたのは予算だな、どのようにするのかは予算調達の話とステルス機とアンチステルス能力との追いかけっこについての話かと
まあアンチステルス能力が上がれば上がるほど非ステルス機は相対的に厳しくなるのでステルス機は前提条件になるんですけどね F-3の国産が順調にいくなら、T-4後継機を国産して生産技術維持なんてのはあんまり意味ないよな。
かといって、その辺から安いの買ってくれば良いって話にはならん。
エンジンの開発費を回収するため、XF9からABとっぱらって使えば良いかなと思ったが、
T-4の値段見たら、エンジン2機で調達値段超えちまいそう。
B.I.が使用する機体がF-3になるなら練習機は国産化にこだわらなくても良さそうだけど、
F-3の値段考えると、これもなさそうだよな。 F-15でさえF100エンジン開発は十分先行してなかったからなあ
F-14にいたっては専用エンジンが間に合わずTF30採用
F/A-18なんかもF404が予定通りの性能が出てない初期トラブルがあった
EJ200やM88は機体初飛行に間に合わず後から搭載
XF9-1は保守的なくらいセオリー通りに機体開発が始まる前から試験やっとる
これでケチつけたら他のエンジン開発なんて狂気の沙汰だぞ >>8
むしろ課題のない戦闘機開発なんてあったらそっちの方が驚く >>10
このスレによくF-3とT-4後継機を絡ませて話す人がいるけど、F-1とT-2じゃあるまいし無意味
な設定にしか思えない。
T-4に現時点で何も問題がない以上、代替機の必要性が出てくる2030年代まで考える必要がない。
練習機はF-3と違い開発も製造も非常に短い時間で可能なので今から考える必要はまったくない。
しかも、すでにXF5-1という練習機用1のエンジンのプロトタイプまで用意済なので、何を今焦って
話をするのかまったく理解できない。
関賢太郎氏みたいに海外の練習機のカタログを広げて… それは前に言ったからもういいか。W T-4の側そのままXF5-1に載せ替え
これで終わり
1-2年で開発終わるな T-4の後継機が何故今から話題になるか？
一つはF-3開発が日本主導開発に決まったことにより
航空機部門ではT-4後継機以外は今後20年近く大型商戦がないから
F-15MSlPはF-3後期型でほぼ決まりなのも見えてきてしまってるし
もう１つはT-4の後継機が必要なのは2030年代だとしても
開発開始から実用化までは7〜8年は練習機といえども必要
自主開発するかどうかの判断が次期中期防期間にはありそうだから
ビミョーにF-3開発期間と被る時期でもあるから
確かに慌てる必要はないけど自主開発でいくとなると
2020年代前半には決定が必要でありビミョーにF-3開発の時期にも被り
予算とかの関係で影響を受ける可能性も少なくない
しかもF-3が実質的に国産なだけに練習機もそれで通るかという懸念もある
技術的には難しくないと思うがタイミング的に予算の問題は大いにあり得るし
F-3開発までするようになった日本の航空機産業で
開発能力向上の為に練習機開発を後押しをしてくれる政治勢力があるかどうか・・・・
こういう事情でザワザワしてるのでしょう それと次期練習機には中等練習機に
T-4みたいな過剰な機体を提案しても通らないと思いますよ
将来戦闘機を開発する為のステップという目的がなくなるから
F5エンジン双発なんて機体は予算的に却下されるでしょう
練習機で贅沢ができた時代は終わると思います
ようは予算的に大型プロジェクトの足を引っ張らない練習機であることが求められる
T-4までの練習機開発とはかなり違う考え方で選考されると思います
日本もより航空機先進国と同じ状況になっていくでしょう >>16
＞開発開始から実用化までは7〜8年は練習機といえども必要
T-4でさえ６年程度で設計から量産初号機の製造まで行えたので、その見積もりは過剰ですよ。
>>17
＞T-4みたいな過剰な機体を提案しても通らないと思いますよ
T-4が過剰な機体？
双発機が過剰というのであればエンジン推力でT-4より勝るM-346とかどうなんだろ？
ボーイングT-Xはエンジンは単発だけどT-4より遥かにクラスが上のF404エンジンを
搭載して超音速飛行性能を持っていますよ？
T-4は練習機の中でも最低クラスとは言わないまでも、決して過剰な性能を誇る飛行機
ではないですよ。コスパが悪いという批判なら甘んじて受けるかもしれないですが…
XF5-1の量産型エンジン搭載の単発機にすれば性能を控えてアメリカ製の練習機より低コスト
の飛行機をわりと早く開発製造が可能だと思いますよ。
とは言え、そんなのはF-3の開発フェーズが終了した後の話であって、今ここ（F-3スレ）で取り上げる
話題ではないですよ。 練習機の話題を引っ張るのは、F-3の件でケチをつけにくくなったのと、アメリカで練習機の入札に負けた韓国の機体を導入しろって言いたいだけかと思ってた。 どっちかというとボーイングのT-X導入しろってのばかりじゃね >>18
個人的には国内企業はF5エンジン
単発の練習機を提案するのではと予想してます
流石の空自も単発機アレルギーはないかと
F5エンジンはA/Bなしで推力3ﾄﾝ
ホークみたいな練習機ができそうかなと
単発機だと双発機よりは維持費も安いでしょう
後は予算がそれで通るか
もっとも後5年は公式には検討されないのは間違いありません >>20
そういや日本も採用するニダで頭数に数えて米軍とあわせて千機以上の発注がとか寝言いっていたな
それが採用確定と考えていたアメリカで不採用になり日本しか採用しないと青くなっていた
だから採用(予定)国の日本に技術提供や販売での協力働きかけを強めようとかまだ寝言言っている
軽戦闘機としても使えるからという文言に飛び付いて日本での採用を考えろと主張した評論家もいる模様 日帝には売らないニダ
日王が土下座すれば売ってやらんでもないニダ >>19
推力が予定出力出せて可変ノズル使えればSTOはできるだろ余裕で
Lに関してはどの程度になるかは仕様次第だろうけど狭い空港にも降りられるとか艦載化も視野に入れれば付与するだろな >>14
MTにかんしていうならT-4の純後継だとおもう。
AT自体内心いらないとはおもってる。
あとATがいるにしてもF-15DJを使って訓練しているのでATを開発する時間ぐらいは十分稼げる >>22
F3エンジン双発にしたうえでF-15やF-3に関しての機種転換しやすくするんでないかなぁ？
>>25
正直T-50つくるぐらいならF-2増産するわといいたい >>24
＞F-2、F-35A
元々双発の機体を望んでいて仕方がなく単発に
なった経緯のものなんだよね。FS-Xと第4次F-Xの結果で
SJACの2017年12月の講演会で空自OBが双発の優位性
を指摘しているよ。
出典 第5回 SJAC講演会を開催 - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4 練習機なら単発でもいいんじゃないの？
心配ならF3F5エンジン縦積みでもｲｲﾖｲｲﾖ そりゃ贅沢いえば双発機がいいさ
だけど練習機には金をかけたくないから
世の中の練習機は単発機が多数派
練習機は理想より現実との妥協が強いられやすい存在 >>19 >>28
推力20tが実現すればSTOどころかVTOできる。冗談抜きで
地上/母艦に起倒式レール用意してやる必要はあるけど
問題は短距離/垂直着陸のほうよな。こっちは機体側に要求される
ギミックが大仕掛けになる＝他の性能に皺寄せ生じるんで
そのデメリットを受け入れさせるだけの必要性を納得させんと
採用は難しい >>35
まあ垂直着陸はいらんだろ、ギミックが大掛かり過ぎるしF-35Bもあるしな
短距離着陸はなあ……300m以下位で降りられればいいんだがな、そうすれば500mの滑走路しかない基地とかいずも型以降の多目的航空機護衛艦に降りられるんだが 戦闘機の離陸距離はパワーを生かして短いけど
着陸距離は特殊な機構を設けない限りそうでもない エンジンの圧搾空気を利用してBLC構造にはできないのかな。 着陸はワイヤー使えばいけるんじゃないの？いずもでも >>37
研究用にF-3Tｖ（技術検証機）でもつくるんならありじゃあね？ 当時とはエンジンの信頼性から射出座席の性能まで違うからいつまで引きずってんだよ >>45
FSXもF404か４０４相当双発にしたかったろうな
F-4分更新するだけで相当かわったろうに 日本人は引きずるぞ？最近まで空母持とうともしなかったりわざわざ戦闘機から給油機能や爆装外したり輸送機の航続距離削ったり、周りが全部敵性国家なのにWW2直後の情勢で作っため平和憲法守っていたり
それこそ枚挙にいとまがないがなぁ F5をきっちり物にできている時点で、別にXF9もそんなに心配する必要ないと思うけどね。
同様に、機体もアビオもX2が飛んでいる時点でそれほど心配することもない。
というかこれほど慎重な計画もないもんだ。 F-2は双発のF-15より事故率が低いだろ？
F-35だって事故率低いという話だし
そんなT-33やF-104みたいな旧式機の話持ち出して単発機はダメとかいわんだろ
それに初等練習機なんて単発なんだから
信頼性が十分あるエンジンの単発なら
信頼性が低いエンジンの双発よりずっと事故が少ない
F-3が双発なのは任務上必要だからの話だ 理屈はそのとおりだよ、まったくもって君は正しい。理屈はな。 日本の空はF-15イーグルで十分守れてるからF-3なんかいらないんだよな。F-3なんてアニマの操縦する戦闘機に比べたらただのゴミだからww
https://twitter.com/gaf_anime/status/1093813838028460032?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 電撃文庫を真に受けるのとエロゲを真に受けるのと果たしてどちらがよりイタいのか…
あ 私はヒロインの中ではファントム派です 老朽化したF-15のかわりにグリペンでいいだろとか軽戦闘機になる高等練習機を整備しろとかの意見が増えた原因はこれか どうせフィクションを真に受けるのなら、「メイヴ作ろうぜメイヴ！」の方向にいこうず >>53
萌えに興味ないのに萌え豚に絡まれるのはきついなー
艦これ、ガルパン、そしてこれ…
>>54
グりぺン押しが増えたのは関賢太郎の記事かと思ってたわ
アニオタゲーオタまでF-3スレ来てんのか−、ならせめて「雪風のF/A-32C作ろう」とか「エスコン4のX-02作ろう」とか言えよなー
とまあこう書いてて思ったけど萌え豚だろうからこういう非人型兵器系は媒体同じでも興味ないか 創作物をまにうけて現実に比較対象として持ち込んではいけないね
創作は創作として楽しむのがいい >>57
ラノベとかアニメ見てから軍事評論家の記事を読んでやってくるという王道パターンかな
>>59
あれ何年前だっけか >>58
困ったことにそれが出来てる奴は艦これ厨にもガルパン厨にも殆ど居なかった
しかもそういう奴ほど敬遠されたり注意されたりすると逆上する
第二次大戦の軍艦オタは艦これのせいでえらく不快な思いをしたらしいし色々覚悟しておいた方がいいかもな >>63
入口を広げる方向が間違ってる
萌えもそれに飛びつく奴もミリタリーとは相性悪すぎ素行も悪すぎ
自分はそこまでではなかったから対岸の火事だったけど
艦これのせいでWW2の軍艦が受けた風評被害は第三者視点でもミッドウェーかマリアナ並みだったぞ アニメ自体そんなに流行ってないみたいだからまだこの程度で済んでいるのかもね こういうの聞くと俺は現代兵器オタでよかったなあって思うわ、と同時に世間一般は二次対戦頃の兵器がカッコいいと思ってる人が多いんだなとも思うけど…
特に軍艦は顕著に現代艦は好かれてないな、俺は断然現代艦の方がカッコよく見えて好きだが 現代兵器というと近年の技術の進歩でF-3のようなステルス機も空力的な洗練が外見的にも見られるようになると嬉しいな
カナードがある=格好いいというような定式化された格好よさに一石を投じてほしい
機体の曲線美というかそういうものを見てみたい >>65
ガーリーエアフォース公式サイト見てきたけどあれは流行らんわ、メカの項目さえないし完全に萌え一点張り
もしなまじガルパンみたいに兵器の描写がまあまあ良かったらと思うとゾッとする。流行らなくて良かった >>67
公開されるDMUは25DMUまで、26DMU以降は非公開だったよな？これが26DMUですと銘打って公開されたDMUって無かった筈
F-22っぽいなにかじゃない可能性もほんのわずかだがありそう >>69
開発計画発表とともにポンチ絵が出てくれるとありがたいな >>70
ポンチ絵といえば2014大綱のティルトローター機を配備するって項の画像がなぜかオスプレイじゃなくオリジナルデザインのポンチ絵だったな
これってそういう野望が自衛隊内にあるってことかな？
検察の余計な介入で頓挫した国産UH-Xのリベンジ的な >>57
ぶっちゃけて興味持つのは良いけど。
日本の環境に合わない機体進めんなだよな
>>68
あの作品は出た瞬間から、あ、軍ネタ的に地雷だと思ってた。 那覇から飛び立って与那国島上空で数時間哨戒して帰ってこれる足の長さの無い機体は空自FIの選考対象に入れないってことがなぜ理解できないのか >>72
萌え豚が大半だから日本の環境とグリペンのスペックを結びつけるだけの知識もそこまでする興味も無いかと 本物のF-3の要求に入っているかはわからないけれどF-22改造案として報道されたやつは戦闘行動半径2200キロ超えとかあったね
重慶爆撃再びでもやるのかと思った覚えがある >>61
「日本人は戦後空白期も兵器の要素研究的なことはできたのにしなかった、その怠慢で第4世代も第5世代戦闘機も作れなくなった、それが真相なのだ」とかドヤ顔が透けて見えることを著書に書いて
大恥かいて発狂したのか
「攻撃ヘリ部隊を解散させてスーパーツカノを陸自に導入しろ」とか
「日本はF-35を爆買いするF-3を諦めた証拠だ！全部F-35でリプレイスする！」って無知な外人が書いた海外記事を引っ張って来たり
あげくに信者か本人がこのスレに特攻かますようになった兵頭二十八の主張をいじってネタにする？ >>74
エロゲーのほうもそうだがなんで頭おかしいんだかな
エロゲーのほうは日本が分断したら円なんか紙くず未満だろうに >>76
昨今、頭の固いというか最新情報を処理できなくなってきた軍事オタクや軍事ジャーナリストがやらかす出来事が多くなった。
それだけ世界情勢の変化や技術革新の速度が昔と違うってことなのかなと。
ただ、それらの出来事を反省もせず、いまだに自己正当化するような輩は真に老害になっていくのだなと思う。
老害とは、反省なき心がそうさせるのかと。 >>78
今の日本は兵器と共に人間も世代交代し始めてるってことだねえ…
100年前は維新から日露での戦勝を成し遂げた有能から受験秀才に入れ替わって破滅した
でも老害や左巻きが寿命や失態で信用を失って淘汰されていくのを見てると今度は繁栄に繋がりそうだね。
アメリカの100年前の大英帝国を彷彿とさせるグタグタを見てると覇権に繋がりそうでもあるが、USAの人間（特に若者)の劣化と分断ぶりはすごいから… タケノコやキヨの問題点は
先行して行われていた構成要素開発を
どんなふうに解釈してたか
個人的に国産戦闘機開発に反対なのはよいが
現実には構成要素研究はやっていたのだから
政府の方針として戦闘機の自主開発があり得ることは事前に十分予想できた
だけどあり得ないと強弁してた分析した思考能力が問題
個人的に反対なのと状況の分析と予想は別の話だ
自分の意見と客観的な予想が区別がついてない頭が問題 >>73
>足の長さの無い機体は
だから、下地島の地下滑走路からスクランブル・・・とかの迷反撃をされるぜ >>82
最近だと空母を増やそうとかいう話になるかもしれん 空母航空隊にスクランブルやらせる猛者が現れたら末期だな >>51
やべーな
艦これよりレベル低そうなオタだ >>70
試作機を製作スタートする頃にはCGは公開するのでは？
防衛省もどんな戦闘機を開発しようとしてるか納税者に説明する義務があるから
XF9-1の試験の様子の動画公開もそうした納税者への説明の為
ただ軍事ジャーナリストやそいつらを情報源にしてきた報道機関は
日本は戦闘機開発ができないと強弁してきたので
中期防に日本主導開発と明記されても結構無視している
あれって自分の主張・予測と結果が全くちがうので
わざと無視してるのだと思う >>51
グリペンの方が強いから
F-3なんか作らなくてもスウェーデンからグリペンを輸入すればいいだけなんだよな。グリペンは世界最強の戦闘機だからな。
https://www.ms-plus.com/69302 どうでも良いけど、なぜカナードの先端に折り返しつけてんの？
なんのためにカナード付けてるのか理解してないのかな ガーリーエアフォースはマジで神アニメだから。OPは映像がめちゃくちゃかっこいいし音楽も盛り上がる。キャラも可愛くてEDも良い曲。ドッグファイトも作画が最強で戦闘機が良く描かれてる。ミリオタがぎゃあぎゃあうるさいんだよ。そんか細かい所まで気にしてられるか。 アニメスレでやってる分には構わんさ・・・
腐されたくなけりゃ態々軍板に持って来るなよ キャラアニメでミリタリー要素ガバガバなのに軍板に突撃してくるのかよ ク゜リペンとか日本での運用で考えると糞高いんだよな グリペンNGは世界でスウェーデンとブラジルだけが運用するいい戦闘機だよ 昔はエスコン厨が叩かれてたが
成る程今はアニメなんだな・・・ >>75
あれは日本の要求じゃなくてLMが日本に開発費を出させてアメリカ空軍に売り込もうと思ったやつ >>86
三菱はセルアニメだろw
童顔巨乳のパイロット乗せてさw >>99
F-35Aの戦闘行動半径が約1500キロ、エンジン換装でメーカー予定の25％燃費向上したとすれば1850キロになる
F-35Cであれば戦闘行動半径が1600キロはあるだろうからこれの25％向上となれば2000キロになるな
これを上回るのが目標になるので2000キロ以上が要求性能というのはあり得るのでないかな ＞エンジン換装でメーカー予定の25％燃費向上したとすれば1850キロになる
なされるかどうかも判らんF-35のエンジン換装後を上回る事を目標に・・・という話は出てないだろ F-35と同等以上ってのは今のF-35との比較だろ
航続距離がF-35と同じくらいあれば問題ないってことだ >>102
F-3が量産される十年後頃には出てくるんでないかねブロック4の予定としては
その頃にF-35増勢で良いのではないかとかいう話を無くす為にはそれを見越しておくのはあるんでないかなと
後は航続距離というか滞空時間重視としてるからな、それもあり得る理由かな 日本主導開発で叩ける事減ったからって今度はアニオタを装って荒らそうとしてんのか
相変わらず頭悪いな >>105
アンチをアニオタとレッテル貼りして叩いてるだけだろ。幼稚。 >>96
F-2にF-3技術のスピンオフ適用した法がいいっていう定期 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
