F-15系列戦闘機総合スレ 59機目 ワ無
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。 ☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。 ☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。 ☆他板の争いを持ち込まないこと。 ☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。 ☆脱線は程々に。 ☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。 ☆過去スレは>>2-4 ☆次スレは>>980 を踏んだ人が立てましょう。 ☆ワッチョイはスレが寂れて死ぬため導入禁止。 過去スレ F-15系列戦闘機総合スレ 57機目 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/ ※前スレ58 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545819819/ F-15がフルで爆装したときの荷重制限がそんくらいだね F-35は弾倉に入れてる限りは9G制限 F-35は稼働率がな。 システム複雑化し過ぎて必ず何処かが不調でな。 空自でF-35がイマイチな評判なのもこの辺が絡んでいるんだろうな。 むしろ配備直後から稼働率80%以上キープする機体なんて今まであったんか? アメリカの場合は空母艦載機の運用率だって低いし 多分稼働率向上は対応しようと努力はしてるが ドローンなどの無人機開発が優先になってるから難しいのでしょう 高稼働率は予備機の少なさの裏返しですから...(自国から目を逸らしながら) 改修やら試験で出た不具合の対策やらで試作機の可動率が低いのって 当たり前じゃね 不具合対策が遅れたり決まらなかったら長期に可動出来ないだろうし 試験スケジュールが空いてたら改修待ちで放置とか普通に有りげだが F-35可動率低いに話を誘導する為に関係ない評価部隊の話を利用した? >>462 >米政府監査院(GAO)によると、昨年5月から11月にかけ、 >世界中のF35の完全稼働率は27%。部分稼働率は52%でした。 >米国防総省はテスト飛行の完全稼働率目標を80%に掲げています。 生産国ですらこれだから、技術情報へのアクセスに制限をかけられている空自は言わずもがな。 4月の墜落事故報告でも米側から技術情報が限られたから「バーディゴだと思うけどよくわからんね。」みたいな結論になったし。 >>463 これABC型で分けてみると面白くて IOC獲得急いだうえに重整備できない洋上に放り出してるBC型が異様に低い B型の稼働率が15%、C型が2%でF-35全体の平均を大きく押し下げてる A型は55%でこの手の新型機としては大成功の部類 すっかり熟れたはずのF-22が稼働率49%なのはもはやギャグ >米国防総省はテスト飛行の完全稼働率目標を80%に掲げています。 これ元記事でも言ってない酷いミスリードだわ 辞めたマティスが指示したのは作戦機のFMCR: 80%以上のはず 間違えたわ 幾ら何でもFMCRで80とか無理 正MCR 誤FMCR >>465 B型C型の納入数考えたらそんなに悪くなるわけないでしょ。 >>466 元記事って>>459 以外にあるの? ソースは? >>468 B型C型の数字がもっと良いならF-35全体の平均はもっと上がることになるよ > 米国の独立系団体・政府監視プロジェクト(POGO)の入手した… POGO云々の時点で読む価値ないだろ 赤旗とか沖縄タイムスがソースと変わらん つかV-22で散々やったのにPOGO知らんのが居るのか >>396 エレメントのうち1機だけでもビーストモードにしておけば 僚機や友軍のデータリンクと火器管制の引き継ぎだけで戦えるやん F-15いらんやろ 1機だけのF-35のビーストモード機が瞬時に標的になる予感 まあF-15だとどう頑張ってもステルスモードにはできないから武装を減らせばステルスモードになるF-35の方が有効と思うけど >>469 そりゃ良くなるだろうが全体の稼働率を大きく変えるほどB型C型が数あるのかと言う話だが? >>470 PAGOのソース元は米軍だよ? GAOの報告でもFMCは27%と出ているし https://naviationjapan.com/f35-full-mission-capability-rate-only-27-944.html 空自の知り合いに聞いた評判とも合致している。 >>473 ttp://i.imgur.com/KxgCfrk.png ってかB型よりも劣るのかC型は 時代はF-15Xだな。 非ステルスええじゃん。 F-35で使われてるシステムを導入するだけでも 最高のポテンシャルを秘めてる。 >>460 実際の稼働率は受け持つのは軍で無人機開発してるのは各メーカー 基本的に関係ない もちろん予算は有限だが >>465 > これABC型で分けてみると面白くて > IOC獲得急いだうえに重整備できない洋上に放り出してるBC型が異様に低い > B型の稼働率が15%、C型が2%でF-35全体の平均を大きく押し下げてる > > A型は55%でこの手の新型機としては大成功の部類 A型が55%で、B型15%、C型2%だったら、各型の機数で荷重平均した筈のF-35全体で27%になるってどんな数字のマジックだ? B型とC型との機数の合計がA型の機数よりも遥かに多くなければそんな数字にはならないんだがな F-35の信者になるのは勝手だが、数で議論したいなら小学校か中学校の算数からやり直して来い! > すっかり熟れたはずのF-22が稼働率49%なのはもはやギャグ 主流から外されて維持のための予算を減らされたら稼働率なんて幾らでも下がっていく、そんなのは軍に限らず社会の常識だ >>477 低稼働率を弾きだしてるんだから信者ではなくアンチでは? 2018年に通算300機を達成したときの内訳がA型197機、B型75機、C型28機 昨年6月時点の数字だからアテにならないが、C型は稼働機ゼロと考えても平均35%くらいにはなるはず? なんで5月にGAOのレポートが出た時に騒がんで、今頃になって寄付金欲しさに燃料再投入したPOGOの記事に食い付くかなあ… 国防省のMCR目標80%と並べてGAOレポートのFMCR出してきたり、評価部隊のMCRを見つけて来たりとミスリードする気満々じゃん >>478 > 低稼働率を弾きだしてるんだから信者ではなくアンチでは? 465> A型は55%でこの手の新型機としては大成功の部類 と書いてるから、F-35BやF-35Cに関してはともかく、少なくともF-35Aに関しては信者だろ 何れにしても>>465 がソース無しで出している型毎の稼働率の数字は >>463 ,>>473 でソース付きで出ているF-35全体の稼働率とは全く合わないから >>465 の各型の稼働率はガセというのは確定 >>481 実際、アンチといえどローンチ後の稼働率55%は成功の部類だからしゃーない >>481 >>465 は>>463 の数字使い回してるだけだよ >>483 ttp://i.imgur.com/pvCV8Mh.png >>480 MCR目標の80%にしろ52%で達成できていないだろ。 >>482 本国の米軍ですらこれなのにSDD未参加の空自は言わずもがなだな。 >>485 空自のソースぷり~ず 主観とか空想上の知人のはなしは要らな~い >>485 まずMC80%を達成できてる戦闘機はひとつもないという事実をUSAFと一緒に直視していこうぜ >>487 BADGE(JADGE)システムと連接するTDDLってデータリンクがある 詳細は一切不明だけど目標情報は送れるらしい >>491 音声によるデータリンクこそ我が国に適合しておる! >>491 ちなみにF-15J改のデータリンクと、F-2に積まれるJDCS(F)とでは若干ながら送れるデータの内容に差があるようですな。 勿論イーグル用の方がフルスペックw まぁ、Pre(とファントム)に積んでいるデータリンク端末でも充分高性能だったりするんですけどねぇ。 西側最弱レベルのデータリンクやぞ さすがに擁護できん... >>まぁ、Pre(とファントム)に積んでいるデータリンク端末でも充分高性能だったりするんですけどねぇ。 >>493 何で古いF15がF2よりもフルスペックなの? 両者とも改良で載せたから採用年は関係なく、使える容積がF-15のほうが大きいからだな 1行目と3行目を混同して、PreのデータリンクがF-2以上だと思い込んだのかも 機材の容量なのか、機体側の格納容量なのか、データ通信の帯域容量なのか 3つも異なる意味のある言葉を1個で済ませる天才か >>499 機材の容量と機体側の格納容量の違いを教えて下さい >>500 機材の容量は、機材の容量の事 機体側の格納容量っていうのは、機体のもってる格納スペースの容量の事なんだ どうだい勉強になったろう >>486 生産国の米軍より良いことは無いだろう。 今まで散々煮湯を飲まされてきたFMSだし。 >>490 米軍もロッキードの口車に乗せられたか。 突然ロッキードの口車とか 経緯知らんなら黙ってりゃ良いのにバカなんだな スパホーはスキージャンプ台の空母での運用可能とのことだが 当時のF-Xで18DFがあれば、空母運用も含めた柔軟な戦闘機になっただろうに >>503 物が入るかどうかを検討する時に 入れる場所が小さくて入らないのと、入れる物が大きくて入らない事の違いがあるのでしょうか? >>493 じゃあ今までは口で敵の位置などを送ってたんですか? そうゆう所は二次大戦の時からあまり進化してないんですね苦笑 >>509 エアバンドを聞けば判りますが今でも位置通報は口頭でもやりますよw 自分の機位はレーダーサイトやGCI(民間だとカンパニーラジオとかですな)とかでも把握はしとりますが、それを確認するために通報しますです。 軍用データリンクの場合、そういうデータを専用の電波に乗せて送る訳ですが、日本の場合新バッジからデジタル化されておりますが、デジタル防空データリンクの開発、装備は世界でも当時世界でもかなり早かったと記憶。 (米軍はありゃ別格) 米軍のシステムを除けば、多分世界トップレベルと考えていいんじゃないかと。 >>507 それが同じことだと思えるお前の頭の方を心配しろよ >>513 それを解釈できる知能がそちらにないと思われるので、無駄な労力お断りします >>514 まあ低偏差イジメても可哀相なんでもうやめとくか(笑) 本物の低脳でも5chができてよかったね・・・という感想が出るな >>516 だから今更なる改修計画が適用できるんだろうな 本物はからかっちゃいけねえ、かわいそうだからやめたれw >>505 ならば何故F-35の稼働率が目標に達しないのか経緯を根拠付きで詳しく。 >>509 DL自体はF-104から導入されていて04とF4はどうだったか知らないが F-15Jからは一切の音声通信が無くともインターセプトが出来る。 >>520 80はマティスが決めた数字 マティスがLMに聞いて決めたと言うソースはあるの? >>520 F-35以前に、すべての戦闘機がMC80%に達してないよ F-35っていまだLRIPの、生産体制本格化していない状況下で運用されてるだが むしろその状況で稼働率は健闘してる方だぞ 韓国がGSOMIA抜けて米国との同盟もゆらいでるって話題だがF-15スレ視点で言えば実は大問題 F-15E系列の主翼は韓国で作ってるから カタール仕様のF-15QAの主翼は外形は同じだけど完全新設計で高寿命高信頼 外側のステーションにもミサイルが搭載できて米軍が新規に発注するF-15EXの元になった その主翼の生産が韓国で行われてる 空自F-15Jの新しい改良に主翼の交換が含まれるか不透明だけど AAM12発搭載とか16発搭載を狙うなら主翼の交換は強度面で必要になるだろう その場合にすんなり日本向けの主翼を生産して明け渡すとは限らないのが問題 >>524 確か有事に備えて胴体部以外の治具はあるから やるなら改良の上で使えないの? >>524 主翼は日本で直ぐに作れるよ B787の複合材料主翼を日本が作ってるように日本でしか作れないので作ってるケースと混同しないように 将来は日本が受注する事になる F-15J/DJにF-15Eの主翼をポン付できるものなの? GSOMIA脱退でアメリカも怒ってはいるけど、 F-15生産に問題が出るレベルとまで捉えてるのはまとめサイトあたりにでも感化されたバカとしか >>527 E型の主翼は胴体の構造強化したE型にしか付けられない CD型にはムリ >>528 わかってないね 現在の韓国の世論が「韓国国内で自衛隊向けの戦闘機の一部部品を作る」と知ったらすぐに問題にしてくる 現在の韓国は第三国産のお菓子に1パーセントの日本製調味料の使用を問題にして官製不買を仕掛ける国 そんな国からすんなり戦闘機の主翼が生産できるとは楽観もいいところ >>527 >>529 >>530 それはまったく問題ない なぜならF-15QA向けに開発された新主翼は米軍のF-15Cの主翼交換事業の可能性も考えてC型E型両方に対応して開発されてる 米軍のF-15Cで主翼交換は実現せず新造F-15EXの流れだが自衛隊向けF-15Jでは使える もちろん予算しだいだけど >>531 だからそれはF-15E系のでしょ E保有してない日本にどう問題がでるというのか それを導入するって話が出てるわけでもないのに、飛躍して話しといて楽観どうこうとか結論あり来すぎる >>531 そんな理由で下請けを拒否したら違約金取られた上で容赦なく契約切られるだけだと思うけど。 最終納品先を理由に生産を拒否する権利が下請けにあるとでも? F-15JにF-15Eの主翼が付く(?)としても自衛隊が韓国に発注するんじゃなくアメリカ経由だから韓国は拒否できないんじゃないかなあ? 米韓間で製造に関する取り決めは事前に結ばれてるだろうけど製造を拒否するなら違約金が生じたりしないか? アメリカに楯突くとは思えないがまあ韓国はアレな国だから万一韓国が拒否したらこれまで通りアメリカで作ればいいんかと 韓国とは国交断絶するしか無いだろ。 国策を反日にしてる国とはもう無理だろ… FMSならアメリカ空軍が一旦買うって流れだから 問題になるのかな? そもそも米軍のC型はもう胴体換装も主翼交換もしないって決まったじゃん >>537 日本がかうから製造して代金は受け取ったけど引き渡しは拒否するぐらいはいってくれそうではあるな >>540 それをやるとボーイングが米軍に納入出来ないという形になるので米軍がガチギレする。 >>541 それが(韓国側から見て)なにか問題でも? いや、問題しか無いのはわかるが言い出した時点で・・・ね。 As the F-15QA enters development, Boeing sees opportunities to replace the wings on existing F-15Cs,..... New wings on Qatar F-15s pave upgrade path for USAF 23 February, 2018 FlightGlobal.com ttp://www.flightglobal.com/news/articles/new-wings-on-qatar-f-15s-pave-upgrade-path-for-usaf-446189/ まず日本のF-15Jの新しい改良がレーダーの交換とグラスコックピット化のみならたしかに主翼交換は必要ない だがさいきんのトレンドであるF-15EX並みに多数AAM搭載を狙うなら外側ステーションにもAAM搭載の可能な F-15QAの新主翼に交換するしかない これをどこまでやるかはお金の問題もあるから不確定 そして2回目になるけどF-15C系列かF-15E系列かはF-15QAで開発された新主翼では関係ない はじめから両方に対応するように作られてる >>533 >>535 だから「F-15Eの主翼」ではない 「F-15QA向けに新開発された主翼」 F-15C系列E系列どちらにも対応するように作られてる 無論C系列のライセンス品であるJ型にも対応する The new DFBW system is able to overcome the instability caused by the new stations. However, a non-DFBW Eagle, such as the F-15C/D, would not be able to benefit from the additional outer pylons unless it was suitably upgraded. USAF looks to push F-15C/Ds out to 2045! October 14, 2016 Combat Aircraft ttp://combataircraft.keypublishing.com/2016/10/14/usaf-looks-to-push-f-15cds-out-to-2045/ >>545 で、それを自衛隊が導入するって話はあるのかね現状 ない中で今の関係だと製造どうこうなんて話は、だからどうしたでしかない 多分F-15QAのC/E共用主翼は 中国が仕掛けてくるのが予想以上に早くてF-35やF-22じゃ足りなくなった時に J-11系列と戦うためには必要なものかと だとするとアメリカは想像以上に対中国情勢を深刻に考えてるのではと で、自衛隊のF-15Preもなんか国内解体じゃなくていったんデイビスモンサンあたりでモスボールになるんかな 短期的な戦力として考えるなら配線が生きていてつければそのままで使えるならって前提でCFTを全機分約200調達するのが一番良いんでないかな AIM-7が一組も使えるのが増えるって意味で それてPreは普通に解体されそう DJは近代化改修して高等練習機任務に就くかもしれんが F-15QAが翼端のステーション1/9にAAMを搭載できるようになったのは、FBWに換装して油圧駆動系取っ払ってMIL-1760を通せたのと、翼端にミサイル取り付けた時にナーバスになる習性をFBWで打ち消せるようになったからだぞ >>544 >>545 当然、F-15Jの主翼を交換しただけでFBWになるわけもなく... そもそもF-15Jの主翼交換はPre-MSIP機を対象に提案されていたものであって、Pre-MSIP機退役が完全に決まった今となってはただの脱落案だよ 言われてみりゃその通りだな そもそもFBW化したE型の主翼とCASのC型の主翼が共用なんてできないよな? 脱落案というより事前に用意された戦時プランだと思う F-22やF-35が消耗してもすぐに代替用意できないから 何かあったらモスボールのF-15をすぐに現代化して投入する必要がある そのための前準備かと これは自衛隊のF-15Preにも言えて 解体はだいぶ後になると思う、予備戦力としてアメリカで保管になるかと >>553 月産16機で低率初期生産いうてるF-35以上に即応できるラインなくね? ボーイングのF-15ラインなんて月産1機以下だよ F-35はロールアウトして数時間で部隊配備→戦力化完了のRTAをやったらしいじゃん F-35消耗したらF-35補充するだけ いきなりF-15EX飛ばせるパイロットなんてC型扱ってた一部の州兵にしかいないんだから 元々F-15の寿命延長(8000→10000時間)に主翼交換は必要ないでそ やらなきゃいけないのは胴体中心の中央隔壁の交換 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる