陸自装輪装甲戦闘車両95
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>420
あれは戦闘部隊の対空支援ではないのか
VADSの後継機枠・・日本も誘導弾だけじゃなくVADSの更新考えるべきだろうな・・。 >>423
まがりなりにも、台湾は自力でSAMもSSMも造れる国だし、
潜水艦にしても建造用のドック起工式が昨日開かれて、着々と建造計画が進んでいるようだし、
日本が防衛装備品を移転しようとしたところで、ノーサンキューって言われるだけでしょう
まあ、伝統的に重電や造船重機の分野が弱く、近代軍としての歴史も浅い台湾が、どれほどのものを作れるかは知らんがね
特に潜水艦なんて、海自の元艦長が、
「我が国は日露戦争の頃から潜水艦を運用してきたが、ようやく実戦的な水準に辿り着いたのは、つい最近である。一人前の海軍を育てるには100年必要だ」
なんて言ったりするくらいシビアらしいぬ >>425
台湾は日本より先に進んでるからな
日本のASM-3の艦載運用化したSSMを搭載してたりと先進的 >425
台湾の潜水艦事業は、重工と川重のエンジニアが実施だよ。ドックは日本の図面だろうね。
潜水艦本体は、フランスの図面らしい(台湾の新聞には欧州メーカーとだけ記載) >>417
ドイツの潜水艦と戦車は台湾に向いてるが、腰抜けのドイツ政府は中国怖くて売ってくれない
アメリカ兵器の欠点は強力高性能である反面、中小国向きではない側面がある。
フランス武器はアフターサービスが悪いだそうだ。
アメリカ武器は大量生産されるの分でアフターサービスがよく、部品調達も比較的に容易である。 >>422
ウクライナ兵器メーカーにとって中国は重要な客だ。財政難があるため、目の前の金が欲しくて技術移転もしている。
ロシアは今じゃ1990年代ほど金に困らないので技術移転していない。
まあ、中露系の兵器は性能も価格も中小国に向いてるためよく売れる。 >>420
フランスは関係なく売りそうな気がするがなぁ >>420
>>429
そうだよなぁ、ドイツから買えるなら戦車より真っ先に209型潜水艦でも買ってるはずだしなｗ
実際はオランダから買うのに妨害されて半分しか買えなかったんだっけ
戦闘機とかMBT買うのって今後も先進国が面倒見続けますよ、という保証みたいなもんだよな
その保証がなきゃ高いカネだして買わないしお値段以上の安全保障ってことか >>429
腰抜けねぇ…
マジでそう思ってそうだわ >>429
>アメリカ武器は大量生産されるの分でアフターサービスがよく、部品調達も比較的に容易である。
なおM1エイブラムスの生産は既に終了しているもよう
故障箇所が見つかるたびにアメリカに送り、オハイオ州やアラバマ州の「再生工場」でリストア作業を実施しなければならん 5000輌くらい造ってるからな
>>425
初の国産兵器とどこの国でも「頑張りましたね」的な物にしかならんから
本邦兵器により並行運用、補完、研究する価値は十分に高い
何より、前提として日台軍事同盟が存在して初めて成立しうる話だから、そっちの威力も大きい 腰抜けも何もドイツは昔から親中だろう
レオ2をチャイナに売ろうとしてアメリカが本気で圧力かけた事あったし >>431
フランスはロシアにミストラル級売ろうとしたけど他の欧米各国にベチコンされて取り下げたから、
最近はそこら辺の節操なさに対する信用度も低くなってるよね・・・ >>433
腑抜けっつーよりも
中国市場と台湾市場とどっち優先するかっていったら考えるまでもないしな >>438
なんも考えてない単純なウヨはそうじゃないんだよなぁ 今回の米が大々的に台湾支援の姿勢を見せたのが一番大きな影響じゃないの？
以前は米も中国本国に配慮して台湾に最新兵器は売らない感じだったでしょ？
米の最近の対中戦略の一つにも見えるんだが >>420
日本の近SAMも、FCSは光学照準だけで、レーダーはデータリンクでまかなうよ。
武装は91式携SAMだけど、師団対空情報処理システム（DADS）から、接近する敵の方位や高度、速度データをもらうから、ただ歩兵が携SAMを使うより能力が向上する。 >>438
台湾は特に落ち度はない、
民主化もしている、しかも流血なしで、
それなのに中国の金が欲しい国際社会からよくハブられるのことに個人的にムカつくだけだ
しかし最近中国共産党は本質的にやはりナチやソ連と大差ないのことが次々判明され、国際にも周知されている、
台湾の親中派も大概だが、正直に欧州諸国は自分の敵を自分で育てているのことに気づくべきだ >>434
>M1の点検
米軍現役装備の故に部品は生産され続けている
何らかの問題が発生すると、メーカー側も米軍装備故に技術者を派遣して問題を詳しく調べて解決し、米軍側にフィードバックする
逆に米軍側で問題が発生する場合もこちらにフィードバックする
これは米軍現役装備を買うのいいところであり、大事なことだ。
昔見たシャーマン乗りソ連戦車兵のインタビューによれば、当時もアメリカの技術者がソ連に行って、ソ連側が発覚した問題を国内にフィードバックして解決した。 ガースタービンエンジンのJP-8航空燃料だろw
アホみたいな巨大空軍動かしてる米帝はともかく中小国はね。
クウェートにサウジにかっこばっかであまり真面目に国防やってない国でしょ。M1A2採用国は。
イスラエルは死んでも採用せんでしょ。 >>444
>何らかの問題が発生すると、メーカー側も米軍装備故に技術者を派遣して問題を詳しく調べて解決
それはC1-C3くらいまでの初期ロットの話で、いつまでもそんな状態なら野整備壊滅で戦わずして終わってる。
そういうの外国はめざとく見てるんだよね。で、｢あ、この国の陸軍だめだわ｣と。 防衛装備庁は6月6日、「令和元年度中央調達の調達見込」を発表した。
（陸上幕僚監部）
▼陸上配備型イージス・システム：2セット
▼03式中距離多対空誘導弾（改善型）：1セット
▼12式地対艦誘導弾：1セット
▼16式機動戦闘車：22両
▼11式短居地対空誘導弾：1セット
▼中距離多目的誘導弾：1セット
▼装輪155mmりゅう弾砲：7両 キターーーッ！！
▼新多用途ヘリコプター：6機 キターーーッ！！
▼10式戦車：6両
▼対空戦闘式統制システム：2式 装輪155mm、やっぱり調達するのか
あの不細工で醜いMANのトラックをベースにしたままで・・
今からでも遅くないから、三菱のイケメンな重装輪ベースに変更してほしい >>445
まあ、正直にいうと燃料問題は心配だ
それは自分がM1戦車の実働効果をあまり期待していないの要因でもある
完全に動けないではないが、大事な場面以外で派手に動く機会は少ないだろう
一応M60シリーズは暫く現役し、M1戦車も当面多分機甲旅団2-3個に各一大隊を配備することに止めるので
威嚇にこれは十分であろう
>>446
米軍と比べれば台湾陸軍の兵站はよくないが
一応AH-64など他の米製装備を整備できる >>447
コマツ撤退によって普通科装甲車はしばらく調達できないかな？
海外派遣など任務に普通科は暫くキツイになるぞ >>450
このまま行くと数年内にMAV（APCの方）系列が導入されることになるだろうし、必要が生じれば輸入品で急場を凌ぐんじゃないかな？ >>450
普通に中期防で装甲車を29両調達となってるので問題ないだろ
歩兵戦闘車になるのか兵員輸送車になるのかは分からんがな >>451
台湾有事というか習近平が宣言通りに2020に台湾占領とか始めない限り大丈夫だろ流石に
中東の治安維持ならブッシュマスターで間に合うだろし アパッチは日本より高性能なE型を配備出来たんだから羨ましい話だ 小松の装輪装甲車（改）が成功してりゃ本中期防で150両くらいは調達できたんやろな…
96WAPCが最盛期単年度30両くらいだったし… >>454
なお仮想敵国たる中国は、ロシアからS-400シリーズの導入を進めてるからな
S-400の最小迎撃高度は、カタログスペックによれば約5mであり、見通し線外射撃も可能ということになってる
一方、AH-64の全高は4.9m
もしカタログスペックが事実なら、AH-64は10cmでも浮遊すれば、S-400の迎撃対象になってしまう
要するに、今やAH-64は正規戦では役立たずで、土人殴りにしか使えない時代遅れの兵器なのだな
土人を殴る必要があるアメリカ陸軍にはAH-64が必要だろうけど、当面、正規戦しか予定のない日本や台湾では、AH-64は役立たずになる可能性が高い
日本はAH-64の調達を中止し、代わりにF-35BやJSMの導入を進める予定だけど、これは英断だと俺は思う
台湾はどうするつもりなのだろう >456
>>AH-64は10cmでも浮遊すれば、S-400の迎撃対象
義務教育からやり直すか、病院に入るか。
選びたまえ。 >>457
義務教育をやり直すのは貴官である
S-400の最小迎撃高度が5m
AH-64の全高が4.9m
5m - 4.9m = 10cm
こんな単純計算が分からないなら、貴官は幼稚園からやり直す必要がある
（まあ、これはあくまでカタログスペックに基づいただけの机上の計算であり、現実性が乏しいのは認める。実際は大学院レベルの複雑な空気力学計算が必要になるだろうけど） OTHに夢見すぎなんだよね。
短波は短波でしかないの。
バトル･オブ･ザ･ブリテンの世界ですよ。それで航空機追随できるなら射撃管制レーダは世の中に存在しません。
むしろ、鬼門なのはF-35シリーズなんだぜ。
短波は写ってしまう可能性がある。 >>459
>バトル･オブ･ザ･ブリテンの世界ですよ
>ザ・ブリテン
>ザ・ブリテン
>ザ・ブリテン
これは恥ずかしいｗ >>458
車高5m以上になるようにダミーを乗せたピックアップトラックを台湾全土で一万台ほど走らせますかw まさかとは思うが｢地球が丸い｣ことを知らないとか。 >>462
連投するくらい、顔真っ赤にして発狂してるようだけど、まあ落ち着こうぜ
・幼稚園レベルの単純計算ができない
・「ザ・ブリテン」と書いてしまう程度の英語力
・ミサイルの射撃統制を「短波」で行ってると思い込むほどの軍事知識
(なお参考までにS-400シリーズはLバンドともIバンドとも言われてるが、いずれも短波ではなくマイクロ波に分類される)
ここまで恥ずかしい間違いを犯して、なおも平然としていられる人がいるとも思えんがね OTHといえば、日本でも中SAM(改)がOTHの試験に成功してたな
アメリカでもSM-6やPAC-3が成功してたはず
ロシアの技術水準がどうかは知らんが、まあS-400が成功しててもおかしくはない
攻撃ヘリはオワコンかもしれんぬ
せっかく高い金出して購入した台湾ちゃん可哀想に ＞攻撃ヘリの運用制限
どちらかというと強敵は艦載対空システムだな、沿岸部で地形の起伏が少なく、艦載対空システムの射線がよく通る。
しかし、例えば敵が日本海から上陸して東京に目指す場合、山に囲まれる甲信地方で攻撃ヘリは活躍するはず。
だがその場合の敵はロシアが誇るの自走式対空システムだ。 他にヘリボーン作戦や輸送ヘリを支援するために攻撃ヘリは必要である。
運用上に制限ありとはいえ、やはり陸軍自前のCAS機体はかなり便利だ。 カタログスペックがどんな時でも発揮出来るなんて、どんな都合のいい世界か？ >>447
アショア乗せたから他の予算が減ったという風には見えないな… >>448
特科の中の人曰く
重装輪回収車って思ったよりキャパ低いみたいよ 「回収車」としてはちょっと不満がある（自分自身は牽引出来ないとか）らしいが、
車体自体には特に何の問題もないと聞いている MCVをかなりのペースで配備して、次の装甲車は確実に96式より重い
回収車の数は足りるのかな >>471
輸入なら「輸入調達課」が担当のはず
「武器調達官」なので国産の模様
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/23_buki01.pdf
令和元年度調達予定品目（中央調達分）
（武器調達官） ←
・ドーザ（装甲付） 納期2021年12月 >>475
D9装甲ブルドーザーじゃね？
キャタピラージャパンは自衛隊にも納入してるし 現在、国内でブルドーザーの製造能力を有してるのは、
・小松製作所・大阪工場
・キャタピラージャパン・相模事業所
この二社だけだね
(とはいえキャタピラージャパンはご存知のように、日系企業ではなく外資系だけど)
他のメーカーはみんなブルドーザー事業から撤退してしまったし、過去の製品も、2014年の排ガス環境規制に対応してなかったりする
個人的には小松の可能性が高いと思う
小松は、装輪装甲車(改)と軽装甲機動車後継からは撤退したと公式発表してるけど、施設科向けの作業車からも撤退した訳では(今はまだ)ないので 施設作業車の車体は日立だし
CBRN対応うんたらのUGVも日立が関わってるけど
装甲ドーザーとなると75式後継で施設作業車とは別枠かね というか10TK用のドーザユニットとかじゃないのこれ コマツの天下りOBも1名残して全員解雇だし
今更、防衛産業にコマツが参入するとは考えられないけどどうなんでしょ？
でも施設は予算回ってこないから無かったことにされそう >>479
勝田(施設学校)行ったときに
掩体掘削機も施設作業車も作ってないって言ってた。 96式の3型でも作って新型装甲車が決まるまでの繋ぎにしたらよかったのにね
新型が戦力化されるまで一体何年かかるのやら >>479
キャタピラーの相模事業所はもう閉鎖しますた、、、 ここは10式戦車のドーザー付きを次期装甲ドーザーとして施設科に配備してだな（マテ） >>484
中期防で29両だから戦力化には大綱中にはできるだろ >>中期防装甲車29両
その29両の中身は暫く話題の中心になりそうだ
とりあえずコマツじゃないのことは確定だな >>484
日本国内は従来通りの仕様で製造し、海外派遣向けにはIED対応のボクサーを導入しておけば
よかったような気もする。
もう海外派遣は、海外製の車体でいいのではないかと思う。 よく分からないのだが、
「共通戦術装輪車システム」 = 「三菱MAV」
という理解で良いんだろうか？ >>488
あと盾と矛を持たせて、格闘戦闘車というジャンルを･･･ 日立に何を期待してるの？
イノベーションに一番遠いところ 技術云々の前に日立建機、数年前の大粛清で士気が低下してしまってのぅ…
建機用エンジンも昔は作ってたけど今はいすゞなどの他社からの供給に切り替えているし
やっぱりコマツ、なんだかんだ良い会社だと思うが
特に生産ラインの自動化は日本の先端を行く部類でしょ
設計仕様を上手いこと纏めてやれば
こういう風に設計すれば上手くいく、みたいなビジョンが固まってさえいれば… たらればの話をしても仕方ないからコマツを話題に出すのは禁止で良い >>448
ツイッターやここでも話題に上がってた重装輪回収車のエンジン生産終了が効いてるんだと思われ
あと車体の開発は三菱重工じゃなく三菱ふそうがメインだったというのも大きいな
トラック・バスにめちゃくちゃ詳しいと俺が思ってる()個人サイトによれば
http://trans5885.livedoor.blog/archives/443889.html
三菱ふそうの影響が色濃いね
三菱ふそう、今は良い会社なんだけどドイツ企業傘下になってからこれまた大リストラの嵐
特に設計部は多くがクビに、今では設計部門は暫く新卒入れてないと聞く
個人的に重装輪ベースの見た目は凄くカッチョいいんで是非ともやって欲しくはあるが、ふそうの現状を鑑みると、まだ同じドイツ系企業でもMAN(VW傘下)の方が、こと軍用に関しては軍配が上がったのもやむなしという感はありますな 重装輪の様なスタイルがカッコいいとされるのはキャブの形状だな
エンジンがキャブ後方に設置なので
キャブオーバーみたいに寸詰まりノッポ感でないしないし、ボンネットみたいに鼻が突き出ない
必然的にスッキリしつつスタイリッシュに仕上がる
HEMTT M984なんかも、キャブの形状はよく似てるね
このタイプだとシングルキャブからダブルキャブに変更するのが一苦労というデメリットはある
ポンチ絵見るにダブルキャブにしたかったんだろうなぁと
結局ダブルキャブもへったくれもなく後付のキャンバスに押し込む手を取ったが お役人相手の仕事って
相手がバカだったりするから
無理か >>500
＞ツイッターやここでも話題に上がってた重装輪回収車のエンジン生産終了が効いてるんだと思われ
重装輪回収車ってもう新規に生産ないんですか？ >>506
それいつお披露目になるんだろう？
Twitterだと、機動戦闘車を回収するため、エンジンやクレーンを強化したレッカになるっていう噂があるが 重装輪回収車の旋回半径で、HEMTT M984A4の27トンの牽引力を達成できれば、ってあたりが目標と考えれば、今の技術であれば達成不可能な数字ではないように思える
特に従来よりも遥かに高温排気下で作動可能なターボチャージャーを、三菱重工業が開発に成功してるからね
三菱重工のサイトによると同出力のトラック用エンジンの半分のサイズとある 一文抜けてたw
10式戦車のエンジンは、三菱重工のサイトによると同出力のトラック用エンジンの半分のサイズとある、ね 一応ソースね
https://www.mhi.com/jp/recruit/shinsotsu/project/project_03.html
公式にはこう言うが、ヒトマルの排気量、非公開だけど一部では90式以上とする情報もあるからなんとも言えん
もしかしたらフカシかもな
ただ、ボアがでかくなってもV8でだいぶサイズを圧縮できたのは確かだろうな
可変ノズルターボチャージャーとかは三菱かなり得意よ
あとどれだけ高温排気下で駆動させられるか世界最高水準を謳ってる
というかターボチャージャー自体、三菱・IHIほかアメリカ2社加えて4社の寡占状態
ドイツ企業も一応作ってるけどね。あのユーロパワーパックを作ったドイツですらターボ技術では日本に勝てない
(ユーロパワーパックは無茶に無茶を重ねた様なもので韓国がエンジンだけでも作れたのは奇跡的だとかいう評を以前見たけどw)
重装輪(改)は三菱に期待したい
あそこ今、傘下にフォークリフトのホールディングス企業こさえて輸送機器に一番力入れてるからね
天下の豊田自動織機に迫りたいって社長が書いてた ただ、(傘下の自工の)ふそう取られちゃったの痛いよなぁ…結構な稼ぎ頭だったのもあるが、ドライバーの支持も得る確かな技術もあった
ハブの一件はあったけど
74式特大型(現7t)もふそうだし
大型フォークリフトで培った技術と、昔から続く相模原製作所のエンジンターボ技術でやるとなると、懸念材料ではあるが、キドセンも作ったしな
やっぱりいすゞを推す声の方が強いか？ >>513
10式の排気量は22.6L
秘じゃないから仕様書とかに載ってる まあ、M883と比べてリッター当たり出力が高いってこともない >>515
ああごめんリサーチ不足だった
そう、やっぱり90式より排気量では増えてるのよな
>>516
ちょうど戦車作ってる相模原がエンジンの工場なんよ
もともと特車・汎機部門(特車車両、汎用機)部門で、エンジンも戦車も作る部門だったが、折からの分社化の嵐により解体
今三菱重工の本体には防衛と若干の事業しか残ってないw
分社化される側からしたら士気はダダ落ちよ >>515
ああごめんリサーチ不足だった
そう、やっぱり90式より排気量では増えてるのよな
>>516
ちょうど戦車作ってる相模原がエンジンの工場なんよ
もともと特車・汎機部門(特車車両、汎用機)部門で、エンジンも戦車も作る部門だったが、折からの分社化の嵐により解体
今三菱重工の本体には防衛と若干の事業しか残ってないw
分社化される側からしたら士気はダダ落ちよ 何故か二回送信に
本体に残ってるのは防衛のほかに暗礁に乗り上げたが切るに切れない原発事業とかな
ほかの分社化は徹底してる
火力部門(日立との)の合弁会社は日立と泥沼の損害押し付け合いしてるし
もう一つの本業だった造船は火の車
まぁフォークリフトやターボとか絶好調だけど
もし傾くようなことがあったとして、軍オタとしても国としても、最悪は防衛企業として残ってくれさえくれれば構わんけどね >>506 >>507
重装輪回収車(改) ってのが計画されてるのか まだ決まってないけど 知らんかったあんがと 情報古いわ。今はドメイン。
逆にドメイン内で航空機やミサイルより利益率が低い車両が割を食う。 いや航空機ミサイルとはドメイン別やろ
ドメイン内では稼ぎ頭やぞフォークリフト&ターボ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
