【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>848
今の軍用機と軍船は当たらないこと前提やからな
もちろんダメージコントロールは考えてるけども
被弾したら基本終わりだからな
アイオワ級が復帰したとき対艦ミサイルや魚雷数発くらいなら
継戦能力維持できたそうだが今の軍船は紙装甲やからな
やっぱり戦艦はええわ >>849
そうならないためにもレーダーの探知距離を限界まで伸ばす必要がありますね。
「私にも敵が見える…」 みたいな W
（！－ωー）いい加減にしないと、そろそろ本気で怒られるな… >>842
戦後すぐの大型爆撃機B36 B47 B52って現代の同サイズ航空機と比べてエンジン数がやたら多い(十発機 六発機 八発機)のは、
当時は小型ジェットエンジンしか実用化してなかったからそれで無理やり作るとあんな感じになるんですね。 バッカニアの増槽みたいなステルスカバー付けて
使うときに吹き飛ばしとかはダメなんかね コスト面からはエンジンなんて少ないに越したことはない
4発の747を双発の777が駆逐したようなもので 単発は安全性の問題があるが双発以上は望まれないんじゃね？
A400MとかB-21とか特殊な事情があるものは別として ボツになったがB-52をエンジン換装で8発から4発するという話があったような 何でも爆撃機とロケットはアメリカとソ連では同じ発想がありながら真逆なことしたそうだ
ソ連は1基あたりのエンジンの出力に拘り爆撃機のジェット化が遅れたが
ロケットでは小型ロケットを束にして真っ先に人工衛星打ち上げに成功した
アメリカは爆撃機には小型エンジンを多発搭載してジェット化をいち早く達成したが
なぜかロケットでエンジンの高出力化にこだわり人工衛星打ち上げや有人宇宙船打ち上げで遅れをとってしまったそうだ
同じ発想がありながら爆撃機とロケットで真逆なことをやったアメリカとソ連 >>858
B21は双発機が確実視されているそうな F135双発じゃ戦闘機化どころかB-1から更に速度落ちるぞ >>862
スマン書き間違えてた
B-21じゃなくて4発はB-2の誤り
B-21は亜音速のようだし高バイパス比の民間機用ターボファンにしたいとこだが直径がデカいからステルス重視で低バイパス比の超音速機用ターボファンしか使えないのかな？ >>851
F-15とA-10以外にも被弾して帰還したものはあるの？ >>790
> F-3のエンジンが先行してるからと言ってこういう事言い出す輩が急に増えたな。
> 先も後も無いんだが。
横レスだが、F-3の国内主導による共同開発の発表が昨年末になったのは、
その前に当初の要求性能をクリアしてXF9-1が納入されたことと無関係ではないと考えるのが妥当だ
つまりF119並みのエンジンが自国製で手に入ることが確実になったからこそ、F-3も国内主導で行くと宣言できたのだ
XF9が例えば未運転だったり試運転はできたが未だF110にも届かない性能しか出せていなかったら、
昨年末の時点でF-3を国内主導で行くとは宣言できなかった
だから必要な性能のエンジンを手に入れられる確証を持つことは、その後の戦闘機開発を安心して進める上で必須条件だ
もちろん現実の戦闘機開発はそんな理想的な順番で行っていないケースが珍しくないのも事実だが
だからといってそういうエンジン後回しの泥縄開発で構わないと言う結論にはならない
泥縄開発でも上手く行くのは予想外の幸運に恵まれたケース（その典型が戦時急造機がマーリンエンジンに出会えて突然に名機と化したムスタング）だけで
いつも幸運に恵まれるのを期待することはできない
必要性能のエンジン確保をせずに機体開発を進めてエンジンも並行開発する泥縄開発は戦時の急開発とかの已むに已まれぬ事情があって行われたケースが多いが
それら戦時急造の泥縄開発の大半は部隊配備が始まっても必要性能のエンジンを得られず期待外れの凡作機・駄作機といった死屍累々で終わっている ぶっちゃけさ、いまの様子を見ていると防衛省はF3を
F22に匹敵するか、それ以上の機体にすることを考えているようだが
F2の体たらくを観てると、果たして出来るか不安だな
それに高性能になれば、価格も高騰する
これでは輸出が難しくなるから、価格もさらに高騰するだろう
何かとリスクが大きいから、私はどうかと思うけどね。
ま、結局のところ、F22の獲得に失敗したのが大きいのでしょうな
アレでF35にせざろう得なくなったが
F35では、今後、登場するであろうロシアや中国の新世代機に対抗するのは難しいと言われている
また、アメリカは今後、戦闘機の輸出にはますます消極的になると考えられる
だから国産でやるしかないのでしょうけど >>827
> fー35のエンジンと同等以上になるのが確実になったの？
XF9-1が現時点でクリアしている推力は、F-22用のF119と同等というレベルで、
後者の発展型（ファン拡大によるバイパス比増大などで推力アップ）であるF-35用のF135の推力には届いていない >>870
F-119は17t、XF-9は15tでしょ。
同等なの？ww F-2はていたらくか？
もしかしてこないだの墜落だけでそう評価してるとか？
導入以来の墜落数ならF-15の方がずっと墜落しとるぞ
いまだ高い信頼性を導入以来維持してるという評価が妥当だぞ
何よりも運用してる空自での評判がすこぶる良いそうだ
いくら何でもF-2がそんなにていたらくだったらF-3開発をしようという話にはならない
自称軍事の専門家を含めて外国機派の連中はこれが理解できていない
僅か十数年前にラプター欲しいと暴走してた防衛省が180度方針転換したのは
F-2が熟成されていくにつれて評価が高まったのも大きく作用している
いくらなんでもF-2がていたらくでF-3を開発しようなんて動きはおきない >>871
F-119が17tってどこから出て来た？ >>871
>F-119は17t、XF-9は15tでしょ。
F119は17ton弱 (16.7ton説)、XF9-1は15ton以上。
シンポジウムでは、XF9-1と、F119の推力はほぼ同じと表現してあった。使っている技術はXF9-1が圧倒的に上で、公表された数字を組み合わせると、既に17ton出ていないと電卓計算レベルで矛盾する。 >>873
基本設計に致命的な欠点を抱え
初期の要求性能を満たさず
ソフトウェアで旋回性能を制限してしまうような機体を
成功したと判断できる理由がわからないが F119が16トン弱
XF9-1が15トン強
まあ微妙な差だよね
F135はドライでも13トン弱あるらしいし相当強力 安全マージン多めにとった初号機で11t/15tクリアしてるから
量産に向けて性能アップは余裕だろう。
楽観すぎるとは思わないね。
12/16t ～13/18t くらいいくんでないか。 >>857
> でもエンジン8発のおじいちゃん元気だよね
B-52ね
下手すると乗組員よりも長生きしちゃうからね
しかも今でも必要なら世界のどこにでもその威厳ある雄姿を見せに元気に飛んで行くし
それにしてもあれだけ使ってたら、現代の大型ターボファンに換装して４発にしようってならないのが不思議なんだが
４発にしてエンジンも燃費のよいターボファンにすれば航続性能だって格段に上がるだろうし整備時間も燃料コストもかなり良くなりそうに思うんだが
それでも節約額は改修コストには届かないという判断なのか？ >>881
どうせ後Ｘ年ぐらいしか使わないから
で、改修されず
なのだが、その、後Ｘ年が、いつまでも伸び続けるというｗ >>865
> そこは小さく軽くなった分でなんとか
そんなケチ臭いことを言わずF135×４発にして、祝B-1 Mach 2御復帰！だろ え、F-2の基本設計に致命的欠点なんてあったけ？
現場のパイロットなんてF-2の機動性は全く問題無しという評価だぞ
もしかして三流軍事ジャーナリストの話をまともに信じてたの？
初期の性能を満たさずというのは初期トラブルのこと？
そんなこといったらF/A-18なんて酷い
要求性能を満たさないまま海軍に配備されてるぞ（笑）
ホーネットは運用上大成功した設計上の失敗作と言われてるくらいだからな F-2の体たらくからのF-35が今後の中露の戦闘機に対応できないとか勿論ギャグで言ってるんだよね？
ギャグじゃ無かったら…w F-35も火吹いて墜落やらかしたし
あれも限界超えて燃焼しちまったんじゃないかって話もある
XF9-1とF119の差は0.6t程度だろう 今回のF-X選定で自称軍事の専門家やアンチ国産の軍ヲタは
どうしてアッサリF-3開発が決まってしまったのか解せないのだろ？
理由は技術面ではXF9-1やレーダーなどの主要構成要素の開発が順調だから
それに加えてライセンス生産をしない外国機導入の不都合さとF-2の評価の上昇という運用面が大きな理由
わざわざF-2後継機の要件として改修の自由度を上げたのは運用面からの要望が大きいことを示唆している
これが理解できてないからいまだに何故F-22ベース案がアッサリ捨てられたか理解できない
あんなに欲しがったラプターが相手にされなかったのがわからない
単に技術的要素が揃ったのではなく運用面でも自主開発を支持する声が高まったからなんだよ >>869
もともと輸出なんて考えてないぞ、
F-22クラスの戦闘機を必要or運用できる国は米国、日本以外にあるか？
イスラエルやサウジなど中東は政治的に無理、欧州は意地でも自己開発路線
その他諸国は、端っから考えてないだろ
ああ、韓国が只でくれと言い出すかもな >>881
4発にしたら重さが変わるから他にも変えないといけないところが出て金がかかる >>878
＞基本設計に致命的な欠点を抱え
えっ致命的な欠点とは大きな問題だな。国産を根本的に考え直す必要がある。
その致命的な欠点とは何ですか。 >>889
カナダやオーストラリアとかも欲しがっているし
ぶっちゃけ、輸出できなければ価格が高騰して苦しくなるよ >>893
ロッキードへのライセンス料ほど無駄な物は無いな
やはり国産に限るわ >>892
F-35すら高い無駄言ってるカナダが買う気になる程F-3は安く出来ない >>884
基本的にお金さえ出せば完成品が手に入る
手に入らなけりゃそれは失敗
という「お買い物感覚」だからねえ。
>>887
宗教的に無理に決まってると思い込んできた
そうやって周囲に喚き散らしてきたからねえ
取材さえしないジャーナリスト
判断材料を検討せずに評論する評論家
そんなのばかりだった >>892
＞ぶっちゃけ、輸出できなければ価格が高騰して苦しくなるよ
そもそも開発計画は輸出なしの前提だけどね >>893
だけでは無いだろ、配備されてから欠陥が判明して4年も運用が延ばされただろが。 F-2欠陥機説って随分と息が長いけど初期の不具合なんて当の昔に改修済みだし空戦能力でも改修済みのF-2ならF-15MSIP相手でも善戦出来そう
そもそもF-2の開発製造にはLMも最低でも40%は関わってるのだけどもそんなLMの機体の導入にも反対するの？
確かF-22もF-35も双方仲良くパイロットに酸素供給させない不具合を抱えてたしね カナダがF-35で揉めてるのはコストじゃなく米加の貿易問題とボンバルディアが原因じゃね？ >>884
運用で成功したなら何の問題も無いな。
力技でスパホまで昇華させれるのがアメの凄い所。 F-35開発に出資→結論ありき高い→スパホにしよう→貿易問題・ボンバルディア→白紙（今ここ） >>901
それ以前から値段で揉めてた
というか今の首相が野党時代からF-35は高価で無駄使いだと批判してた >>903
オージーから中古のレガホ買うと言ってなかった？ >>905
レガホ買うらしいね・・・ただ最低限の繋ぎで 結局後継機の選定は行わにゃならん そも輸入が安いなんてのは、冷戦時代は製造数の差が圧倒的だったってだけの事
むしろ他人に「売ってやる」ためのものやライセンス生産量が乗っかるほうが高くなる
もっと言えば、売らんかなの企業のパンフなんてそりゃいいことしか書いてない
そんなものを集めて悦に浸ってるやつが国際派だの名乗ったってねえ
武器取引なんて典型的な「騙されるほうが悪いのさ」な商売
だって日常的に売り買いするわけでもない
実戦で欠陥品を売りつけられて文句言ってる場合じゃない
勝ったら欠陥機でも名機、負けたらそれどころじゃない >>882
あと、四発化すると(力配分が変わる関係で）主翼を作り直さないといけないらしいとかなんとか。
そこで今のエンジン換装案はTF33(≒J57)と同じくらいの重さの新世代エンジン8発に換装するってんで。
ただ、その候補のエンジンがことごとくビズジェット用なんだから時代ですなぁ。 >>902
まさにダブスタの塊
>>904
結局国民が中途半端に関心を持つと流言飛語に乗りやすいかな
元からある程度左派でトランプ登場でさらに反米パフォーマンスに走るようになった >>877
XF-9は、これから出るエンジンにしては推力低すぎw >>910
これから出るエンジンって具体的にどのエンジン？ 現実はアメリカとロシア以外はF119（15t級）にも達してない国ばっかだけどな 今月の「航空ファン」で中期防の記載の意味がわかってない人が記事書いてたな
何も決まらないで先送りしたみたな解釈してた人が記事書いてた
「国際協調を視野にいれつつ日本主導の開発に着手する」という意味が理解できないみたいだ
開発方法は国際協調を視野に入れた日本主導開発で開発着手も決まったという意味が理解できてないらしい
日経新聞の誤報を引用して開発方法選択は先送りとかいう話を引用していた
でもその記事は後に日本主導開発と明記されたと事実上の訂正記事が出されているのに
開発方法と開発着手が明記されていても意味が理解できない
開発方法は海外企業参加も視野に入れた国内開発だというは解釈できていないようだ
しかも開発に早期に着手すると明記されてても決まってないように解釈してしまう
どうも軍事系の雑誌の記事を書く人達は文章の意味を正確に理解しようという意識に欠けるようだ
自分の思い込みや印象だけで記事を書いてしまい正確な意味を理解しようという意識はないようだ >>909
ただ、カナダの場合、単発機だと広い国土でなんかあったとき、とんでもない所に落ちたら貴重なパイロットさんの命が思いっきり危ないですから。
それでF-16でなくF-18(CF-188)にしたという事情もありますし。
現状買える新世代機はF-35しかないが、それが国情にマッチしているのかとなるとそれも首をかしげるところで。
まぁ、最終的にはF-35導入になるんでしょうが、スパホ系列も同時に揃える形になるんじゃないですかね。 >>910
>XF-9は、これから出るエンジンにしては推力低すぎ
防衛省も、ミリタリー13ton、AB 20tonにしますと言っている。
要素技術は経産・文科・防衛省で分担しつつ全力でやっている。既に試作のタービンブレード(ただしF5用)まで納入されている。3-4年でXF9は、ジェットエンジンとしては夢の2000度Cへグレードアップするよ。これで13-17ton、燃費も良くなる。
その先は無冷却ブレードと可変バイパスで、防衛省ではまだ本格研究では無い（無冷却ブレードは、経産・文科が研究している）、これで16-24tonぐらい行くらしい（それぐらい無いと、文科の超音速旅客機構想が成立しない） >>916
ドライ16トンウェット24トンまでいけば双発でドライ32トンウェット48トンか……隔世の感だな F-3はA/B使用は本当の緊急時しか使用しないだろ
ほとんどの作戦はドライ推力のみで行うと考えられる
あんまりA/B使用の20㌧という数値は重要性は高くない
ドライ推力13㌧が達成できるかが注目される 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】 で
スレ1の内容は
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/
でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。
※スレが900を超えていますので、次スレが立つまでは書き込みを控えめに
お願いします。950を超えても次スレが立たない場合は、スレ立て宣言か
スレを立てた報告以外は次スレが立つまで書き込みをご遠慮ください。 >>914
それはまだマシな方だぞ
部品の全てが国産じゃないから実質的に共同開発だ、国産は断念された！
って叫ぶ奴らまで存在する
少なくとも兵頭二十八とその信者はそんな感じ ヒント
アメリカの国土も広い
冷戦時代の緊張が終わって、誰もカナダに侵攻しようなどとは思わないから緩んできてるんだろ
むろん多国籍軍に参加するような装備は持ちたいが インドのテジャスが完全運用能力獲得と記事に出てたな >>925
グリペンに匹敵する性能だそうだぞインドの発表は
まあパキスタンのよりは良さそうではあるが いずれボーイングがBTX派生軽戦闘・攻撃機とか出しそうだな >>827
普通に考えればXF9はF135以上の性能だよ。
>>649 を見てくれ。
F135はF119とコアは同じでバイパス比を60%上げて推力を稼いでいる。
M1.6での運用ならXF9も同様にバイパス比を上げられる。
XF9は既存の戦闘機エンジンより14％燃費率がいい。
これは搭載すべき燃料の重量的にも大きなメリットとなるが、
同じ出力なら燃料も必要な空気も14%少ないということで、だから吸入口がスリムでも高出力が可能ということになる。
実際にはTITも高いので冷却用の空気も少なくていい（混合比は濃くなる）ので、更にスリムになる。
だが、排気口は出力に比例すると考えられるので排気口の面積は変わらない。
これが、XF9の吸気口と排気口のバランスが他のエンジンと違う理由だろう。 >>926
微妙だな
JF-17ブロック3はAESAレーダー装備だから、テジャスの旧式のラビ用機械式レーダーは不利 ようやく30年前に設計されたエンジンの影が踏めた、ってんだからやっぱアメリカはすげーわ。
勿論ソレすら出来てない国が多い中、乏しい予算で良くやってくれたよIHIは。 中国辺りがこのレベルのエンジン開発成功したら国を挙げてお祝いになるんじゃないか 中国は18t級のエンジンを開発しているとか
日本と違って特許とか気にしないし資金も有るしでその内に完成すると思う >>813
>いや、防衛省自身コアエンジンの完成の頃からスリムの看板外しているだろ。
スリムと言う言葉自体は如何でもいいでしょ。実際にF119等の大型エンジン
より一割程小径なら。
>>912
>現実はアメリカとロシア以外はF119（15t級）にも達してない国ばっかだけどな
ロシアの戦闘機用エンジンで信頼出来る最大の物 ↓
は推力15tに達していない。耐久性などを考慮すれば、
アメリカのF100、F110よりやや劣る。詰り、アメリカ
以外、推力15t以上の戦闘機用エンジンを作れていない。
Su-35用 AL-41F1S 8.8t/14.5t >>894
正直GD（LM）監修してもらって新規エアフレームが一番良かった気がするな >>927
あの値段で軽攻撃まで可能にして売り出されたら
T-50等の他国の類似品はもう二度と輸出を望めなくなるわ >>938
そら売り出すなぁ、ボーイングの戦闘機部門とか身売りしても不思議でないしな、その手のでシェア獲得できれば開発部門も存続できる >>932
逆に他国の特許を守ってるのに軍に大量の資金を投じてる中国にも
あっさり追いつく日本のエンジン開発ってすげぇな
いや民生向けで積極的に国際協業進めてきたことは知ってるけどさ >>929
テジャス次は機械式AESAにするのかしらん？機首が細いのはやはりレーダーでは不利よな >>941
インドだってAESA導入したいだろうが、売ってくれなきゃ我慢するしかないｗ
10年以上悪戦苦闘した末国産エンジンがお亡くなりになったことを考えれば、今はそれで我慢するしかないんじゃない？
幸い、大型戦闘機はフランカー系列がありますし、ラファールが順調に入れば（おそらくF4仕様になるでしょう）、パキスタン空軍に引けをとることはなくなるだろうに。
なんでインドはそこで決めればいいものをいつもごたごたするのかよう判らんｗ
それじゃあ議会だって財務当局だって困らんか？ 欧米メディアはまだ懐疑的なんだろうが、日本がXF9-1を完成させてF-3に搭載されたら、
評価がガラッと変わるんだろうか。 >>946
ラプターのフェイクなら褒め言葉になるかも知れんが、
能力的に優劣微妙だな。fー35にはアビオニクス負けるけど
動力性能上とか。 >>946
ロシアがアメリカと似たような兵器をつけると～～スキーと付けるから、日本が作ったら「ラプター的」とか呼ばれるんじゃないかな >>928
パワー出てねぇんだからスリムにする事ねぇだろw
余裕持った設計にしてパワー出せよww 航空機市場は、今後、飛躍的に拡大が見込める市場だ
従来のような軍用機とか旅客機だけではなく
ドローンや自家用の超小型飛行機とかも実用が見込まれるようになってきた
さらに宇宙開発も、今後、広がりを見せる様相だ
その市場規模は四百兆円にもなると推測されている。
これだけ有望な市場だ
遅きに失したと言っても、日本が参入しないわけにはいかないだろう
国産戦闘機の開発は、技術蓄積の意味でも必要な事だとは思うがね >>949
双発にしたらF35以上あるんだから十分じゃない？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
