F-15系列戦闘機総合スレ 59機目 ワ無
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
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過去スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/
※前スレ58
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545819819/ つかあと4,5年の内に逆転する
F-35は下がり続けるけどF-15EXは今のままなんで 見た目と航続距離と兵器搭載量以外でF-35に勝ってる点がない >>169
その代償がエンジン寿命だって話だけどな。 >>174
F110よりF135の方が寿命が長くてLCCが低いよ
おまけにF-15EXは双発だからコスト差は開く一方 この先オプションで、第六世代エンジン換装に、外部燃料タンクに、極超音速ミサイルもあるんでしょF-35
EXの利点どんどん無くなってくからどれかやめてよ… F35は機体性能ゴミだけど搭載しているアビオニクスと高性能ミサイルで高い性能を示すらしいが、
F35はミサイルを通常状態でたったの4発
B型だと機関砲が装備されていない
垂直離着陸時の燃費が悪い 航続距離が短い
ステルス機用の対策もあるらしいから
そこまでの高性能では無いのかもしれない >>177
幾らF-16の運用コストが安いからと言って他の機体半分以下って訳じゃないんで
それなりに古いから性能を考えたら割高だし、ペイロードが足りない航続距離が足らない
と、作戦機を増やしたり給油機飛ばしたら、あっと言う間に逆転しちゃうよ >>176
第六世代エンジンと言ってもF35の固定式エアインテークじゃ機動力はほぼない変わらないし、
外部燃料タンクなんて付けてたらさらに空力が悪くなってステルス性も無くなる。極超音速ミサイル派兵装でしょ 機体性能とは関係ない。 >>178
ゴミだと思ってるスレチな機体の話をここでするな
ペットの犬猫だって決められた場所でしか用を足さんのに
辺り構わず撒き散らすならお前も爬虫類レベルのゴミだぞ それこそ、ステルスはある程度捨てて
F-35のプラットホームを利用したF-15&F-16の後継を作って欲しいな。
F-36みたいな感じで。 最近F-36って機体が出てるクソみたいな映画がありましたね… >>182
いうても、既にF-15やF-16よりF-35の方が安いし >>184
と思わされてるだけ
なにせまだ機能制限だらけの未完成品なんだぜ F-15よりはともかくF-16よりF-35のほうが安くなる要素は全くないのでは？ F-35の価格は90億、次のロットから85億だから
これより安い戦闘機はグリペンしか無いんやで >>188
防衛省は最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ35A」６機分の購入費として1249億円を計上すると報じている。
むしろ史上最高に高くね? >>190
それ15年度の、訓練費用や設備まで含めた価格だもの
その方式だとF-2とか1機200億超えるで F-35の完成品引き渡し価格
米軍 100億
自衛隊 120億 >>192
実際の取得費用はイロイロ付いて150億越えるんだろうね >>188
クウェートのライノは一機当り6000万ドルくらいでグリペンより安い。
赤字セールだろうけど。 ガンダムとジムみたいに、F-35のステルスコートだけでも外したら、飛行時間当たりのコストは
ものすごく減りそうな気がするけどな。
F-15C/Dの代替の国内用の迎撃機なら、それでいいような。
一方ロシアはMiG-31を寿命延長するそうで・・・。
MiG-41も見てみてえがｗ >>193
そのイロイロついた場合の取得コスト200億超えてるでF-15EX、もといF-15QAやSAの最新ブロック >>194
赤字ってか減価償却が終わっているのでは？ F/A-18が安いのは海軍が発注し続けてるので生産ラインの維持費が分散されてるお陰
F-16なんて次の受注まで生産が途切れない様にラインを移設縮小して月産1機とかだし
グリペンもブラジルがライセンス生産を選らんだ上に生産開始が遅れてるので
これ迄の開発費や生産ラインの維持費の分、今後は安く作るのは難しそう ステルスを必要ではない作戦に投入できるF-15&F/A-18の後継を作って欲しいな。
ステルスばかりだとコストがかかりすぎる。
自衛隊だってステルスは100機くらいであとは通常で良いだろ。 今のペースだと数年後にはF35以外は退役して全てスクラップだから
F35を中断してでも早く開発しないと間に合わない
> 真のF-15&F/A-18の後継機(10年間で米軍が約1,500機調達予定) >>200
> 真のF-15&F/A-18の後継機
日本の場合は複座メインで150機程度あれば十分でしょう >>199
どっちもまだしっかりとラインあるから、
非ステルスでいいならそいつらを改良したのを新規に作ればいいだけでわざわざ後継というほど本気で取り組む必要がない
それこそ今以上に高い旧世代機になるだけ ジムはコアファイターないし構造的に違うよな
ビームライフルでもないし
ステルス外したとかいうレベルではないと思う >>196
記事は米メディアの23日付報道を紹介。
問題が指摘され、性能も中国のJ-20に及ばないとの声が聞かれるF-35について、米政府とロッキード・マーティン社がすでに2020年代後半まで続くグレードアップ計画を策定しており、改良が実現すればJ-20はほぼF-35に対抗できなくなると見込んでいると伝えた。
そして、同社が20年代に行われる予定であるF-35の「ブロック4」バージョンへの改良プランを示したことを紹介
もちろんバージョンは有償 >>206
元々ブロック４はマイルストーンに載っていますし、ここで外国製兵器とのインテグレーションが可能になる
（例えばノルウェーのJSM）…が、ここからハードウェアの変更も入るので、そこで問題になるのが海兵隊とかに配備されているブロック2Bの機体の扱い。
対地攻撃機としては充分すぎるが、そこまでする価値があるのか？ということで、後々問題になりそうな予感。 >>204
そっちはともかく、今更F-35以外のエンジン・フレーム・アビオニクスを一から開発するより
ネイキッドF-35みたいなのの方が現実的だよな。
結局、開発費をのせないなら、F-35の取得費用はF-16Vより低くなるとまで言われているし。 >>207
「ブロック4」バージョンアップ費用20億円になります。
FMS契約なので値段はアメリカが決めるます。アップデートしなければ飛行停止にします。
「ブロック5」と「ブロック6」もよろしくお願いいたします。
まさにコピー機商法 本邦のF-15MJが1機200億くらいかけて繰り返しアップデートしてあの程度なのに対して、数億程度のブロック向上で別物になるF-35かなりお買い得ではψ(｀∇´)ψ >>206
ホント、バージョンアップ費用っていくらかかるんだろう？ >>210
ほんそれ
何でF-15Jの改修費用あんなにバカ高いんだ… >>210
形態二型相当の1機あたり30億程度と能力向上改修の約35億予定しか多くの機体にはしてないと思うが
200億ってどういう計算だ 大阪上空で小松基地所属機が絶賛CAP中。
なお伊勢湾で空中給油実施。 >>215
28000フィートの高度でずーっと飛んでる。 『エースコンバット7』にて、空軍パイロットの親子対決がゲーム内で実現へ。
これまで実際に操縦してきた戦闘機を使用
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190629-96229/
アメリカ空軍の戦闘機パイロットの親子が『エースコンバット7 スカイズ・アンノウン
（以下、エースコンバット7）』で対戦を行うようだ。対戦者の親子はおのおのが実際に
操縦する戦闘機を、『エースコンバット7』で使用することになる。試合はTwitchで日本
時間6月30日(日)午前2時から配信され、試合時間は30分〜45分を予定している。配信中は
視聴者からの質問に答えるコーナーもあるようだ。その一端をMilitary.comが報じた。
対戦者はMike Holmes大将と息子のWade Holmes中尉の二人。Mike Holmes氏はF-15
Eagleのパイロットで、息子のWade Holmes中尉はF-16Cのパイロット。『エースコンバット7』
の対戦においても彼らが操縦してきた戦闘機を使用して対戦する。対戦環境はXbox Oneで
行い、通常のコントローラーを使用するとのこと。 『エースコンバット7』で、空軍のパイロット親子対戦が実現。
ゲーム内では中尉の息子が大将の父を圧倒
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190701-96271/
アメリカ空軍のパイロットの親子による『エースコンバット7 スカイズ・アンノウン
（以下『エースコンバット7』）』でのゲーム内対戦がついに実現した。日本時間6月30日
午前2時より、ゲームを介してドッグファイトが行われた。後述するが、対戦者はこれまで
実際操縦してきた戦闘機で対戦していた。試合の様子はTwitchチャンネルから視聴できる
（関連記事）。 ネットニュースでも、今さらなぜに前世代機のF-15の新規調達？って記事が多いが、空自が使っているF/15C/D系列と
F-15XのベースのF-15E系列は外見は同じでもエアフレームは別モノって分かってないのが多い気が。 >>221
つまり空自のMJを改修してもゴミという事。 >>223
現時点でいうなら
エアフレームに関しては金食い虫のF-22
帯に短し襷に長しのF-35
産廃のEF-2000とどれもこれも外れなんですが >>223
そもそもF-15XはC/Dよりも強化されたエアフレームを持つE型ベースの新造機だから
それを空自の既存のF-15と比較する事自体がおかしい しかしF-15って文字からして格好いいよね
キリッとしてるって言うかなんと言うか >>221
このF-15EXって、州空軍のポンコツF-15を新しくしようって話じゃなかったの？
F-35やめてF-15EXだ！みたいなこと書いてる所がいくつかあるなあ、と。 >>227
ロンジロンに不安のある機体も多いしな…
米空軍のF15戦闘機初期型の40％に欠陥が見つかる 2008年1月12日
https://www.afpbb.com/articles/-/2335231
＞A型からD型の合計295機が飛行を許可された一方、9機の縦通材（ロンジロン）と呼ばれる胴体の骨に当たる部分にクラックが見つかった。
＞さらに調査した機体のおよそ40%で、少なくとも1つのロンジロンが設計の仕様に合致しなかったという。
＞F15戦闘機は現在、徐々に最新戦闘機F22へ置き換えられている。高速でステルス性を持つF22はF15より高額。
＞空軍はこれまで調達が承認された183機では兵力の不足を補えないとし、政府に対しF22戦闘機381機の調達を強く求めている。
小牧でＦ-2Ｂが墜落する少し前に、事故を起こしたＦ-15Ｃの調査結果
頼みのＦ-22は調達打ち切りになった上、去年のハリケーンで17機大破してるし、Ｆ-15Ｃもエンジン補修部品が底を尽きかけてる事もあって
その穴をＥＸで埋める積もりかと… >>227
・米空軍では既存のF-15C/D、F-16C/D、A-10の老朽化に伴い、年間72機の代替戦闘機の調達が必要
・かといってF-22の新規調達は無理、F-35は自国と各国割り当て分を含めてスケジュールパンパンでそう簡単には増やせない
・既存機の改修は飛行時間が長い機体ばかりでライフルコストを考えると新造機の方が安上がり
こんな理由で、F-35を止めるんではなくて、F-35の調達ペースが戦闘機の減勢ペースに追いつかないから、まだ生産ラインが
生きているF-15E系列を新規製造して戦闘機の数的ギャップを埋めようって算段
（F-16の生産もまだ続いてはいるけど、将来を見込むならキャパの大きいF-15の方が良いって判断） F-35「トルコ向けの生産枠空きましたよ？(ﾆﾁｬｧ」 ぶっちゃけトルコのせいでさらに遅延してんじゃねえか 幾らアッセンブリーのラインが空いても、部品生産の方でトルコの担当分が無くなって
その分の増産対応で混乱してるしな >>231
F-35「韓国向けの生産枠も空きますか？ >>230
F-16はこれからはかつてのF-5E/Fの枠に、F-15EX(F-15F?)は今のF-16的な意味で、F-22&35 のステルス戦術機では不向きな戦場用。
そうなってくると、A-10C後継が改めて問題になってくる可能性があるが、A-29スーパーツカノではあまりにも格が違いすぎ、これが大問題になるのは時間の問題かと。
どうするんでしょうかねぇ。 >>235
どうせテロリストとかゲリラ相手なんだから無人機でいいだろ、正規軍相手ならF-35から対地ミサイルなり滑空爆弾なりで対応するだろし 自分もA-10代替の近接支援任務は有人機から攻撃型UCAVって方向だと思う A-10の任務の一部をプレデターやリーパーが引き継いでいるから、そっちの路線も強化するだろうって話し（現にアベンジャー開発中だし）
F-35じゃ勿体ない目標相手ならこっち使うでしょう でも、根本的な話し、F-35のA-10後継ってJSF構想の初期の話しでしょ？
A-10代替も見込んだ数からは減らされちゃってるし、
それにあの機体ってA-10みたいな近接支援任務に向く？
ステルスモードだと搭載量少ないし、ビーストモードならそこそこ積めるけど
被探知性上がって対空火器に対して脆弱になるし、ステルスコーティングの機体表面もデリケートで
被弾上等で低空飛び回る機体じゃないと思うんだけど
安価なUAVの軽攻撃機で使い捨て覚悟って方が向いてると思うし
有人機にやらせるなら、まだ双発で被弾に強いF-15EXの方がA-10後継に向いてると思う >>240
今やA-10でも相手の射程外からﾎﾟｰﾝと爆弾放り投げるだけで装甲活かして対空火器上等なんて戦い方してないぞ
それこそ認識が古い 間近の低空からアベンジャーで狙い撃ちなんて携帯ミサイルの絶好のマトだから装甲が施してあっても今時そんな怖いことできん
湾岸で活躍したって精密誘導兵器が一般的じゃなかった30年前のことだし A-10のアベンジャーも用無しか、風情がなくなったな
でも、ガンシップはまだ生き残ってるよね
>>241
だったらなおの事、A-10後継はUCAVでいいと思う >>229
> ロンジロンに不安のある機体も多いしな…
10年以上前の情報をソースにそんな事言われても…
件の事故の数ヶ月前とその3年後、FY2007とFY2010、それぞれの終了時点の
F-15A-Dの配備数は437機と254機
なので、この間で約42%が退役させた事になるから、製造不良の右舷上部
キャノピーシル縦通材を組付けられた機体はもう存在しない計算になる
(縦通材の厚さ不良品がMD社で製造された数や期間は既に特定されている)
現在の配備数が当時の46%減の235機とそれ以降あまり減ってない事からも
当時、不具合機の退役が前倒しされていたのが分かる >>246
> 概ね岡田氏の解説の通り
海外の記事まとめたましたやんけ 流石に置き換えるC/D型の既存の任務以外の任務をEXに付与みたいな話や、
トータルの調達数が80機とか予算要求書発行前でネタが古いのはダメでしょ まだ確定は80機じゃないの？
空軍は144機ぐらい欲しいみたいだけど > まだ確定は80機じゃないの？
要求書の80とか数字が書いてある下に
All numbers are based on initial program office estimate and will be refined
って書いてあるのに確定なの？ 米軍の予算要求書なら発行はペンタゴンだしサインは国防長官だろう
そんな超が付く公式重要文書の数字が決定でない訳がない
そうでなければ軍の高官や国防長官のメンツはまるつぶれだ
そてに数字は修正の可能性が。。。みたいな文言は米軍の公式書類には決り文句なのだろう
ツマラン事を気にする様では会社や世間で性格がアスペと言われるから気を付けようw アメリカがF-15Xを導入するのは、選択肢が無いんだよね。
F-22は作ってないし、F-35はフル生産中だし。
あとはF/A-18、F-15、F-16などの古い機種だけ。
ボーイングに仕事をさせたいないなら、F/A-18とF-15の代替できる新機種を開発してほしいなあ。
価格や維持費を抑えてF-22やF-35と補完できる後継機種をね。 >>255
ファントムのときみたいにスパホでいいのにな
同じボーイングの製品だし規格は少し違っても安いだろうし >>255
こいつをボーイングと共同開発してF-3として日本も導入できたらいいなあ。
国産向けは国産エンジンやアビオでね。
あまり維持費が掛かりすぎるのも、防衛予算を圧迫しちゃうし。機数作らないと安くならないから共同開発が良いんじゃないかなと思う
F/A18も陸上機タイプもあったし（売れんかったけど）
F/A-38ってどうかな？ >>256
自分もF-4の代替はF/A18で良いと思ったけどね。当時は完成していなかったF-35より現実的な選択だったと思ってた。
F-4とF-15preを早期にリプレースしたあとでF-35を検討しても良かったのにね。
今もF-15の半分は古すぎて十分に戦えないんでしょ。それを何とかしないとね。 8年前のF-XではF-15E派だったなぁ
F-35はF-4の退役に間に合わないし、未だにAESAすら無いタイフーンや加速力・上昇力が糞なスパホよりはFIとしての能力は上だろうと
その時はまさか2019年になってもCAPTOR-Eが配備されてないとは思ってなかったが
2002年の段階でF-4後継にF-15Eを入れる決定をした韓国空軍は装備行政に関しては空自より堅実だったな（他の点はともかく） >>259
韓国空軍の選択は良かったかも。
日本はF-22の導入で時間がかかってしまったんだよね。
もし、F-15Eの導入を決めてたら既にF-4のリプレースは終わってて、F-35の開発状況を見ながら、F-15preもF-15Eで代替が進んでたかもしれないね。 >>259
双発の国産使用のF-2だったらなーとは思う。
つくづくあそこで狂った 結局はF-35とF-3がステルスで
F-15DJの後継もステルスだと維持費高いんだし
非ステルスのF-15Xが妥当だと思うけどな。
今のハードは小型高性能化進んでるんだし
莫大な電力供給可能なF-15なら70年後でもアップデートで稼動可能かと F-4後継をF-15E系にしたらＪとは厳密には異なるとはいえF-15一族の比率高くなりすぎてトラブった時危ないし、
F-2双発とかコスト見て物言えと… Ｆ-4後継はF-2でも良かったんじゃ…
そうすれば、東日本大震災の時もライン残ってたから、被災したF-2Bも早く復帰できたろうし…
用廃になった3機分も新造で補充出来たし… 確かF-2の更新が早いのは
複合素材の耐久年度数が予測できないからが根拠の一つみたいだし
F-2になることはないでしょ、それでなくてもF-35より20億は高いんだし >>264
予備機削減がなければそうなったかもな
だがそうならなかったんだ、だからこの話はもう終いなんだよ >>261
>>262
>>263
>>264
>>265
現状を考えるとF-35なんだけど、配備するまで時間が掛かりすぎるのも困りものですね。
日本もF-15の新型を導入してF-15preを入れ換える方が時間的に良いかもね。 >>268
来年度から米国でF-35の生産が本格化するから年10機位の導入始まるんでないの
今中期防で45機の予定だから年10機で50機だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
