X
F-15系列戦闘機総合スレ 59機目 ワ無
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵
垢版 |
2019/03/24(日) 22:33:19.84ID:6hJXqAhA
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

過去スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/

※前スレ58
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545819819/
0420名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 10:23:19.08ID:vYHM4p+/
>>418
超音速域の揚抗比が高ければ、その分、巡航に必要な推力は小さくなり、
例え同じエンジンでもエンジンコアの過熱の問題も軽減されると思うが
超音速域での空力中心の後退による頭下げのトリムにTVを利用できるから
トリム抵抗がTV無しに比べて大幅に小さい事も有利だし
0421名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 10:44:00.48ID:ObQxINe0
>>420
元々F-35とF-22じゃF-35の方が投影面積も表面積も段違いに小さいんで、揚抗比云々はF-22の方が不利かも

推力偏向はそんな繊細なもんじゃないから、巡航時には使ってないよ
0422名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 11:18:12.33ID:pfNgItiC
そのスラストベクタリングも万能じゃなくて、ノズルを理想的な円筒形にできない分の圧力損失が大きいんだとか
F119の推力を1~2割以上毀損してるらしく、F-22の推力重量比はスペックより過小に見積もる必要がある

そんでもって、このままF135が>>419の通り推力10％アップ、2024年からのAETPエンジンで20％アップしていくとF-22の実質的な推力重量比に伯仲しちゃうのよね
0423名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 11:31:51.84ID:N0z7kpzb
>>421
> 推力偏向はそんな繊細なもんじゃないから、巡航時には使ってないよ

The nozzles provide 20-degree deflection, used for manouevre and for supersonic cruise trim drag reduction.
Assessing the F-22A Raptor　by Dr Carlo Kopp
　January, 2007　Technical Report APA-TR-2007-0105
ttp://www.ausairpower.net/APA-Raptor.html
0424名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 11:40:02.53ID:qH4CCc6Y
トリム抵抗減少するけど推力損失するってプラマイゼロでは・・・
0425名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 11:47:31.10ID:zdSl/qeC
あれだけ高エネルギーの排気ならなるべく最後まで円筒形で管理したいわな
0426名無し三等兵
垢版 |
2019/08/03(土) 15:35:03.41ID:TOykIQfv
>>417
べつに最後の牙城でもない
巡航速度以外にも飛行高度とかレーダー能力とかF-22が一方的に優れてる部分もあるから
0427名無し三等兵
垢版 |
2019/08/03(土) 17:00:20.30ID:Lh+lBvqV
>>426
半額以下の機体に勝ち誇れるのがそれだけってダサくない？
おまけにレーダーは、赤外線や光学センサーを統合してるF-35に実質負けてるし
0428名無し三等兵
垢版 |
2019/08/03(土) 17:18:45.71ID:W6sVYXxv
量産規模もエンジン数も時代も違うものに、値段の事を言ってもしょうがないだろう
0430名無し三等兵
垢版 |
2019/08/03(土) 17:28:15.97ID:W6sVYXxv
牙城というか使われ方や担当分野の話じゃないのかね
ピッチャーとバッターを兼ねさせるわけにもいかんからな
まれにいる兼業選手はひじを壊すし
0431名無し三等兵
垢版 |
2019/08/04(日) 10:04:53.70ID:Z3wG3cOZ
MJ改修の具体的な内容未だ分からず…
0432名無し三等兵
垢版 |
2019/08/04(日) 11:56:36.66ID:Bshtjhho
F-35の機材を導入するお
そうすることでF-15Xモドキに改修できる！ってプランかもな
0433名無し三等兵
垢版 |
2019/08/04(日) 12:03:57.25ID:8DfFMYvT
日本側は具体的に決まってるだろうけど、受注するメーカー側が受けてくれるか
アメリカ側の許可が下りるか分からんし
0435名無し三等兵
垢版 |
2019/08/04(日) 13:02:15.94ID:Bshtjhho
ＬＲＡＳＭ搭載を考えたらＦ−３５システム導入は必須だろうな。
0437名無し三等兵
垢版 |
2019/08/05(月) 17:20:50.89ID:4bH/2wq+
>>427
対空戦闘ではあくまでレーダー単独の能力が重要　
F-35の赤外線情報は基本的に対地用途が主　対空戦闘ではレーダー情報の補足情報として使えるくらい
赤外線は遠方まで届くがレーダーほど広い面を走査することはできない　点の情報では航空機は見つけられない
レーダーのフロントエンドが巨大なF-22のほうが対空戦闘はかなり有利だよ　
0438名無し三等兵
垢版 |
2019/08/05(月) 19:39:27.70ID:7xXncyZQ
>>437
それはレーダーに映る4世代機以前を相手にしたときの話でしょ
5世代機以降が相手だと赤外線センサーがないとお話にならない┐(´д｀)┌
0440名無し三等兵
垢版 |
2019/08/06(火) 04:41:32.45ID:9swzRtBh
>>438
ステルスは全くレーダーに映らないと思ってるのか？
0441名無し三等兵
垢版 |
2019/08/06(火) 10:16:08.46ID:5wifKRFo
☓ステルスは全くレーダーに映らない
○ステルスはレーダーに映りにくいので補足手段が必要
0442名無し三等兵
垢版 |
2019/08/06(火) 18:27:53.48ID:WSrqegr+
小松基地「機密」の戦闘機格納庫、無断撮影される　法的責任問えず
8/6(火) 16:34配信

F-15の盗撮動画が出回ってると聞いて
0443名無し三等兵
垢版 |
2019/08/06(火) 18:34:10.26ID:WSrqegr+
youtubeで見てきたけど、アメリカの飛行隊が出してる動画程度の内容でガッカリ
0444名無し三等兵
垢版 |
2019/08/06(火) 20:28:47.91ID:boG5NkLh
自衛隊はF4のコクピットすらも機密だからなあ
0445名無し三等兵
垢版 |
2019/08/06(火) 21:31:26.40ID:23bFreb8
アラートハンガーに機密もクソもあるのか？
0446名無し三等兵
垢版 |
2019/08/06(火) 21:56:28.54ID:ne/PwxO7
その動画をアップした人は
航空無線に関する知識は乏しい模様
0448名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 12:44:39.58ID:JeQ6QYKc
てっきり基地関係者がコックピットやらなにやら内部撮影して、流出したのかと思った
全然違った
0450名無し三等兵
垢版 |
2019/08/08(木) 19:59:06.55ID:DXcRfhND
>>442
F-15の排気ノズルからアイリス板を外して裸の排気ノズルが剥き出しになった恥ずかしい写真を流出させた奴か
0451名無し三等兵
垢版 |
2019/08/09(金) 10:50:52.11ID:/7XH254f
F-35のウェポンベイおっぴろげの恥ずかしい写真の流出はまだ？
0454名無し三等兵
垢版 |
2019/08/12(月) 11:02:39.58ID:SzdrZFYW
F35って制限荷重5G制限あるんじゃ無かったっけ？
0456名無し三等兵
垢版 |
2019/08/12(月) 11:50:42.74ID:1Y+xBwGe
F-15がフルで爆装したときの荷重制限がそんくらいだね
F-35は弾倉に入れてる限りは9G制限
0457名無し三等兵
垢版 |
2019/08/12(月) 20:46:05.07ID:6jf3j96B
F-35は稼働率がな。
システム複雑化し過ぎて必ず何処かが不調でな。
空自でF-35がイマイチな評判なのもこの辺が絡んでいるんだろうな。
0458名無し三等兵
垢版 |
2019/08/12(月) 21:59:13.17ID:Z179GydM
むしろ配備直後から稼働率80％以上キープする機体なんて今まであったんか？
0460名無し三等兵
垢版 |
2019/08/13(火) 22:15:35.79ID:vhf+J+CQ
アメリカの場合は空母艦載機の運用率だって低いし
多分稼働率向上は対応しようと努力はしてるが
ドローンなどの無人機開発が優先になってるから難しいのでしょう
0461名無し三等兵
垢版 |
2019/08/13(火) 22:17:56.15ID:frFy+lUW
高稼働率は予備機の少なさの裏返しですから...（自国から目を逸らしながら）
0462名無し三等兵
垢版 |
2019/08/13(火) 23:23:43.75ID:UB+wMBfA
改修やら試験で出た不具合の対策やらで試作機の可動率が低いのって
当たり前じゃね
不具合対策が遅れたり決まらなかったら長期に可動出来ないだろうし
試験スケジュールが空いてたら改修待ちで放置とか普通に有りげだが
F-35可動率低いに話を誘導する為に関係ない評価部隊の話を利用した？
0463名無し三等兵
垢版 |
2019/08/14(水) 05:22:33.72ID:avI/66pj
>>462
>米政府監査院（GAO）によると、昨年5月から11月にかけ、
>世界中のF35の完全稼働率は27%。部分稼働率は52%でした。

>米国防総省はテスト飛行の完全稼働率目標を80%に掲げています。

生産国ですらこれだから、技術情報へのアクセスに制限をかけられている空自は言わずもがな。
4月の墜落事故報告でも米側から技術情報が限られたから「バーディゴだと思うけどよくわからんね。」みたいな結論になったし。
0465名無し三等兵
垢版 |
2019/08/14(水) 11:32:29.90ID:Rzj94dHZ
>>463
これABC型で分けてみると面白くて
IOC獲得急いだうえに重整備できない洋上に放り出してるBC型が異様に低い
B型の稼働率が15％、C型が2％でF-35全体の平均を大きく押し下げてる

A型は55％でこの手の新型機としては大成功の部類
すっかり熟れたはずのF-22が稼働率49％なのはもはやギャグ
0466名無し三等兵
垢版 |
2019/08/14(水) 11:43:54.68ID:BRIB3zSW
>米国防総省はテスト飛行の完全稼働率目標を80%に掲げています。
これ元記事でも言ってない酷いミスリードだわ
辞めたマティスが指示したのは作戦機のFMCR: 80%以上のはず
0467466
垢版 |
2019/08/14(水) 11:58:10.36ID:BRIB3zSW
間違えたわ
幾ら何でもFMCRで80とか無理
正MCR
誤FMCR
0468名無し三等兵
垢版 |
2019/08/14(水) 12:29:57.82ID:avI/66pj
>>465
B型C型の納入数考えたらそんなに悪くなるわけないでしょ。

>>466
元記事って>>459以外にあるの？
ソースは？
0469名無し三等兵
垢版 |
2019/08/14(水) 12:40:33.54ID:QMcWhN+k
>>468
B型C型の数字がもっと良いならF-35全体の平均はもっと上がることになるよ
0470名無し三等兵
垢版 |
2019/08/14(水) 12:50:52.03ID:4HPkTr15
> 米国の独立系団体・政府監視プロジェクト（POGO）の入手した…
POGO云々の時点で読む価値ないだろ
赤旗とか沖縄タイムスがソースと変わらん
つかV-22で散々やったのにPOGO知らんのが居るのか
0471名無し三等兵
垢版 |
2019/08/15(木) 10:56:12.35ID:7fmhkoYU
>>396
エレメントのうち1機だけでもビーストモードにしておけば
僚機や友軍のデータリンクと火器管制の引き継ぎだけで戦えるやん
F-15いらんやろ
0472名無し三等兵
垢版 |
2019/08/15(木) 11:29:13.77ID:EdbgLxWH
1機だけのF-35のビーストモード機が瞬時に標的になる予感
まあF-15だとどう頑張ってもステルスモードにはできないから武装を減らせばステルスモードになるF-35の方が有効と思うけど
0475名無し三等兵
垢版 |
2019/08/15(木) 16:47:25.62ID:4KtTqUMs
ってかB型よりも劣るのかC型は
時代はF-15Xだな。
非ステルスええじゃん。
F-35で使われてるシステムを導入するだけでも
最高のポテンシャルを秘めてる。
0476名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 05:53:28.69ID:CaLRLIF2
>>460
実際の稼働率は受け持つのは軍で無人機開発してるのは各メーカー
基本的に関係ない　もちろん予算は有限だが
0477名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 16:41:54.37ID:eaakliLk
>>465
> これABC型で分けてみると面白くて
> IOC獲得急いだうえに重整備できない洋上に放り出してるBC型が異様に低い
> B型の稼働率が15％、C型が2％でF-35全体の平均を大きく押し下げてる
>
> A型は55％でこの手の新型機としては大成功の部類

A型が55％で、B型15％、C型2％だったら、各型の機数で荷重平均した筈のF-35全体で27％になるってどんな数字のマジックだ？
B型とC型との機数の合計がA型の機数よりも遥かに多くなければそんな数字にはならないんだがな

F-35の信者になるのは勝手だが、数で議論したいなら小学校か中学校の算数からやり直して来い！


> すっかり熟れたはずのF-22が稼働率49％なのはもはやギャグ

主流から外されて維持のための予算を減らされたら稼働率なんて幾らでも下がっていく、そんなのは軍に限らず社会の常識だ
0478名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 16:43:46.12ID:9OcB4eUr
>>477
低稼働率を弾きだしてるんだから信者ではなくアンチでは？
0479名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 16:55:05.58ID:Su5Oyc8p
2018年に通算300機を達成したときの内訳がA型197機、B型75機、C型28機

昨年6月時点の数字だからアテにならないが、C型は稼働機ゼロと考えても平均35％くらいにはなるはず？
0480名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 17:20:50.53ID:RS2dDj+n
なんで5月にGAOのレポートが出た時に騒がんで、今頃になって寄付金欲しさに燃料再投入したPOGOの記事に食い付くかなあ…
国防省のMCR目標80%と並べてGAOレポートのFMCR出してきたり、評価部隊のMCRを見つけて来たりとミスリードする気満々じゃん
0481名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 18:34:16.04ID:eaakliLk
>>478
> 低稼働率を弾きだしてるんだから信者ではなくアンチでは？

465> A型は55％でこの手の新型機としては大成功の部類

と書いてるから、F-35BやF-35Cに関してはともかく、少なくともF-35Aに関しては信者だろ

何れにしても>>465がソース無しで出している型毎の稼働率の数字は
>>463,>>473でソース付きで出ているF-35全体の稼働率とは全く合わないから
>>465の各型の稼働率はガセというのは確定
0482名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 18:41:26.81ID:C6LwHkYe
>>481
実際、アンチといえどローンチ後の稼働率55％は成功の部類だからしゃーない
0485名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 21:59:28.16ID:KdDPO8x0
>>480
MCR目標の80%にしろ52%で達成できていないだろ。

>>482
本国の米軍ですらこれなのにSDD未参加の空自は言わずもがなだな。
0486名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 22:18:10.49ID:/oM+qi9X
>>485
空自のソースぷり~ず
主観とか空想上の知人のはなしは要らな~い
0487名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 23:50:59.04ID:CHLZCaZQ
空自のF-15ってデータリンクあるの？
0490名無し三等兵
垢版 |
2019/08/17(土) 00:18:08.55ID:am1MijNI
>>485
まずMC80％を達成できてる戦闘機はひとつもないという事実をUSAFと一緒に直視していこうぜ
0491名無し三等兵
垢版 |
2019/08/17(土) 01:41:04.95ID:qdrGigE8
>>487
BADGE（JADGE）システムと連接するTDDLってデータリンクがある
詳細は一切不明だけど目標情報は送れるらしい
0492名無し三等兵
垢版 |
2019/08/17(土) 02:08:00.14ID:OYyan+Zt
>>491
音声によるデータリンクこそ我が国に適合しておる!
0493名無し三等兵
垢版 |
2019/08/17(土) 08:24:49.57ID:KVzOvUd2
>>491

ちなみにF-15J改のデータリンクと、F-2に積まれるJDCS(F)とでは若干ながら送れるデータの内容に差があるようですな。

勿論イーグル用の方がフルスペックｗ

まぁ、Pre(とファントム）に積んでいるデータリンク端末でも充分高性能だったりするんですけどねぇ。
0494名無し三等兵
垢版 |
2019/08/17(土) 11:12:14.94ID:bnhDK41U
西側最弱レベルのデータリンクやぞ
さすがに擁護できん...


>>まぁ、Pre(とファントム）に積んでいるデータリンク端末でも充分高性能だったりするんですけどねぇ。
0496名無し三等兵
垢版 |
2019/08/17(土) 12:09:05.16ID:kRBsoo47
両者とも改良で載せたから採用年は関係なく、使える容積がF-15のほうが大きいからだな
0497名無し三等兵
垢版 |
2019/08/17(土) 12:22:43.40ID:j31vZjdq
1行目と3行目を混同して、PreのデータリンクがF-2以上だと思い込んだのかも
0499名無し三等兵
垢版 |
2019/08/17(土) 19:17:22.66ID:I3oY1nld
機材の容量なのか、機体側の格納容量なのか、データ通信の帯域容量なのか
3つも異なる意味のある言葉を1個で済ませる天才か
0500名無し三等兵
垢版 |
2019/08/17(土) 21:42:25.81ID:X9BFs438
>>499
機材の容量と機体側の格納容量の違いを教えて下さい
0501名無し三等兵
垢版 |
2019/08/17(土) 22:31:43.84ID:07d1eCGc
>>500
機材の容量は、機材の容量の事
機体側の格納容量っていうのは、機体のもってる格納スペースの容量の事なんだ
どうだい勉強になったろう
0504名無し三等兵
垢版 |
2019/08/18(日) 04:22:55.44ID:7G0I+hOH
>>486
生産国の米軍より良いことは無いだろう。
今まで散々煮湯を飲まされてきたFMSだし。

>>490
米軍もロッキードの口車に乗せられたか。
0505名無し三等兵
垢版 |
2019/08/18(日) 10:05:20.33ID:lZmUjsbA
突然ロッキードの口車とか
経緯知らんなら黙ってりゃ良いのにバカなんだな
0506名無し三等兵
垢版 |
2019/08/18(日) 10:53:37.23ID:ZpwLrpCC
スパホーはスキージャンプ台の空母での運用可能とのことだが
当時のF-Xで18DＦがあれば、空母運用も含めた柔軟な戦闘機になっただろうに
0507名無し三等兵
垢版 |
2019/08/18(日) 12:03:01.37ID:7mkvOgA1
>>503
物が入るかどうかを検討する時に

入れる場所が小さくて入らないのと、入れる物が大きくて入らない事の違いがあるのでしょうか?
0509名無し三等兵
垢版 |
2019/08/18(日) 16:50:28.96ID:2M7x3Wwx
>>493
じゃあ今までは口で敵の位置などを送ってたんですか？
そうゆう所は二次大戦の時からあまり進化してないんですね苦笑
0511名無し三等兵
垢版 |
2019/08/18(日) 20:30:48.01ID:PFZ3p5oa
>>509

エアバンドを聞けば判りますが今でも位置通報は口頭でもやりますよｗ

自分の機位はレーダーサイトやGCI（民間だとカンパニーラジオとかですな）とかでも把握はしとりますが、それを確認するために通報しますです。

軍用データリンクの場合、そういうデータを専用の電波に乗せて送る訳ですが、日本の場合新バッジからデジタル化されておりますが、デジタル防空データリンクの開発、装備は世界でも当時世界でもかなり早かったと記憶。
（米軍はありゃ別格）

米軍のシステムを除けば、多分世界トップレベルと考えていいんじゃないかと。
0512名無し三等兵
垢版 |
2019/08/18(日) 21:41:06.35ID:9GxBaigd
>>507
それが同じことだと思えるお前の頭の方を心配しろよ
0514名無し三等兵
垢版 |
2019/08/18(日) 23:36:42.79ID:wsglpq+T
>>513
それを解釈できる知能がそちらにないと思われるので、無駄な労力お断りします
0515名無し三等兵
垢版 |
2019/08/19(月) 00:24:02.56ID:YDnc3J6c
>>514
まあ低偏差イジメても可哀相なんでもうやめとくか（笑）
0516名無し三等兵
垢版 |
2019/08/19(月) 00:46:40.36ID:b7pCj6n5
F-15は機材用の余剰スペースまだまだあるよね
0517名無し三等兵
垢版 |
2019/08/19(月) 01:01:47.97ID:83c4w5XT
本物の低脳でも5chができてよかったね･･･という感想が出るな

>>516
だから今更なる改修計画が適用できるんだろうな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況