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陸自装輪装甲戦闘車両95
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し三等兵 (ワッチョイ 4b8b-DhOR [118.241.250.18])
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2019/05/01(水) 20:32:54.92ID:6VG4vXpM0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0867名無し三等兵 (スップ Sd9f-CkPA [49.97.106.137])
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2019/06/27(木) 18:18:56.55ID:Ur0/GOxud
>>865
>>きちんと築城で防護された牽引砲を潰すのがどれだけ大変か。

そうでもなくば、ただの据え物斬りと認めたようなものだな
暴露した牽引砲を潰すのは自走砲より遥かに簡単
0868名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-W5e5 [182.250.241.6])
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2019/06/27(木) 18:23:53.33ID:PthUvzJya
迫の築城も一旦作られると潰すの大変なんだが。
こんな「常識」も忘れたと。

でめえんとこもFH-70で散々、射撃陣地に掩砲所に訓練してたはず。一番、冷戦のシビアな時代も。全部捨てるんかい?
歩兵も戦車もMCVも迫も絶対に「築城」捨てないのに砲兵が捨てるってどゆこと?
SSM屋が増えてお手手が泥にまみれるのを忌避するようになったんかね。
でもそれは陸軍ではない。
0869名無し三等兵 (スップ Sd9f-CkPA [49.97.106.137])
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2019/06/27(木) 18:26:24.36ID:Ur0/GOxud
>>866
何言ってんだ?多連装ロケットも多連装ロケットも自走砲形式だろ
即座に撤収可能で機動力の高い自走砲の前に、牽引砲は決定打がないまま据え物斬りにされるのみ
現代の砲兵は陣地転換が最も重要だということについて行けていない
位置を暴露した砲兵は、即座に粉砕される
戦場において常にコンクリのトーチカを頼りにするなら、M777だのの軽量は何ら意味がない
0871名無し三等兵 (スップ Sd9f-CkPA [49.97.106.137])
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2019/06/27(木) 18:30:40.15ID:Ur0/GOxud
>>868
地面掘り下げただけなら、築城なんてオーバーに言うな
その程度で生き残れるなら、撤収の必要性は語られない
砲撃に大して安全といえるのは、コンクリートで防護しないと意味ないよ
つまり固定砲台として運用する場合でしかない
そこまで余裕がある状況なら大きな自走砲も収容できるものを作れるし、結局は下位互換でしかない
冷戦期から進歩してない脳みそで考えた結果が、二流軍にしか通用しない牽引砲かね?
0873名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-QRBW [123.230.66.109])
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2019/06/27(木) 18:40:42.99ID:2nUwEEFv0
空輸展開前提の軽歩兵部隊以外が装備してる牽引砲はハイ・ローミックスのローとして導入されたに過ぎないでしょう
MBTと同等かそれ以上のLCCが掛かる装軌式自走砲で全部置き換える贅沢なんて先進国でも無理という話なだけで
0874名無し三等兵 (ワッチョイ 5306-Eaty [122.255.229.38])
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2019/06/27(木) 18:42:17.20ID:AI2IzP0H0
こんな欠陥品を有り難がってんだから
バカな軍ヲタも自衛隊の連中も救えないわ
ぶっちゃけここ10年でまともに装備調達できたことないだろ、陸上自衛隊って
どれもみんな欠陥品かデータが怪しいものばかり
0882名無し三等兵 (スッップ Sd9f-Sl/l [49.98.174.125])
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2019/06/27(木) 21:35:48.20ID:3AI+ZQd9d
>>876
こういった光景もいずれ見納めになると思うと一抹の寂寥感があるな

FH-70 → 装輪155mm
74式戦車 → MCV または 10TK
87RCV → 共通戦術装輪車システム
96WAPC → MAV
近SAM → 新自走高射機関砲システム
AH-64 → 順次、用途廃止

10年後にはこんな感じに更新していくかな
0884名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-jCPx [182.251.244.13])
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2019/06/28(金) 10:12:09.94ID:3y+9CRGYa
>>871
>砲撃に大して安全といえるのは、コンクリートで防護しないと意味ないよ

んー、コンクリートより、土の掩体の方が強かったりする
跳弾や圧力を逃すという点において
弾薬庫って、土の堆土だろ

マジノ線のような物を想像してるなら別だが

現代、築城って言ったら野戦築城の事だよなぁ
要塞って、金門島が最後だろうね。
0885名無し三等兵 (スップ Sd9f-CkPA [49.97.106.137])
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2019/06/28(金) 11:22:36.95ID:Wcl1i3S6d
>>884
いやいや、マジもんの弾薬庫も掩体壕も鉄筋のコンクリや、場合によっちゃ鉄の扉で塞がれていたりもする
野戦築城の防御力なんて数百年前から変わっていないし、こんなもん気休めにしかならないから、本気で砲爆撃を凌ぎたいならトーチカなど必要
そりゃ築城というカテゴリには含まれるけど、野戦築城から野戦取ってこそ(永久)築城なわけで、野戦築城は一時的なその場しのぎでしかない

まぁ、どうあがいても中隊射撃に10分15分かかるなんて認識じゃ、30年どころか100年遅れだから分からんかぁ
0886名無し三等兵 (スップ Sd9f-CkPA [49.97.106.137])
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2019/06/28(金) 11:33:08.19ID:Wcl1i3S6d
>>877
だから牽引砲の採用理由は二流軍相手にはそれで十分だからと言っているだろ
米軍も中国軍も所謂二流軍とは何度も対峙している
君こそ、米軍やその他の牽引式の採用理由が見えていない人だな

あと、アウアウカー Sa27-jCPxはこのスレの最初の方からず〜〜っっと似たような事を叫んでは諭されている
もう相手しなさんなって雰囲気はこいつに対してだし、何も見えてないのな。
試しにこのスレ内で「牽引砲」などで抽出かけてみるといい
0887名無し三等兵 (スップ Sd9f-CkPA [49.97.106.137])
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2019/06/28(金) 11:46:37.48ID:Wcl1i3S6d
>>885
トーチカなど→コンクリートトーチカなど、ね

上で既に指摘されているけど、現代で牽引砲を例えば人民解放軍相手に使おうと思ったら、ガチガチの陣地戦とやらを仕掛けなきゃいかんわけよ
それこそ「現代で言ったら野戦築城」のノリだから厳しいだろうね
それに、そこまでするなら自走砲でも収容できちゃうし重量問題も無いようなもの
固定砲台なんだもの
全くの詭弁だよ
0888名無し三等兵 (スププ Sd9f-9J16 [49.98.48.227])
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2019/06/28(金) 11:47:53.36ID:AypnaK2rd
築城したところで、自爆ドローンが突っ込んでくる時代になりそうだけど
0890名無し三等兵 (スップ Sd9f-6vkC [1.66.96.175])
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2019/06/28(金) 11:50:18.11ID:Azta2w+hd
>>888
それはもう「ミサイル」って言わんか?
0892名無し三等兵 (ブーイモ MMff-6Jy2 [163.49.214.172])
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2019/06/28(金) 12:20:08.31ID:FCQoypxEM
> 彼らは100門の野砲を米軍の侵攻に備え南向きの陣地に据えていた。航空爆撃が39日間も続いたが、爆撃により失ったのは17門にすぎなかった。
> これはイラク軍砲兵が野砲を固い土漠に深く掘った壕に隠し、パイプや廃材で栫えた多数のダミー砲を周到に配置していた効果により、多国籍軍機の攻撃を免れたと考えられる。
> ところが24日午後に行われた30分間の大砲撃は、残存した83門の野砲全てを破壊してしまったという。第48師団長アラウ准将はこの大砲撃を「大地が大揺れした」と表現している。

> その出来事は、一斉射撃が終わって2〜3分後に起こった。まず中尉と部下たちは、水平線方向から白い閃光が弧を描くように向かってくるのを見た。
> それから頭上の空で2〜3秒間隔の連続した炸裂音が聞こえ、数秒の不吉な静寂の後、何千もの銀色に輝く小さな金属缶が雹のように落下し、砲座、燃料タンク、弾薬集積所、車両、タコツボの上で炸裂し、野砲陣地は地獄絵のようになったという。
> 数分後にも子爆弾の雹が降り注ぎ、野砲中隊は全滅した。生き残ったアドディンと部下たちは、あまりのショックで戦意を砕かれ、ただ家の方角に向かって歩き、その後、米軍の捕虜になった。
> 彼らは砲撃位置を米軍の対砲レーダーにより精密に特定され、MLRSによる反撃(対射撃)を受け全滅させられたのである。

湾岸戦争大戦車戦(上)
0899名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-W5e5 [182.250.241.80])
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2019/06/28(金) 20:14:35.61ID:oxz2k4tLa
>>897
それは微妙に別の事業ですな。

「富士重に愛想が尽きた」のは同じだが。
0901名無し三等兵 (ササクッテロ Spe7-3YV7 [126.35.209.83])
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2019/06/28(金) 20:23:11.36ID:XiP3ewbzp
要するに、FHIに取って代わりたいと画作し、悪事がバレた一人相撲の事案だろ? そんな事を聞いてるんじゃない。
川崎が計画していたヘリには、どんな特徴があって、何が利点なのかって話しだよ。何の取り柄もないのか?
0903名無し三等兵 (ワッチョイ 3f54-2vRW [133.209.224.37])
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2019/06/28(金) 20:32:42.59ID:Hdn54VCT0
>>899
まあ川崎と陸幕の皮算用な話だったけどな、共通化でコスト下げて機体数増やすと、更に民需にも食い込んでいくと
>>900
嫌な事言うなあ……確かにその面はあるけどさ
>>901
一応ここ装甲車スレなんでな?簡単に書くと和製コマンチを汎用ヘリ(民需含む)と共通化で量産して安く作ってネットワーク戦という話だったろありゃ
0904名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-gqEQ [125.199.112.60])
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2019/06/28(金) 20:35:46.17ID:RBK4Xxsa0
サイズ・用途的にそんな尖った要素とかはない普通のヘリにしかなりえんけど
OH-1ベースでファミリー化って時点で装備体系的にはメリット大きかったよぬ
だから官の側もKに取らせたいと思った(思ってしまった)わけで >K案

偵察攻撃ヘリにはMPMS8発積む、なんて話も聞こえてきてwktkしたたけど
まあ今となっては死んだ子の歳数えてもなあ案件である
0909名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-fWIq [221.121.219.159])
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2019/06/28(金) 23:05:42.95ID:dXpHbIXw0
正面でMBTと防御力タメのIFVって何よ
ブラッドレー見てみろ、あのデカい図体とエイブラムスに遠く及ばない正面で、今も現役だぞ
あと、戦車部隊と行動を共にしてたら最初に突っ込んで的にもなるのは戦車なんで、最初の的にはならんだろ
なんかの理由でIFVしかいないなら、その時は歩兵の盾になってもらわにゃならんから自分から的になりに行くことになるけど
0910名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-R5o2 [106.168.160.253])
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2019/06/29(土) 01:32:22.00ID:oMJ0Cpv10
>>876
これは84ゴジラの大阪編か?
0911名無し三等兵 (ワッチョイ 4369-W5e5 [118.13.124.176])
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2019/06/29(土) 01:33:03.83ID:PV0mh8e+0
IFVはフロントエンジンになるから正面装甲はどうしても限界がある。
ラチスになるしね。

フロントエンジンのメルカバも同じ。正面装甲は割りきってる。
そのかわり対歩兵火器装甲重視で全周を固めてる。
0913名無し三等兵 (JP 0H27-NBUd [172.111.189.10])
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2019/06/29(土) 11:43:08.62ID:BePl+gQLH
戦車並の重装甲>戦車並のハイパワーエンジン>戦車並みの悪燃費>碌に動けることができない

冗談ではなくM113はグレイハウンドバスと同じのデトロイトディーゼルエンジンを使うので、台湾軍はM113を買う時に、国有バス会社が同じエンジンのバスを買って、さらにバスの予備エンジンという名目でデトロイトエンジンを増加購入した。
軽量故にできるのこの手のテクはM113の稼働率と整備コストがいいの理由でもある。

CM-32のキャタピラーC12エンジンは450hpでパワーこそやや弱いだけど、あのエンジンはebayで買える。
0914名無し三等兵 (ワッチョイ 7363-Eaty [114.159.143.124])
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2019/06/29(土) 11:45:19.70ID:e6/BSP4/0
むかしと違い
装輪車でも十分過ぎるほど優秀になってきてるので
自動車師団化でもいいと思うけどな。

80年代に比べたら、エンジンもハードもスタビライザーも装甲も飛躍的に進歩してるんだから
0917名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-YphI [106.180.27.14])
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2019/06/29(土) 14:16:33.29ID:Qfy5ddFWa
>>915
その2つこそが陸上自衛隊に一番必要なものじゃね?
いや水機団はバリバリだけど、機甲科と特科には……最近は機動戦闘車は元気だけど戦車は低調と専門紙でもちらほら見るようになっちゃったし
0918名無し三等兵 (ワッチョイ 4369-W5e5 [118.13.124.176])
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2019/06/29(土) 15:10:54.16ID:PV0mh8e+0
>>913
>CM-32のキャタピラーC12エンジンは450hp

基本時代遅れよの。
「素うどん」で戦う時代は終わり、今は「トッピング」で戦う時代なんで。

今後出てくるであろうキドセンファミリーは570hp、ドイツのボクサーは720hp。
その余力の範囲内でモジュールを入れ換える。
その「敵から見た予測不能性」が抑止力。
0919名無し三等兵 (JP 0H27-NBUd [172.111.189.17])
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2019/06/29(土) 15:14:12.43ID:lECZTFWsH
>>915
それ収入増やせば皆高級車乗れる理論
現実はそうではないだから皆身の丈に合う車を買うのだ

T-15のような戦車と同じ車台を使うと性能は凄いだけど燃費と整備コストは戦車並みに悪化する。
故に戦車の車台を利用するAPCは実在しているが数は少ない。
そしてAPCの数が足りないことはかなりの問題だ。
総合的に装輪APC/IFVはバランス取っている。
0924名無し三等兵 (JP 0H27-NBUd [172.111.189.17])
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2019/06/29(土) 15:25:15.35ID:lECZTFWsH
>>922
M60の車台が老朽化し続け、政治的な理由によってM1以外、更新の選択肢は少ない
正直、個人的にあれの実効果をあまり期待していない、ここぞという場面以外は動けない、汎用性は低い
しかしその装甲と火力は軍オタのレスバトルとプロパガンダに効くのは事実だ
0925名無し三等兵 (JP 0H27-NBUd [172.111.189.17])
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2019/06/29(土) 15:28:31.77ID:lECZTFWsH
>>923
そんな〜ことはない
装甲車と言っても一般車両や銃火器と同じく、普段の細かい整備は部隊自身が行う、これは大事なことだ。
事があるたびに後送すると整備部隊の手が足りなくなって、車両もなかなか帰ってこない。
0928名無し三等兵 (JP 0H27-NBUd [172.111.189.17])
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2019/06/29(土) 15:44:22.15ID:lECZTFWsH
上の記事で書いてないが、
手元の資料によれば1944年フランス上陸後、戦車同士の戦いで攻防性能が弱いと言われるシャーマン戦車は驚異的な稼働率90%を維持していた。
それはノルマンディー半島を突破した後、フランスでの追撃戦を可能にした秘密だ。
0929名無し三等兵 (スッップ Sd9f-Sl/l [49.98.165.238])
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2019/06/29(土) 16:30:43.21ID:DiOvmRrkd
10式戦車や16式機動戦闘車には、AI技術を取り入れた自動故障診断装置があるし、
パワーパックなどの主要コンポーネントはモジュール化されているから、故障を見つけ次第すぐに工場へ後送できるようになってる
極力、整備員の負担を軽減するような設計努力がされてるな

とはいえ、自動車でも船でも飛行機でも鉄道でも何でもそうだけど、
いかに自動化が進んでいようと、最後は人の手と人の目に頼らなければならない部分はまだまだ多い
人材教育も併せて進めにゃ
0930名無し三等兵 (JP 0H27-NBUd [172.94.27.141])
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2019/06/29(土) 16:58:48.49ID:1KE0HxscH
まあ、整備面から見ると、MCVのパワーパックを流用し、USMCの新型ACV1.1に準ずる水陸両用8x8車両を開発配備することは陸自にとって最適解だろう。
しかし車幅は多分2.5mを越えるので、ハイローミックスに小型のLAV後継車は必要だ。
0932名無し三等兵 (JP 0H27-NBUd [172.94.27.141])
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2019/06/29(土) 17:16:28.88ID:1KE0HxscH
>>931
さすがに10式戦車の二倍を越える3000馬力装軌はないと思う
作っても燃費と整備コストは天文学的数字になるだろう。
陸自装備の海兵隊化のを進むならACV1.1に準ずる8x8はバランス取っている。
MCVの設計を流用したMAVの車体はあまりAPCに向いてるに見えない、車体を再設計しないと無駄が多い。
0934名無し三等兵 (スッップ Sd9f-Sl/l [49.98.165.238])
垢版 |
2019/06/29(土) 17:31:26.76ID:DiOvmRrkd
>>931
>>621のJMU-Multipurpose Amphibious Vehicleだけど、
エンジンはMTU社の8V119ディーゼルエンジンだぞ
ピラーニャIVやボクサー装甲車のエンジンと同型であり、三菱MAVとは縁もゆかりもないですな

>>933
車高が高いと、今度は重心が高くなって転倒しやすくなるぞ
戦闘車両たるもの、野戦なら塹壕を超壕しなきゃいけないし、市街戦なら瓦礫を克服しなくてはならない
車高は低すぎるくらいが丁度いい
米軍の場合、車高の高いMRAPやM-ATVは転倒事故が多いとのことで、部隊から苦情が殺到したと聞く
0938名無し三等兵 (スッップ Sd9f-Sl/l [49.98.165.238])
垢版 |
2019/06/29(土) 17:50:10.71ID:DiOvmRrkd
>>936
物、と言ってもそんなに積む物はないだろう
そもそも陸自の小隊は、上位部隊の主戦闘地域の域内、つまり重迫撃砲や中MPMの射程圏内でしか活動しない
ゆえに弾薬や食糧を必要以上に積むような状況は、そもそも発生し得ない
まあ偵察部隊は話は別だけども

それにロシア装甲車は良いじゃないか
BTRの車高を抑えた設計なんて、いかにも転倒しにくそうだし、
西側脳から批判されがちな側面の兵員ハッチにしても、下車歩兵がすぐさま横隊に陣形展開できるという意味では優位性がある
俺は好きだ
0939名無し三等兵 (JP 0H27-NBUd [172.111.189.32])
垢版 |
2019/06/29(土) 17:52:01.33ID:dpCp1zB+H
>>937
なるほど、その3000馬力はEFVの水上2700馬力に準ずるの話だろう
しかし最新技術を詰めすぎてEFVの失敗を繰り返すパターンになりそう
戦車装甲車界隈でこのような前例が多い
装甲車オタとして期待しないで待つ
確かアメリカと共同開発するの計画だな、成功すればいずれ西太平洋諸国の海兵隊もそれを運用するだろう
0940名無し三等兵 (JP 0H27-NBUd [172.111.189.32])
垢版 |
2019/06/29(土) 17:55:43.90ID:dpCp1zB+H
>>938
BTR-90の車高2.98mと比べれば、ロシアの新型8x8ブーメランクの車高は3.3m(しかも高度が低い無人砲塔)
BTRシリーズの車高は不評を買ったと思う。
0941名無し三等兵 (スッップ Sd9f-Sl/l [49.98.165.238])
垢版 |
2019/06/29(土) 18:08:31.22ID:DiOvmRrkd
>>939
いや
EFVの失敗理由は、熟成しきれていない最新技術を投入しすぎて価格高騰したためだが、
むしろ三菱水陸両用車は、あえて最新技術を使わずに、既に実績ある既存技術を組み合わせるというコンセプトだぞ

EFVは水中での造波抵抗を抑えるために、車体を流線型にデザインし、変形機構を山盛りにした
その結果、どこぞの可変モビルスーツみたいに可動パーツがむやみやたらとある、高コストな車体になってしまった

他方、三菱の方は、高コストの原因となる変形機構はなるだけ排除して、
高出力エンジン(EFVより300馬力強い)と、軽量化(EFVより6t軽い)で、航洋性を確保した

個人的にはかなり期待してる
0945名無し三等兵 (JP 0H7f-NBUd [37.230.185.29])
垢版 |
2019/06/29(土) 19:34:46.92ID:eLDFKke8H
そんなレトロと言われるAAV7は(68両しかない89IFVを除けば)陸自普通科が運用している最もマシな装甲車という現状を憂慮すべきだ。
0946名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-R5o2 [106.168.160.253])
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2019/06/29(土) 19:45:07.19ID:oMJ0Cpv10
>>946
338両も生産された73式装甲車は一体何処へ消えたんだ?
0947名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-R5o2 [106.168.160.253])
垢版 |
2019/06/29(土) 19:46:43.79ID:oMJ0Cpv10
>>946>>945宛でした。
0948名無し三等兵 (JP 0H7f-NBUd [37.230.185.29])
垢版 |
2019/06/29(土) 19:47:41.72ID:eLDFKke8H
隣から見ると陸自の装甲車事情はかなりきつい時期に入った。
海兵装甲車の需要が増えた時期に、装軌IFV/APCと装輪APCを同時に更新する必要が浮上し、さらにLAVの後継に着手すべき時期にもなった。
陸自自前の輸送艦を買う費用もあるので予算は厳しいだろう。
装甲車が揃えることに期待するよ。
0949名無し三等兵 (JP 0H7f-NBUd [37.230.185.29])
垢版 |
2019/06/29(土) 19:53:24.66ID:eLDFKke8H
>>946
73式をさげすむつもりはないが、AAV7は一応増加装甲を付けば14.5mm弾を防ぐ、73式より防御力が上だ。
前で議論した40mmAGLも使えるので支援火力も上だ。
大きさがよく批判されるだが、あれはあれで大規模機動戦を歴戦した車両であり、信頼性は高い。
0951名無し三等兵 (スププ Sd9f-9J16 [49.98.48.227])
垢版 |
2019/06/29(土) 20:02:08.53ID:4E8Z99rwd
89ifvをaav7並みのスピードで調達できなかったものか
0952名無し三等兵 (ワッチョイ 53a6-Eaty [122.132.33.80])
垢版 |
2019/06/29(土) 20:03:50.04ID:gUCIF+9h0
73式APCはもはや7師団にしか存在しないのでは…89FVも
あとは富士か?

そんな中でAAV7は超貴重な装軌装甲車よな
というか積雪地は全部装軌APCで良い気もするが…冬季は道路除雪しなきゃ装輪走れないよ…
0953名無し三等兵 (スッップ Sd9f-Sl/l [49.98.165.238])
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2019/06/29(土) 20:08:25.60ID:DiOvmRrkd
>>948
海自と空自はひとまずの装備更新が済んだところなので、これからは陸自にもある程度予算が回せるかもしれない

海自は全てのDDのAESA・ESSM艦への更新が完了しつつあるし、DDGもターター艦を廃して全艦イージスに更新できた
P-1も前期防で1個航空群分を製造したから、P-3Cの退役問題に悩まされることはない
空自は全高射隊のPAC-3のBMD改修が完了し、F-15とF-2は7個飛行隊分の近代化改修が完了した
あとは、F-35とアショアを除けば大きな買い物はない
0955名無し三等兵 (スププ Sd9f-9J16 [49.98.48.227])
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2019/06/29(土) 20:14:29.07ID:4E8Z99rwd
>>954
ソ連は崩壊したけど90式は300両以上導入したし、89式より90式を優先したのは合理性はあるのかしら。
90式1両の値段で89式1.5両は買えたんじゃないか
0956名無し三等兵 (JP 0H7f-NBUd [37.230.185.29])
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2019/06/29(土) 20:21:21.39ID:eLDFKke8H
歴史を見ると陸自は戦車の更新を優先にする傾向があるじゃない?
普通科の装甲車が少ないの理由はここにあると思う
16式の開発配備が普通科の装甲車更新より早いことからもそう感じる
0958名無し三等兵 (ワッチョイ cf68-Eaty [121.84.223.138])
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2019/06/29(土) 20:50:40.57ID:T3MkZHTO0
MAVがAPCに向いてるとは思えないって言ったって、
既に何年も前に三菱が実車まで作って
研究開発を進めてるんだから、今から文句言ったところでそれがどうした?
でしかないんだが。

2.5m幅より3.0m幅の方がAPCが作りやすいのは自明だろ。
しかもMAVは最大戦闘重量28tあって拡張性がある程度残ってるし。
0962名無し三等兵 (スッップ Sd9f-Sl/l [49.98.165.238])
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2019/06/29(土) 21:32:10.09ID:DiOvmRrkd
>>956
「北海道の」戦車は確かに優先してきたけど、それ以外の戦車なら昔から後回しだったよ

なにせ北海道がソ連に侵略された場合、アメリカが参戦してくれるかどうかは未知数なところがあったからな
アメリカが日本本州を防衛してくれることは確実だったが、北海道が防衛義務に入るかどうかは明確にされなかったのだ
この不安定な状況は、1951年(旧日米安全保障条約)から恐らくは1981年(1978年版日米ガイドライン)までは継続しており、
そういうわけだから陸自は戦車を北海道に集中配備してきたのだな

そして1990年に入って、当時極東では最強の戦車と謳われた90式戦車が実戦配備につき、これで北海道の防衛は盤石になったかと思いきや、
1991年にソ連が崩壊して「敵」を失い、1993年には北朝鮮が核開発を宣言した上で、ノドン1を日本海に向けて発射
かくして、海自と空自が表舞台に立つようになり、陸自不遇の時代が幕を開ける
0965名無し三等兵 (JP 0H27-NBUd [172.94.27.170])
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2019/06/29(土) 22:51:51.18ID:sD8rQ69LH
>>962
普通科の装甲車も北海道の部隊に優先に回しただろ
資料を見ると小林先生の漫画『TOKYO WARS』のように新潟が強襲上陸を受ける場合、
本州の普通科がソ連の機械化歩兵の前に機動力も防御力も火力も負けるので穴掘って死ぬまで戦うしかないと感じる。
まあ、極東のソ連軍はそこまでの戦力をもってなかったが、兵力を移転してガチでやるなら阻止を成功しても甲信越地方は普通科の墓場になる。
0966名無し三等兵 (JP 0H27-NBUd [172.94.27.170])
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2019/06/29(土) 23:00:16.46ID:sD8rQ69LH
あ、NBC兵器を忘れた、冷戦時代で本州がNBC攻撃を受けたらAPCが足りないことは致命傷になる。
正直、陸自の普通科は昔からかなり不遇だと思う。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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