F-15系列戦闘機総合スレ 59機目 ワ無
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。 ☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。 ☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。 ☆他板の争いを持ち込まないこと。 ☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。 ☆脱線は程々に。 ☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。 ☆過去スレは>>2-4 ☆次スレは>>980 を踏んだ人が立てましょう。 ☆ワッチョイはスレが寂れて死ぬため導入禁止。 過去スレ F-15系列戦闘機総合スレ 57機目 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/ ※前スレ58 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545819819/ >>56 XB-70は超音速飛行では翼を下向きに折りたたむようにして衝撃波を推力にするという新理論で設計されたって本で読んだ >>107 おう、そいつは凄い発見だぞ NASAにお前らそれ間違ってるぞって教えてやれw The outer wing panels were hinged. During take off, landing, and subsonic flight, they remained in the horizontal position. This feature increased the amount of lift produced, improving the lift-to-drag ratio. https://www.nasa.gov/centers/armstrong/news/FactSheets/FS-084-DFRC.html https://en.wikipedia.org/wiki/Compression_lift http://www.aerospaceweb.org/design/waverider/design.shtml >>107 > XB-70は超音速飛行では翼を下向きに折りたたむようにして衝撃波を推力にするという新理論で設計されたって本で読んだ 衝撃波を推力にする(つまり衝撃波から推力を産み出す)わけじゃない 衝撃波によって揚力を稼ぐというコンプレッション・リフト理論をXB-70は具現化した、 その方法が超音速飛行時の主翼外翼部を下に折り畳んで機体下面の楔形エア・インテークで発生する衝撃波を逃がさないようにすることだ というのが昔から言われてきた伝説だ だが、実際にはXB-70で主翼の外翼部を下向きに折り畳むのは、機体下面に発生している衝撃波を閉じ込めて揚力を稼ぐためではなくて、 超音速飛行時に低下する方向安定性を補うために行っている(つまりベントラル・フィンと同様の効果を狙っている)というのが本当のところだ >>109 同じ本にSR-71の推力の大半はエアインテーク側で発生しているって書いてあったがそれも嘘? >>102-106 >>107-109 何この自演臭え流れw どうせやるなら初質スレとかでやれよ >>110 興味がわいたんでその本の名前を教えてくれ >>110 >SR-71の推力の大半はエアインテーク側で発生している はいはい15年前に議論が大荒れしたインテーク推力論だなと 空気って、粘るんだよねw >>112 もう随分昔だけど NASA航空宇宙開発史 みたいな写真がたくさん載ってる本だった 多分、本の記述は正確でお前の記憶力が残念なだけだな >>110 > 同じ本にSR-71の推力の大半はエアインテーク側で発生しているって書いてあったがそれも嘘? それは本当だよ SR-71のインテークのコーンとその後のインテークダクトで上手に衝撃波を発生させて気流を圧縮し 元の気流が持っていた運動エネルギーを最小限の損失で保存しエンジン〜ノズルへと渡し推力を生み出す構造になっている 結局、ジェットエンジンの推力は排気ガスの持つ運動量によるものだが、排気ガスの持つ運動量は 排気ガスの持つ運動エネルギーによって決まるが、排気ガスの持つ運動エネルギーは インテークダクト通りエンジンに送り込まれる気流が持っているエネルギーと燃料を燃焼させて得られるエネルギーの和だから インテークダクトで如何にエネルギー損失を小さくして大きなエネルギーを持ったままエンジンに気流を送り込むかというのが SR-71のような超高速(だとインテークに入る前の気流の持つ運動エネルギーも極めて大きい)で飛ぶ際には非常に重要になる SR-71のインテークのこととXB-70の外翼部折り下げのこととは共に衝撃波に関連しているが それらの生み出す効果は全く異なっており互いに全く関係がない (但し、XB-70の件は既に述べたようにコンプレッション・リフト理論による効果、つまり衝撃波というサーフウェーブの上に XB-70の機体がサーフボードの如く乗っかって揚力を稼ぐ、主翼を折り下げることでサーフウェーブとしての衝撃波が横に広がって逃げないようにして 衝撃波を主翼で抱え込むようにして揚力を稼ぐ効果を増大させるというのは一種の伝説であって、その効果が全く無いとまでは言わないにしても、 XB-70の主翼の折り下げの主な目的はベントラル・フィンと同様に高速時の横安定性の低下を補うことにある、というのが実際のところだ) その本のXB-70の主翼の折り下げの説明の部分をもう一度、良く読んでごらん 衝撃波で稼ぐのは「推力」じゃなくて「揚力」と書いてあると思うんだが (さすがにそういう初歩的な間違いを書いている本はないと信じたい) >>113 ダクト損失の問題は超音速飛行時には極めて重要だよ エンジンは同じのを使い続けてインテークダクト以外の空力的なレイアウトも同じままでも レーダー断面積の減少を優先したダクト改修でダクトでの衝撃波発生を最適に制御できなくなった途端に マッハ2で飛べていた機体がマッハ1.2でしか飛べなくなるという実例があるんだから (答:B-1A→B-1B) ましてや、SR-71が飛ぶマッハ3となればB-1や多くの戦闘機のマッハ2よりもダクト損失の問題は遥かに重要になる 何しろインテークに入ってくる気流の持つ運動エネルギー密度は2倍以上になるんだからね この気流の非常に大きな運動エネルギーを活かすか殺すかでインテークとエンジンとノズルという推進システム全体が生み出す推力は全く違ってくる そしてそれはインテーク部の設計に全て懸かっている >>110 まず、普通のジェットエンジンで推力の殆どを発生するのは圧縮機の部分 一方、インテーク部分が推力の大部分を発生すると言うと不思議に感じるが、 SR-71が搭載するJ58エンジンのインテーク部分がMach=3近傍で圧縮機の 働きをしている事を考えると、圧縮機なんだから推力の大部分を発生していて 当然と言う事になる この辺は航空力学と言うより熱力学で勉強する話 一番下の線図が推力(ターボジェット) ttp://i.imgur.com/R5y0m0F.jpg >>115 (ノ#´Д`)アチャー大恥かきましたな〜 >>116 つまり消費燃料を抑えて超音速飛行を実現しているのでスーパークルーズと言っても良いの? >>121 他の速度域では効率が悪く任務遂行も無理なので、スーパークルーズしか 出来ないと言った方が良いかも 実際、数値的に決して効率が良いとは言えないが効率のピークはMach 3.2 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Thrust-specific_fuel_consumption#Typical_values_of_SFC_for_thrust_engines 結局、その辺の速度域でL/D比の高い空力にして大量に燃料を積む設計 ttp://i.imgur.com/baWtOFx.png ttp://i.imgur.com/n7aulup.png (SR-71=F-12) >>122 > 他の速度域では効率が悪く任務遂行も無理なので、スーパークルーズしか > 出来ないと言った方が良いかも だね 普通の飛行機(F-22のようなスパクルする超音速戦闘機でさえも)最も燃料効率の良い亜音速〜遷音速で飛ぶと SR-71/YF-12は恐ろしく燃料効率が悪い上に音速前後での加速性も非常に劣悪な機体だからなあ だから確かSR-71は音速を超えるために一旦は緩降下することで重力の助けを借りて加速して音速突破を果たし SR-71の最も苦手な(効率が最悪になる)遷音速域での飛行時間を最小にして得意な超音速飛行に移行するという手順だったはず (世傑のSR-71の号あたりで読んだ記憶が) 重力の助けを借りるこの手順を踏まずに直接に超音速に加速しようとすると、たちまち燃料が不足になって 偵察ミッション失敗になりかねなかったらしい というわけでSR-71は確かに「スーパークルーズ専用機」と言うべき代物だよね SR-71はある程度以下の高度だと速度でF-4に負けるようなことも書いてあった >>123 >音速を超えるために一旦は緩降下することで重力の助けを借りて加速して音速突破を果たし その為には重力に逆らってある程度の高度まで上昇する必要が有るんでしょ? 車で例えると「燃費を良くする為に下り坂を走行します」と言いながら、事前にガソリンを余分に消費して坂道を登るようなものに感じるが >SR-71の最も苦手な(効率が最悪になる)遷音速域での飛行時間を最小にして得意な超音速飛行に移行するという手順だったはず 最初にこう言いながら、必要高度まで上昇する為に遷音速域での飛行時間を伸ばすってのは矛盾してないかい? >>119 インテークがラムジェットみたいな働きをするんですね >>125 ,>>126 J58エンジンは遷音速域で効率が非常に低下して推力が落ち燃費が極めて悪くなる そこで遷音速域というJ58の苦手な速度で飛行する時間を最小限にするために、 緩降下によって重力の助けを借りて最短時間でJ58の効率が上がり(燃費は低下し)十分な推力を発揮できる超音速域に突入する そして効率の良くなったJ58が十分な余剰推力を発揮してくれる超音速域を保ったまま必要な巡航高度と巡航速度にまで上昇加速を続ける つまり、上昇中はJ58が高い効率で十分に大きな推力を発揮してくれる超音速域を保つようにするということが本質的に重要で、 上昇中に音速以下になるほどの急激な上昇は絶対に避けるというのがSR-71の偵察ミッションが燃料不足で失敗しないためのキーということ >>119 > まず、普通のジェットエンジンで推力の殆どを発生するのは圧縮機の部分 ・・・ > SR-71が搭載するJ58エンジンのインテーク部分がMach=3近傍で圧縮機の > 働きをしている事を考えると、圧縮機なんだから推力の大部分を発生していて > 当然と言う事になる ・・・ > 一番下の線図が推力(ターボジェット) これは実に分かりやすい説明ですね、勉強になりました、有難う ディアゴスティーニ 自衛隊DVD本 F-15特集 教導隊中心 発売だよ〜 隊じゃなかったな >>133 アメリカ向けを安くした分、日本向けに上乗せするので問題無いな F-35購入国のなかだと 日本はトップクラスに安い単価で売ってもらってるよ F-15EX調達は来年度の歳出予算の話だから、1年後に契約で納入は更に2年後とかだな まだそんな疑問を持つ奴が居るんだな EXが何の為に調達されるか考えたら分かるだろうに 射出座席の整備がメンドイから代わりにバラストならあるかもだが The F-15EX is a two-seat fighter that can be flown by one or two aviators and is meant to replace F-15Cs and Ds that are reaching the end of their service lives. Two aviators, but all systems can be operated by the pilot in the front seat. USAF plans to operate with pilot only. F-15EX vs. F-35A May 2019 Air Force Magazine ttp://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2019/May%202019/F-15EX-vs-F-35A-.aspx ttp://i.imgur.com/P7QLG8v.png The Air Force decided to buy only the two-seat F-15EX, which minimizes nonrecurring engineering costs. USAF Plans To Fly New F-15 With Empty Back Seat Mar 27, 2019 Aviation Week Aerospace Daily & Defense Report ttp://aviationweek.com/defense/usaf-plans-fly-new-f-15-empty-back-seat >>136 FMSは納入時にいきなり高い価格に変更できるし、実際に高くなる。 財務省が予算申請して認可した価格が変わるのでは認可の意味が無いとクレーム出してる これからF-15を導入するって事は2070年代まで使われるって事か >>142 期待がそのころまで稼動できる前提なら 無人機転用など将来的にバリエーション富むから導入はわるくはないと思うけどな。 有人機を無人機に改造なんて標的機程度しか例がないんでは? >>144 今は人型ロボットに操縦させれば機体の改造h必要無いな >>142 2070年代までにアメリカは滅亡すると思う >>146 RX-78 コードネーム「ガンダム」であった コア・ブロックシステムの核になるコアファイターを作れ…とな? 空自機、嘉手納に緊急着陸=油圧系統の不具合−沖縄 6/17(月) 16:52配信 時事通信 17日午後2時半ごろ、沖縄県の本島周辺を飛行して いた航空自衛隊那覇基地所属のF15戦闘機1機が米軍嘉 手納飛行場(同県嘉手納町など)に緊急着陸した。 同基地によると、油圧系統の不具合を示す警報が点 灯したという。 同機は空自第9航空団所属。同日午後0時半ごろ那覇 基地を離陸し、訓練から戻る途中だった。警報が点灯 した際は、沖縄本島の北西約30キロの洋上にいたとい う。同基地は詳しい原因を調査している。bhgf ヴァルキリーには巨人の兵器に乗り込み操るために人形という設定があるんだよ 448 名無し三等兵 (ワッチョイ 7e1b-0BNU [153.182.69.99]) sage 2019/06/21(金) 18:23:37.11 ID:7yTlngTM0 参議院外交防衛委員会 2019年6月18日 宇都隆史議員の質問 要約 ttps://youtu.be/sBk34i4B_WE?t=2139 宇都議員に感謝 F-35を名古屋FACOで組立ず、米国から完成機輸入の方針と昨年12月 に”閣議了解”されFACOは閉じてしまったが、日本側企業ではコスト ダウンの努力をしてなんとか、米国側のコストに近づけるようにしている 模様。昨年の12月の”閣議了解”で”より安価な手段がある場合には、これを 見直す。”との文言もあり。名古屋FACOに組立を戻す可能性もあるとのこと。 F-35は国産ミサイルが搭載できない。 F-15J近代化機を能力向上型に改修する計画だが、米国側が秘匿性を高める 理由でAAM-4やAAM-5等の国産ミサイルをF-15J能力向上型に搭載できるよう することに難色を示しており、日本側がそこの所だけ改修できるように米国政府 ・企業と調整中とのこと。 改修について来年度の概算要求に盛り込むよう検討中との政府側答弁。 昨年12月のF-35 147機導入という”閣議了解”は最大限導入できる数とのことなので 米国側の対応によってF-15J能力向上型改修の機数やF-35導入数を変更する等 戦略的に対応するように防衛省に宇都議員から要望。 将来戦闘機の開発着手時期は、事前のレクで委員会(国会の委員会等)で 公表できない。今年もしくは来年の頭位に決定しないと”やりたくてもできなくなる” ので早めの着手の宣言を求める。とのこと。 去年12月の閣議了解 F-35Aの取得数の変更について ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf >F-15J近代化機を能力向上型に改修する計画だが、米国側が秘匿性を高める理由でAAM-4やAAM-5等の国産ミサイルをF-15J能力向上型に搭載できるようすることに難色を示しており、 これキツいな え?F-2スーパー改とかいう寝言っていうかF-2の次点で相当金儲けモードでは? 国産ミサイル載せたいからAPG-82弄らせて、なんて話ならむしろアメリカに同情するぞ F-15EXは国防総省が来年度予算案に盛り込んだだけ。各省庁が出した予算案が通るかどうかは最終的に議会で決まる。 現在、LMとボーイングが議員相手に熾烈なロビー合戦をしているらしい。 「F-15X予算案盛り込みで新生F-15現実化へあと一歩」 WING 2019.05.10 http://www.jwing.net/news/12674 若いの これを読みなせえ 制限付きで下院通過 ... It provides $142 billion for defense procurement, buying a total of 90 F-35 strike fighters (12 more than requested), eight F-15EX aircraft to recapitalize the F-15C/D fleet,.... House Passes $690.2 Billion Defense Appropriations Bill 6/19/2019 Air Force Magazine ttp://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/June%202019/House-Passes-6902-Billion-Defense-Appropriations-Bill-.aspx ... A draft version of the House Armed Services Committee’s defense authorization bill would permit the Air Force to procure two F-15EX prototypes in FY20... ... However, the bill proposal states that the remaining FY20 funding for the program will only be obligated after the Air Force submits details such as: ・The program acquisition strategy. ・A cost and schedule baseline for the program. ・A test and evaluation master plan. ・A life cycle sustainment plan. ・A post-production fielding strategy. House lawmakers have a list of demands before funding the F-15EX June 3, 2019 Defense News ttp://www.defensenews.com/space/2019/06/03/house-authorizers-pose-limitations-for-f-15ex-buy-in-2020/ F-15EXは個人的に売れて欲しいと思うが、空軍的にはこんなガラクタに金注ぎ込むよりF-35もっと買わせろとか思ってんだろな… 唯一の長所であるペイロードが、F-35のビーストモードのそれと大して変わらんのはキツイよな >>F-15EX ペイロードがどんだけでかかろうが兵装ともなるとハードポイントの数が大事なわけで 2000ポンド爆弾とか巡航ミサイルとかの大物だと似たり寄ったりになるけど、 よく使われる500ポンド爆弾とかの小さめの兵装持っていくとなると外装込みでもスペック上はまだまだ積めても吊るす場所がないので、 上手いことデュアルラック導入できないとその辺はまだまだF-15Eに軍配が上がる >>165 センサー系の性能差でF-35の勝ちだなぁ いくら上昇能力が高くても敵を検知できなきゃ意味ないから >>166 F-15EXはF-15Cの後継だから載せるのは基本AMRAAMオンリーなんだよね 複座も空席にしておくってボーイングがぶっちゃけてるし、SDBばら撒くような任務は既存のF-15E部隊がきちんとコパイ載せてこなすだろう >>167 F-15EXはキックバックとか色んなオマケが付くんだろ F-15JとF-35 空虚重量と推力ほとんど同じなんだよな しかもF-15は懸架物増やすと目に見えて性能落ちていくけど、F-35は内装してるから変わらんっていう メンテ費用がもったいないのなら、ステルス維持を諦めて 常にビーストモードで運用すればいいんじゃないの? つかあと4,5年の内に逆転する F-35は下がり続けるけどF-15EXは今のままなんで 見た目と航続距離と兵器搭載量以外でF-35に勝ってる点がない >>169 その代償がエンジン寿命だって話だけどな。 >>174 F110よりF135の方が寿命が長くてLCCが低いよ おまけにF-15EXは双発だからコスト差は開く一方 この先オプションで、第六世代エンジン換装に、外部燃料タンクに、極超音速ミサイルもあるんでしょF-35 EXの利点どんどん無くなってくからどれかやめてよ… F35は機体性能ゴミだけど搭載しているアビオニクスと高性能ミサイルで高い性能を示すらしいが、 F35はミサイルを通常状態でたったの4発 B型だと機関砲が装備されていない 垂直離着陸時の燃費が悪い 航続距離が短い ステルス機用の対策もあるらしいから そこまでの高性能では無いのかもしれない >>177 幾らF-16の運用コストが安いからと言って他の機体半分以下って訳じゃないんで それなりに古いから性能を考えたら割高だし、ペイロードが足りない航続距離が足らない と、作戦機を増やしたり給油機飛ばしたら、あっと言う間に逆転しちゃうよ >>176 第六世代エンジンと言ってもF35の固定式エアインテークじゃ機動力はほぼない変わらないし、 外部燃料タンクなんて付けてたらさらに空力が悪くなってステルス性も無くなる。極超音速ミサイル派兵装でしょ 機体性能とは関係ない。 >>178 ゴミだと思ってるスレチな機体の話をここでするな ペットの犬猫だって決められた場所でしか用を足さんのに 辺り構わず撒き散らすならお前も爬虫類レベルのゴミだぞ それこそ、ステルスはある程度捨てて F-35のプラットホームを利用したF-15&F-16の後継を作って欲しいな。 F-36みたいな感じで。 最近F-36って機体が出てるクソみたいな映画がありましたね… >>182 いうても、既にF-15やF-16よりF-35の方が安いし >>184 と思わされてるだけ なにせまだ機能制限だらけの未完成品なんだぜ F-15よりはともかくF-16よりF-35のほうが安くなる要素は全くないのでは? F-35の価格は90億、次のロットから85億だから これより安い戦闘機はグリペンしか無いんやで >>188 防衛省は最新鋭のステルス戦闘機「F35A」6機分の購入費として1249億円を計上すると報じている。 むしろ史上最高に高くね? >>190 それ15年度の、訓練費用や設備まで含めた価格だもの その方式だとF-2とか1機200億超えるで F-35の完成品引き渡し価格 米軍 100億 自衛隊 120億 >>192 実際の取得費用はイロイロ付いて150億越えるんだろうね >>188 クウェートのライノは一機当り6000万ドルくらいでグリペンより安い。 赤字セールだろうけど。 ガンダムとジムみたいに、F-35のステルスコートだけでも外したら、飛行時間当たりのコストは ものすごく減りそうな気がするけどな。 F-15C/Dの代替の国内用の迎撃機なら、それでいいような。 一方ロシアはMiG-31を寿命延長するそうで・・・。 MiG-41も見てみてえがw >>193 そのイロイロついた場合の取得コスト200億超えてるでF-15EX、もといF-15QAやSAの最新ブロック >>194 赤字ってか減価償却が終わっているのでは? F/A-18が安いのは海軍が発注し続けてるので生産ラインの維持費が分散されてるお陰 F-16なんて次の受注まで生産が途切れない様にラインを移設縮小して月産1機とかだし グリペンもブラジルがライセンス生産を選らんだ上に生産開始が遅れてるので これ迄の開発費や生産ラインの維持費の分、今後は安く作るのは難しそう ステルスを必要ではない作戦に投入できるF-15&F/A-18の後継を作って欲しいな。 ステルスばかりだとコストがかかりすぎる。 自衛隊だってステルスは100機くらいであとは通常で良いだろ。 今のペースだと数年後にはF35以外は退役して全てスクラップだから F35を中断してでも早く開発しないと間に合わない > 真のF-15&F/A-18の後継機(10年間で米軍が約1,500機調達予定) >>200 > 真のF-15&F/A-18の後継機 日本の場合は複座メインで150機程度あれば十分でしょう >>199 どっちもまだしっかりとラインあるから、 非ステルスでいいならそいつらを改良したのを新規に作ればいいだけでわざわざ後継というほど本気で取り組む必要がない それこそ今以上に高い旧世代機になるだけ ジムはコアファイターないし構造的に違うよな ビームライフルでもないし ステルス外したとかいうレベルではないと思う >>196 記事は米メディアの23日付報道を紹介。 問題が指摘され、性能も中国のJ-20に及ばないとの声が聞かれるF-35について、米政府とロッキード・マーティン社がすでに2020年代後半まで続くグレードアップ計画を策定しており、改良が実現すればJ-20はほぼF-35に対抗できなくなると見込んでいると伝えた。 そして、同社が20年代に行われる予定であるF-35の「ブロック4」バージョンへの改良プランを示したことを紹介 もちろんバージョンは有償 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる