【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552393034/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 結局軍事の事を何も知らない記者が財務省に吹き込まれた話をスピーカーしてるだけか というか単に目についたもののうち倍くらいの値段のもの比較しているだけでは？
財務省はまだC-130と比較する程度の知能はありますぞ いや、戦闘機と輸送機の区別がつかないという絶滅危惧種な昭和脳の記者という可能性もあるか 一般人って
軍の飛行機＝戦闘機
軍の船＝戦艦
程度の認識じゃない？ある意味国民の軍事に対する意識を正当に反映している記事だと思うよ。 >>126
東日本大震災以後に自衛隊特集ネタをテレビでやるようになってわりと違いが知られるようになっているそうです
戦闘機と爆撃機の違いがわかるかわからないかというレベルらしい
ソースはテレビっ子世代のうちのかーちゃん >>126
オスプレイは危険特集で輸送機の存在を知って検索してた人も多いみたいだ
考えてみれば今の50代後半から60前後はIT革命直撃だったりインターネットが入ってきたときに働き盛りで業務に活用していた世代だから当然分からなければ調べるか 輸送機と戦闘機を同列で語るのは朝日だが
国内防衛産業がかなり深刻なのはよく分かった 9条がこの窮状を招いたと結べば評価できるんだがね。 結論ありきの朝日だからな。事実現実をその結論に合わせて部分的に報道することで改変、正反対の事実にしてしまうのはお手の物。
裏側の真実読めないなら読むだけ無駄というか有害 ようはF-3開発に関する大した情報はないということだろ？
特集記事やテレビのニュース中の特集というのは最新情報はあんまりない
だいたい古い情報を解説してみせるか書き手や編集側のバイアスがかかった内容になる
情報収集源としては鮮度が悪く腐りかかった情報しかない
これは朝日に限らずどこの記事でもニュースの特集でも同じようなもの >>133
まあ経済とか飲食とか芸能でも同じようになるからそんなもんかもしれんがな 鮮度の高い情報として産経が最も健闘してるかな
昨年5月末には既に日本主導開発で方針を固めたと年末の結果を正確に当てている
かなりしっかりした情報源をもっていたのは確実だろう
ボーイングが次期練習機を売り込む方針なのもいち早く伝えている
読売は情報の鮮度では産経にやや劣るが解説がしっかりしている
F-3にどんな性能が要求されているかと某軍事ジャーナリストより遙かによく解説している
朝日はこのスレの人達は最初からあてにしてないのであんなもんでしょう
情報の精度が悪いのは日経で海外企業の売り込みを鵜呑みにして記事を書いてしまっている
1面記事でずっこけた痛手が大きくその後遺症がいまだに癒えていない 朝日は反日の精神とアイデンティティが刷り込まれてるから記者も自覚せずに文章書いた時点で偏向しるから、まともなものはない。 >>137
赤旗の場合はソースルートが違うからなあ
どうしてそういう結論になる？みたいな話ばかりだが元になる情報自体は面白いよな たぶん空自内主流派はこんな感じで更新していくことを考えてると思われる
F-4＆PreF-15→F-35A/B
F-2＆F-15MSIP→F-3
C-1＆C-130H→C-2
T-4→未定
こんな感じで空自の使用航空機を更新しようと計画していこうと考えてると思われる
その中でC-130HまでC-2に更新させたくないという一派が財務省に働きかけてるといったとこでしょう
財務省は単にC-2の調達数を削るかペースを遅くするだけだから特定の他機種を推したりしない
C-130Jという特定機種を持ち出すのはそれを推す一派が防衛省内にいることを意味しています
ボーイングのBTX売り込みは空自の中では大型案件は既にT-4後継機しか残っていない
F-3のような大型案件までやるようになった日本は練習機開発まで手が回らないのではという思惑もあるのでしょう
そういう意味では日本の次期練習機はボーイングにとっては絶好の草刈り場に見えるのでしょう >>138
記者のスタンスかな。朝日は捏造、偏向、嘘、感情論なんでもあり。
赤旗は偏向してるけど事実を元にして絡めてで来る感じ >>128
ところが実際にその時代にツールとして実務に活用していたのは今の40代以下の世代だけどな。
今の50～60代は、新しいIT絡みの業務は全部自分より若い世代に丸投げし、その成果を吸い上げていただけなので、
実務ではロクに扱った事が無い人が殆ど。 >>141
業界人は違うだろ。年取って新しい言語は覚えられなくても、一線級の
歳よりもいるし。一般人はそうかもね。ただ昔のほうがインターネットも
ハードル高かった。今みたいにスマホで誰でも参加できる感じじゃなかった。しかしその世代間対立煽りって意味あるの? 短絡的思い込みぽくて正確でもないし。 >>142
別に世代煽りでも何でもなく、マクロ視点でみれば純然たる事実だし。
そこに特定の業界というミクロの事例をもって否定しても意味が無い。
今の50～60代の世代におけるインターネット普及率が向上したのは、それこそスマートフォンの登場以降という事実が、
その事の傍証な訳でな。
それ以前のIT機材なんてのは、その世代では一部の趣味者以外にはまともに扱えなかったのが実態なのだ。 >>125
> いや、戦闘機と輸送機の区別がつかないという絶滅危惧種な昭和脳の記者という可能性もあるか
空母にB52が １４２
情報収集としてパソコンを使えるようになったのはインターネットが広まった後だからねぇ
コンピューターに精通してる老人ってのは結構居るには居ると思うけどね
・・・オイラにゃコンパイル後の０と１の羅列というか１６進数の羅列からプログラムを読めないし
コボルやフォートランを駆使してた世代は今じゃ７０とか８０代だしねぇ（情報収集機器じゃ無くて情報処理機器の時代というべきか） >>146
GaNで凄いのにGaOが異次元だと思ったらダイヤモンド半導体か……GaNの十倍位になるんかね？ >>146
新素材研究は屍の山だから実用化に成功するまではなんとも言えないね >>119
> まだ一個しかないからギリギリの全力運転は出来なかったけど目標推力は達成できたって話じゃなかったっけ(だから最大推力が以上という表記になってるとか)
目標推力は達成してこのままでも更に推力は向上するだろうが、
このエンジンはボツにして更にサイズの大きいF－3用エンジンを開発する可能性がある。
君の主張をまとめるとこうなるが、自分でおかしいとは思いませんか？ >>141
パソコン自作ブーム真っ只中は、その５０～６０代なんだが >>149
どこがおかしいのかよく分からん
それでF-3のエンジンの仕様が満たせるならXF9-1を量産する形でいいと思うけど
まだそれが出てない以上そうなるとは断言できないって事だと思うが
可能性がある程度の話だしそこまで否定するものでもないだろ……
実は内々でF-3の仕様は既に決まってて今のXF9-1はそれに従ってるからそのまま量産型の開発に入れるって主張かもしれないけど
それこそ確定した話でもないしこっちの可能性を否定はできん
後スケールアップの可能性ってのをボツにって表現にするのはあまりよろしくないのでは >>121-122
朝日新聞の3月22日の記事より：
＞八方ふさがりの状況に追い込まれ、国内の大手１０社の幹部が先月２２日、都内に顔をそろえた。
※都内某所とは在日英国大使館
朝日新聞は基本的スタンスとして『日本ダメ論』を掲げているので別に論評に値しない記事ですね．．．
ただし、朝日新聞の意図とは別に日本の防衛産業を英国政府が取り込める可能性を探っている
事は分かる記事内容ですね。
朝日新聞の論考は結論として何が言いたいのか分かりづらい『印象』だけを操作するものがほとんど
ですが、この記事も『日本ダメ論』的な印象を残せれば満足するような内容だと思います。
しかし記事を細かく分析すると朝日新聞のかけたいバイアスとは逆に日本の技術力を欧米は
高く評価している事がよ～～く分かったりしますね。W 先駆者は常にいるからな。世代の全員がそうというのは無理がある。年老いた若者も、年若い老人もいるわな >>150
その世代全体で見ればごく一部の趣味者の間でのブームにしか過ぎん。
そしてその下の世代も普通にブームに乗っかっていたので、別に50～60代に限定されたものではない。
つか、そのパソコン自作にしても、実際は知識のある下の世代に頼んで組んで貰ったなんてケースもかなりあってな、
頼まれた方は無料のメンテ要員扱いされてウンザリしていたなんて話はその当時ゴロゴロあった。 >>152
今朝の朝刊に続きが書かれていましたよ
国内大手10社ほどで戦闘機開発に特化した会社をつくる構想があるとか >>155
『日本版ユーローファイター・コンソシウム』の勧めですか…
朝日新聞のの基本的なスタンスとしては『政府主導の悪しき産業政策（アベ氏ね…）』という唾棄
すべきアイディアなんスけどね。W >>156
過去に失敗したYS-11の日本航空機製造会式会社の焼き直しとしか思えんなあ。
責任の所在が曖昧になり易い寄り合い所帯なんて失敗フラグの何物でも無い訳で。 >>157
同感だわ
JVですらプライムがいるから何とかなってるのにそんな会社作ったらYS11みたいに主導権争いが起きるのが目に見えてる
どうせ初期メンバーは出向やろ社員の会社の帰属意識も無いし難航するぞ >>150-154
バブル時代でコンピュータなんてゲーム以外使いませーーん
それよりデートとカワイイ女の子に貢ぐのに稼ぐのが大変でーすって層と
どうあがいても女なんてモテなくてひたすらコンピュータの世界にエロから知的好奇心から
社会への反抗心全て込めてのめり込んでいた奴
それが真っ二つに分かれて、前者が9割以上、後者は5～10%くらいだったかな
そしてもっと後の世代になるほど後者の男の比率が増える、つまり結婚できない層も増えているのだが
もうそういう生き方が普通になっているから、もっとライトなコンピュータ好き＋スキルもまあまあある、
くらいのが多くなってくる
昔みたいにコンピュータとネットの話ならこいつに聞けば全分野分かる！みたいなのは減った
(コンピュータの関連分野が巨大複雑になり過ぎたのも原因だが) パソコンで思い出したけど、政府主導で各社から人員を集めて日の丸なんとかという
特定分野に特化した会社は大抵失敗だから、戦闘機はやめてほしい
日の丸液晶という触れ込みで負け組を集めて作ったJDIがああなってるし
というか今時特化会社作るメリットってあるのか？ 岩屋毅防衛相は支援戦闘機「F2」が搭載する空対艦ミサイルの長射程化の研究を始めたことを明らかにした。
開発が完了している国産の「ASM―3」をベースに進める
2019年度からの新たな中期防衛力整備計画（中期防）では、隊員の安全確保のため、新たな地対艦および空対艦誘導弾の開発を行うと明記している
開発ではこれを400キロメートル程度に延長するとみられる。
https://newswitch.jp/p/16959 >>151
> どこがおかしいのかよく分からん
> それでF-3のエンジンの仕様が満たせるならXF9-1を量産する形でいいと思うけど
> まだそれが出てない以上そうなるとは断言できないって事だと思うが
F-3用のエンジン開発で目標値がF-3に使えないものを開発すると考えてるのか？
> 可能性がある程度の話だしそこまで否定するものでもないだろ……
可能性があるかないかの議論だよ。
> 実は内々でF-3の仕様は既に決まってて今のXF9-1はそれに従ってるからそのまま量産型の開発に入れるって主張かもしれないけど
> それこそ確定した話でもないしこっちの可能性を否定はできん
> 後スケールアップの可能性ってのをボツにって表現にするのはあまりよろしくないのでは
俺は今後のスケールアップまで否定していないよ。
F-3用に開発したエンジンが目標値を達成し（君の根拠の有識者会議その前）、さらに推力向上ができそうなのに、
F－3用にXF9をボツにして更に大きなエンジンの開発はないと言ってるだけだ。
たとえ、XF9が目標推力に届かなかった場合でも、F-3はXF9の推力に合わせて仕様を決めるだろう。 空対空特化って話だったのに結局ASM-3後継積むんか？まあこのスレでもちょこちょこ話題にはされてたが。
でもハッキリと大臣が言ったってことは、ひょっとしたら内臓の可能性も秘めてるかもしれんな。
いくら長射程とはいえ母機のステルス性を著しく落とす真似はしたくないだろう。
敵の船を護衛する戦闘機がステルス機で来ることを想定してるはずだしな。
つまりASM-3より若干重いが同等以下のサイズで出来上がってくることが想定される。
F-3の大きさもASM-3後継次第だからまだまだ決まらないか
ASM-3自体が射程にしてはデカイからある程度長射程にすることは織り込んでたような気がする >>165
F-3は元々制空寄りのMRFという話な訳で、それを純粋な制空特化の機体と何故か誤解している人が居るだけだな。 >>165
どうせ遠距離で投下するなら外付けで多少ステルス性能悪くなっても問題ないという考え方もあるでな
まあ制空以外してはいけないという事も無いので吊せる物は吊すし内蔵できる物は内蔵するんだろ しばらくは内装ASMはJSMになりそう
ASM-3改は吊り下げ型濃厚だしF-3での運用も考えてるみたいだし ASMつける以前に重要なのは空対空能力
対艦や対地なんか後付けでいいだろ ASM-3ベースと言ってるが実際はほぼ最初から作り直しじゃないかな
F-3に間に合えばいいんだから小型化長射程化ステルス化も苦ではないだろ マルチロールといってもピンキリで
既にF-2で実現できてる程度の機能はF-3に付加するのは難しい話ではない
F-3が対空戦闘重視なのは間違いなが対空戦闘しかできないと思う方も曲解過ぎる
F-2だって対艦攻撃しかできないわけではなく対空戦闘をこなせる戦闘機だ
F-35みたく海軍型や海兵隊型、海外の要求を取り入れたりとする汎用性はF-3には求められていない
だからといって対空戦闘オンリーでF-2程度の対艦攻撃能力の付加が困難なんてことはない
ただ軸足は対空戦闘能力に置いてるのは間違いないだろう ASM3は凄すぎて米国から配備を嫌がれてるんだと思うわ >>172
ラムジェットみたいな推進機構で小型化と長射程化を両立させるのは無理
400km目標とか言った時点で6Mは超えそう >>172
ASM-3は要求仕様の段階で、将来的な性能向上や機能追加が可能な事が求められている。
で、政治的配慮により意図的に短射程化された事を合わせて見えると、射程400kmの性能向上型が
本来の設計仕様だった可能性が高いな。 XF9-1のドライ推力11㌧、A/B使用で15㌧という目標も
おそらく余裕でクリアできると思われるとこを目標にした可能性が高い
そうでなければ2030年にドライ推力13㌧、A/B使用で20㌧なんて目標は立てられない
大きな変更なくても実用型エンジンではパワーアップしているだろう 制空メインでちょっと大きめに作っておけばF-15Eみたいにも使えそう >>177
>おそらく余裕でクリアできると思われる
寸法からして、1800度Cに完全に失敗、しかし1650度Cはキープ(XF5エンジン並み)でも到達できそうな仕様に見えるよね。
・ミリタリー/AB推力、推力重量比 がクリアできる
つまり、F119相当なら開発失敗しても達成可能、で仕様要求している。
エンジニア(装備庁+IHI)側は、1990年頃のF119よりはるかに高い性能が絶対に出来ます、と主張しても・・上の方で、心配説・米国刺激しない説で自主規制したんじゃないのかなぁ やっぱ内蔵考えてるよな＞ASM-3後継
で、より強力なエンジンを持てばASM-3後継を4発積んで、1隻に2発ぶち込んで
1機で2隻撃沈可能か。
現行目標のドライ11t*2の時点で余裕ではあるが、ドライ13tが可能になれば尚凄い。
>>169
F-35はJSMだけどF-3も積めるようにするのかな。
まぁ2025年くらいからF-35のブロック4で使えるようにするから
ある程度買うんだろうし、積めるに越したことはないけど。
>>171
そりゃそのうちドローンに持たせることになるだろうが、F-3に搭載するって
もう決めちゃったし。 XF9-1のドライ推力11㌧、A/B使用で15㌧という目標は
空自が求める次期戦闘機実現に必要な絶対必要な推力の値じゃないかな？
これがクリアできないようでは開発しないくらいの絶対譲れない目標
IHIもあの目標は余裕でクリアするつもりで設計したと思う
試験が予定通りの結果だったのでパタパタと日本主導開発が決まったのだろう
根強く出ていたF-3開発延期論の根底には日本が簡単にエンジン開発が
予定通りに進められるわけがないという観測が根底にあったのだろう
エンジン開発に躓けば開発は延期するしかなくなるから
F-22ベース案が根強くマスコミが取り上げたのも自称軍事の専門家達が
日本はエンジン開発なんて出来ないXF9-1が納品されても上手く行かないという観測からだろう >>172
ミサイルって最後の150キロが大事なので、射程150キロのミサイルがあれば、射程1000キロから150キロの所まで持っていくのは対して難しく無いだろ。飛べば良いだけだからね >>172
F-3のウェポンベイに入れられるサイズのASMを国産開発してほしいとは思うな >>172
マッハ3の超音速ASMで小型化と2倍近い長射程化の両立は無理だし 内装なら射程は現状でも十分・・・今回の言及したモノは外装としか考え難い >>164
そこら辺はさっきの有識者会議の12～13ページをよく見てくれよ……
とりあえずXF9-1の推力に合わせてF-3の仕様を決めるってのは間違ってる
要求するスペックは将来戦闘機の研究で定めてエンジンに従う形になるのは言われてる
目指しているエンジンの推力はある幅を持っていて今一番低い所で目指してやっているって言ってるし、XF9-1の目標値は別にF-3のエンジンに求められる推力と=ではない
ボツにって言葉に対してやけに拘りがあるようだけど
XF9-1は技術実証のためのプロトタイプだからそれと量産型のサイズが多少変わってもボツにしたとは言えないだろ…… >>182
>空自が求める次期戦闘機実現に必要な絶対必要な推力の値じゃないかな？
そんなに真剣に考えた数字とは思えない。単なるF119相当。
と言う説を私はとるなぁ。むしろシンポジウムで13-20トンが将来の標準だろう説がプレゼンされたのは、検討を進めた結果F119相当ではやっぱり不足でした、とも理解しちゃうのですが？ 三行目はエンジンに従うじゃなくてエンジンがそれに従うで このゴチャゴチャした配線よ･･･
http://img1.westca.com/uploads/201807/0000000195.jpg
整備性まったく考慮してない
おそらく試作エンジンの計測のための各種センサー類の配線なんだろうけど
XF9-1のまま量産なんてありえない
量産型はもっと簡素化したエンジンになるのでは？ >>179
> エンジニア(装備庁+IHI)側は、1990年頃のF119よりはるかに高い性能が絶対に出来ます、と主張しても・・上の方で、心配説・米国刺激しない説で自主規制したんじゃないのかなぁ
エンジニア側はそんなことはしないよ、駆け引きだからね、そして自ら提案した以上はクリアすることが絶対に必要なのだから。
提案した以上は絶対にクリアせねば許されない側の立場で考えると、相手がＯＫを出す性能で、
かつその時点で確実にクリアできる確信がある（確かな技術的な裏付けを実際に手中に収めている）レベルを提案してるはず。
そのレベルとはF9開発の場合、空自が喉から手が出るほど欲しかったF-22のパワープラントであるF119の性能を全てクリアし、ＩＨＩが手中にしている技術を使って確実にF119を凌駕できる何らかの点。
それがドライ・ウェット共にF119と同等の推力を出し燃料消費量やサイズで少し凌駕するというXF9-1の達成点になったと考えれば全てで辻褄が合う。 >>171
主機にドローンが追従するのか
ありかもしれんな
小形艦からも離陸できる XF9-1はXF5-1みたいな実験機にしか搭載しないエンジンではない
実験エンジンではなくF-3搭載エンジンのプロトタイプ
当然のことながらF-3の要求性能を満たす為に試作されている
単にF119の推力を上回ればOKみたいな開発をするわけないでしょう
もちろん実用エンジンにする為の改良は必須だがF-3の要求性能を満たすのが試作の大前提だ >>121-122の続きの記事が載っていたので転載
（けいざい＋）瀬戸際の防衛産業：下 業界再編・輸出、旗振る政府
有料記事
2019年3月23日05時00分
先月２２日、都内の日本航空宇宙工業会に、三菱重工業や川崎重工業、スバルなど日本の防衛大手１０社の幹部が
顔をそろえた。日本政府が導入をめざす次世代戦闘機の受注に向け、開発スキーム（枠組み）を話し合う内輪の研究会だった。
「新会社についても検討する必要がある」「今まで通りのスキームでいいとは認識してログイン前の続きいない」
そんな意見が相次いだ。１０社は次世代戦闘機の開発に特化した新会社を共同出資で設立する検討を進めることになった。
各社に散らばっている人材や技術をひとまとめにすることで、欧米企業との受注競争を有利に進めるねらいがある。
日本ではこれまで、戦闘機などの大きな装備品は、「プライム企業」と呼ばれる大手が単独で受注し、後から仕事を各社に
割り振るという受注方式が取られてきた。それが今回、将来の再編も視野に新会社設立を検討することになった。
その裏には、政府の働きかけがあった。
昨年は、今後５年間の防衛費の大枠を示す「中期防衛力整備計画（中期防）」の改定年だった。それにあわせる形で、
内閣官房国家安全保障局（ＮＳＳ）では、日本の防衛産業のあり方を話し合う会合が極秘に何度も開かれた。
日本の防衛産業の市場規模は約１・８兆円。欧米の防衛大手１社の売上高にも満たない。これまでは、防衛省が各社に
仕事がいくように装備品を分割発注してきたが、技術もコストも勝る欧米の輸入品が増える傾向が顕著になり、国内では
事業の継続を断念する企業も出ていた。
昨年７月のＮＳＳの会合には、防衛省などの常連省庁とは毛色が違う経済産業省が呼び込まれた。出席した同省の
畑田浩之航空機武器宇宙産業課長は、民間航空機の生産で培ったノウハウを戦闘機の開発にもいかすことで、
生産コストが下げられるのではないかと提案。防衛装備庁の幹部らに、防衛産業の効率化を進めるべきだと訴えた。
水面下の議論を経て、昨年末に閣議決定された中期防には、国内防衛産業の「再編や統合」の必要性が初めて明記された。
（続く） >>192
>当然のことながら
いや、財務省への説明がそうであることは否定しません・・
(1) 公表されたDMUの規模の変遷を見ていて、エンジン要求仕様とF-3機体仕様がXF9着手を要求する時点で厳密に定められたと結論するのに不安にならない訳？とてもでないがそんな想像はできない。
(2) F-22を上まわる機体を目標に開発する際に、F-22用のF119とほぼ同じ仕様のエンジンが必要にして十分、と結論して開発するのは理解できない。 >>193続き
政府が念頭に置くのは、再編を繰り返して巨大化してきた欧米企業だ。
米国では冷戦終結後の１９９３年、国防総省が国内の防衛大手１５社の経営トップを招いた夕食会で
防衛予算の削減方針を伝え、自主的な再編統合を促した。「最後の晩餐（ばんさん）」と呼ばれる会合をきっかけに、
米国では業界再編が一気に進んだ。それに対抗するため、欧州でも国境をまたいだ再編統合が加速した。
出遅れた格好の日本の業界には焦りもある。ある日本の企業幹部は「防衛部門は利益率が低く、
株主に事業を続ける説明がつかない」とこぼす。別の企業幹部は「将来的には欧米のような再編が必要になる」と話す。
国内各社は長年、制約を課されてきた。武器の輸出を原則禁じてきた「武器輸出三原則」や、防衛費を
国内総生産（ＧＤＰ）の１％以内に抑えてきた歴史がある。
だが、政府は１４年、武器輸出三原則を緩和した。一定の基準を満たせば防衛装備品の国際的な共同開発や
生産ができるようにして、装備品輸出に道を開いた。
国内大手のある幹部は「どういう基準でどんな物が輸出できるのかよく分からない。政府が旗を振っても、民間企業
として装備品をどんどん輸出しようということにはならない」と漏らす。「武器商人」と言われることも避けたいという思いもある。
防衛産業の立て直しに向け、再編や輸出へと旗を振る政府。企業は難しい判断を迫られている。（笹井継夫）
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次世代戦闘機開発に特化した新会社、って動きは面白いですね。
てっきり、今後も三菱が主導していくものと思ってましたが。 要求未達は受け取り拒否 C-2の要求性能は貨物30ｔ F119は最大推力は公表されてるけどドライ推力は公表されていない
最大推力の方ばかり目が行きがちだがF-3で重要なのはドライ推力の方
おそらくドライ推力はこれだけの推力は絶対クリアしろという目標が11㌧以上だったと思われる
A/B使用の最大推力は本当の緊急用だから大雑把な目標でF119と同じとされた可能性はなくはないが
F9エンジンの成否がF-3開発の成否に直結してるのだから目標性能がテキトーはあり得ない >>196
零戦みたいに穴ぽこだらけにすればええのんに 事業の終了に従って解散するのか大企業化を狙うのか･･･
防衛産業から撤退しそうな大企業の部署や下請けを買い集める野心ってのは考えすぎか ニクいね！三菱！
↓↓↓↓↓↓↓
エレベーター７６５台が不適合
三菱電機製、国交省が発表
3/5 16:03
国土交通省は５日、三菱電機が製造したエレベーター７６５台のブレーキアームが国の認定に適合していなかったと発表した。
過去に事故は起きておらず、第三者機関が検証した結果、安全性に問題はないという。同社は認定に適合した部品と交換する方針。
山梨、島根、宮崎を除く４４都道府県の工場・倉庫や事務所、商業施設など４８４棟に設置されている。
国交省は三菱電機に対し、原因を究明し再発防止策を報告するよう指示した。設置先の建物名は公表していない。
ブレーキアームは、ブレーキドラムにパッドを押しつけ、制動力を発生させるための部品。
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/345340
東朝鮮韓唐国賊製はいらんどす ちなみにF3エンジンのプロトタイプであるXF3-1は推力1.2㌧
次のF3－20で実用型と同じ1.6㌧の推力になり実用型がF3-30という段取りで実用化したF9エンジンもXF9-1からF9-20やF9-30の段階で推力アップしてる可能性は高いだろう >>197
>目標性能がテキトーはあり得ない
テキトー と言うより、石橋叩いて性能仕様を絶対達成確実な仕様まで落としてあると想うけど？ TIT温度仕様とサイズに対して、性能面の仕様が低すぎます。 >>189
そのもさもさした配線は、試験のためのセンサ類を仮付けしてるだけだろうと言われている
もっとぶっちゃけると、このエンジンはモサ師匠の生まれ変わりなのだと言われている >>203
いっそのこと、見た目をモフモフにしてしまえば良いのだ。 いや慎重にやるのは良いんだけど、たった1基作って試験しても不十分ではない？
実機に載せて試験する必要があるだろうに、C-2に載せる案は却下されたろ？
単にやろうと思えばできますよってアピールしただけで終わってない？
ほんとにやる気あんの？
やる気あるなら複数作って色々改良加えたり、推力の更なるブラッシュアップしたり実機試験
やったりするはずだけど納入してからなーんも音沙汰ないじゃない。 ＞C-2に載せる案は却下されたろ？
戦闘機用のエンジンを今更輸送機に載せても大して意味無いのでな
F-2・F-15で許可が降りないなら XF-3に直接載せる事になる >>202
公表されている値は防衛省が要求する性能の最低ラインの数値だろう、とは以前から言われているからな。
C-2がそうだったが、開発中の公開資料の数値と開発完了後の公式スペックがかけ離れている事例は既にある訳だし。 >>207
C-2の最大積載量が36tと公式に発表されたのには驚きましたよ。
当初は30tくらいと言われてましたから。 防衛省が求める戦闘機に必要な推力の最低ラインを軽くクリアできないようでは
いくら外国機に不都合があるにしても自主開発で満足な機体ができるのかという話になってしまう
昨年11月にIHIが自信をもって目標クリアと宣言したのは軽く目標をクリアでき
まだまだ余力があるから自主開発するのに十分という目処がついたと認識されたのだろう
その後一気に自主開発へと話が進んでいったのはエンジン試験とは無関係なわけがない ブータンとかネパールに頼んで標高の高い所にエンジン試験施設を造らせてもらえ 飛行試験するとお金かかるから地上試験とATF試験で終わりじゃなかったっけ
ATFは千歳を改修するかアメリカに借りるか >>155
戦闘機特化会社なら完全に国産主導でいけそうだな海外は下請け程度の扱いか
MHI主導なのは確かだしDMUに近いプランを作るにはベストか
国内反対勢力も無視できるある程度メリットはありそう
アニメの制作委員会みたいなモノか？ F3のコンセプトが空対空からスタンドオフ重視で相手の元を叩く方向に向かっているのかも
質が上がっても数の劣勢は変わらないクラウドシューティングは難易度が高い
元を叩かないと劣勢は逆転出来ないのだろう
F3も多少のステルス性能には目をつぶり
外吊りで射程700kmくらいの亜音速の長距離対地、艦ステルスミサイルを16発くらいは撃てるキャリアになるかも
要は日本版F15FXやっぱり質と数のバランスだよ >>206
>F-2・F-15で許可が降りないなら XF-3に直接載せる事になる
共同開発やライセンス生産の機体は相手国や相手国企業の許可がいるだろうし、
F-2後継機を国内主導開発と言っているのは独自に開発・改修するときに制約を
なくすための意味がある。XF7の時はC-1FTBでFTBをしたけど、XF9はATF等地上試験で
十分に試験してから将来戦闘機の試作機（XF-3?）に搭載するのではないかな?
>>210 千歳試験場ATFで75000ｆｔ（約25000ｍ）環境まで対応と記載、F-22A公式ページのキャッシュで
Maximum Attitude > 60000ft (約20000m) までテスト成功と記載、なんでわざわざそんな不便な場所に
持っていく必要ないよ、エベレストでも8776mの高さだしね。USAF公式のF-22AやF-35のService Ceiling
は Above 50,000 feet (15 kilometers)と記載しているが。実際はどれくらいなんだろうか？
>>211 >ATFは千歳を改修するかアメリカに借りるか
アメリカが戦闘機用エンジンの試験をするのに貸してくれるだろうか？
千歳ATFは入札情報で大規模エンジン試験設備等の提案や冷却設備関係の公募
が出ているようですが。XF9のプロトタイプエンジンを試験できるようになるのか？
XF9のコアエンジンは以前に試験していたんですけどね。 >>213
別に長距離空対空を積むかもしれんからなあ、F-15FXってよりどちらかと言えばロシア機的な運用になるんでないかね 政府は超音速旅客機も視野に入れて
航空宇宙産業を成長分野と位置付けているから
日本が本格的にジェットエンジン製造に乗り出すなら
諸々必要な設備には投資するでしょうなぁ
ATFに関して設備投資が必要ならJAXAの管轄やから
予算を文科省につけるでしょうね
JAXAは平和利用を謳ってるけども航空技術部門なんか特に
MHI、IHIとずぶずぶやからねぇ やっぱり自分の妄想する
日英共同無人軍用試験機XRAFJ-3を作らないといけないなあｗ
千歳の規模拡大予算をトランプの根回しを受けた財務省から得られなかった技本は
イギリスと共同して、3つのインテークを持つ無人機を開発する事になった
形状としてはSR-71をもっとのっぺりとさせ、胴体の機体先端の上面に1つ、
翼に埋め込む形で2つのインテークが付いている。もちろんそれぞれのインテークのずーっと後ろにはノズルがあるｗ
そして胴体のインテークの後ろにはXF9が単発で、
主翼に埋め込まれたインテークには、左右それぞれEJ260が合計双発で搭載できるようになっている
更になるだけ低RCS形状に作り上げる
最高速度はMach2くらいまで出れば良い
そしてこの機体で、XF9の高空試験が行われる
更にエンジンナセルは全て下方に開閉式で、エンジンを外すとウェポンベイとしても試験できる
ここでJNAAMの試験も可能である。
この段階で、日本側とイギリス側でXRAFJ-3はそれぞれ日本側のX-3とイギリス側のXRAF-3に分かれる
日本側は、EJ260が入っていた部分をウェポンベイとして使う
また機体側面にAESAユニットを貼り付けて、有人戦闘機と連携した作戦も可能にする
イギリス側は、EJ260双発で、XF9が入っていた部分を拡大してストームシャドウ3発を搭載できるようにする
あるいは双発なので有人機型にしても良い。翼を思い切り広げて音速性能を犠牲にして、フォークランドまで飛べるようにしても良い
これなら両国の求めるものを全て実現できる！ ステルスミサイルって形状だけなんだろうか？
ステルスミサイルのRCSってどれくらいだろう
ミサイルにも電波吸収塗料塗ってRCSをF22の1/50に抑えれば亜音速でも十分有効だと思うのだが
超音速だと金がかかるしASM3がどうもフェニックスのようにいらない子になりそうなんだよな >>221
むしろ亜音速弾の方が将来的には厳しいんでないかな？RAM系が普及したら亜音速弾は迎撃されやすくならんかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
