【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 自衛隊次期小銃の安全装置の並び、アの次はタかな？レかな？ アが9時、タが6時、３が4時半、レが3時でよかろう 安全装置はセレクターとは別に遠隔制御をつけて欲しいかな
小銃使用申請を行い、上層部が許可すると発砲可能になるという仕組み
厳格に個別にチェックすることで犯罪に使われることを阻止できる そういうSFチックの好き。
でも意志疎通の齟齬が即命取りになるかもとか、連隊レベル以上でやり取りされるなら普段の訓練では面倒過ぎね？とか考えちゃう。 通信回路や電磁石(ソレノイド)を含んだ電子回路が必要になるが、通信途絶したりソレノイドの寿命尽きたり、駆動用バッテリが切れたら完全アウトだね >>112
有事には通信途絶、バッテリー切れなどは自動解除にする仕組みに切り替えておけばいい >>114
すると携帯できる電波ジャミング装置やバッテリー外しで即座に使用可能になるので遠隔制御の意味が無くなる
だったら最初からつけない方がコスト削減になる >>116
有事以外はその装置使ってもロックされたままだし意味なくないだろ？ >>117
バッテリー外したら即使用可能になるし、バッテリー外さなくてもいずれ残量が減るので全く無意味 >>118
有事スイッチで切り替わってなきゃ使用不能だってば >>119
その有事スイッチとやらもバッテリーで駆動されているし、バッテリーを外した瞬間無意味 >>121
バッテリーを取り外されたらロックすれば？ 安全装置に電子制御入れるくらいなら、撃発自体を電子制御にして遠隔操作も可能にすりゃいい
そして隊内の要らない奴にたまたま銃が向けられてる瞬間に、謎の電波を受信して撃発してしまったり、
外国の邪魔な要人にこれまたたまたま銃が向いている時にやっぱり謎の電波を受信して撃発してしまうと、国内外の治安維持に役立つだろうな >>124
バッテリーを取り外すとロックされる仕組み自体も電力が必要なので
そしてバッテリーを外されたかどうかの判定をどうするかだけど、マイクロスイッチか何かで検出するならゴミでも突っ込んで騙せるし、
バッテリーの電力で見ている場合は、バッテリー切れでもバッテリ撤去判定になってしまって、いざというときにただの握りにくい槍と化して仮想敵国兵にハチの巣にされて終わり 戦車や戦闘機だって燃料切れたら困るんだし
小銃だってバッテリー切れたら困るのは仕方ない
内閣総理大臣と天皇陛下が射撃許可を出した場合以外は一切使用不能になるロックがあったほうがいい >>128
生きるか死ぬかの瀬戸際で戦ってる兵士に、そんな銃を持たせるのもどうかと思うけど
それに、敵にロックコードを解析されると、非常に都合が悪い。 >>128
射撃訓練や、分解清掃後の空撃ちのたびにいちいち天皇陛下が許可ボタン押すんだな
天皇陛下、腱鞘炎になるんじゃないか 映画の宣戦布告みたいな事態を想定しているのかなあ〜 宣戦布告はあれファンタジーだと思う
実際は許可がなかろが発砲された時点で現場の判断で応射する
日本のフィクションはとかく自衛隊員を完璧な機械みたいに描写するから嫌いだわ >>134
「俺はまだ死にたくないんだー！PAM!PAM!」
反撃の許可・命令がないと、却って統制がめちゃくちゃになる可能性さえあるよね ちゃんとまともに遠隔制御システムとやらは実在しないし、現在の人類の技術では作れる見込みもゼロだから完全なSFの領域だね
ここは現実の事柄を話すスレなので、SFはよそでやってもらうしかない >>135
これ
絶対面倒くさいネトウヨが反日ｶﾞｰ!!連呼し始める 戦前の日本陸軍は実際「現場の判断で応戦する」とう口実を乱用して戦争を拡大したからな そんなに撃たせたくないなら、モデルガンでも持たせておけよ。戦闘になったら、改めて本物を配れば良いだろ。 次の主力小銃は銃身温度の加熱に応じてレートを調節する機能をつけてはどうか？ 警告射撃用にスターターピストル持たせてやらないとな
笑える交戦規定になりそうだ 各装備に搭載されるC4Iは分からんけど
ランドウォーリアとか無人兵器みたいな衛星や電波信号に依存する装備って
ぶっちゃけ対称戦想定してないでしょ
日本は地球の反対でゲリラやテロ屋を討伐することを目指してないんで
あんまり条件の違う他所の国の流行りにのっかるべきでないと思う >>134
>実際は許可がなかろが発砲された時点で現場の判断で応射する
映画の方だと取材目的で勝手に山の中をウロついてたアホ記者に対して勝手に発砲するシーンがあるからなw
まあ今となってはどうでもいい話だが
自衛隊、行動基準見直しへ 武器使用の判断しやすく 2014/05/25
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS24011_U4A520C1PE8000/
武器使用基準 任務内容に合わせ随時改定 2015/9/30
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS29H5F_Z20C15A9EA2000/
こんな感じだし 昔の人民解放軍ってホラ貝かドラムか何か使ってなかったか？
心理効果+人海戦術で普通に悪くなさそう 訓練された兵士は実際命令が出るまで発砲しない
勝手に撃つのは雑魚の証
https://youtu.be/hPK5KDCGF7g?t=15 つまり他者が撃てなくしてやらなきゃ信頼できない連中は二流ってこった >>148
マジレスすると、撃たれながら撃たない訓練をする軍隊なんてまずないし
宣戦布告みたいな極端な状況なら
隊員個人どころか現場全体が発砲の禁止を承諾しえない事を全員が認識してる
だから応射する隊員が出ても周囲は積極的に制止しないし
幹部が処分覚悟で独断で発砲を許可する可能性もままある いや、射撃命令を出すのはあくまで指揮官の責務。
兵士にとって命令なしの発砲が許さない。
戦術問題にも関わるので、勝手の発砲が部隊全体を危険に晒すの場合もある。
政治問題にも実際関わるなので、だれが発砲命令の責任を背負うのが重要だ。
特に治安出動の時で現場が勝手に発砲した故に事態が収拾がつかないケースは実際あった。（北アイルランド問題 血の日曜日事件など） 戦略レベルで勝手な発砲やらかした馬鹿を、統帥権干犯で銃殺しなかったおかげで大日本帝国は滅びましたな実際… 勿論、軍も警察も発砲に関しての交戦規定がある。
しかし場合によって発砲は極めて厄介の政治かつ歴史問題になるので、現場指揮官にとって判断が難しい。
ちなみにイスラエル軍のルールは危険を感じるならとりあえず相手を撃ち殺すなので、ロケットと空爆の撃ち合いに発展することは珍しくない。
最新の発砲争い事件はこれだ、これの数日後でロケット攻撃が起こった
https://www.youtube.com/watch?v=rXr8I9MzCUk >>151
あくまでも、宣戦布告劇中のを前提に話してる
あの状況ならどれだけ練度や忠誠心の高い部隊であろうとも独断で発砲する
それが人間の限界
少なくとも、交戦規定が曖昧なまま積極的な接敵なぞしないでしょう
また状況があまりにも特殊で
憶測だが、世界的に見ても同じような例はほとんどないだろう
だから指揮官の責務や制御された暴力装置云々のような
常識的な価値観を適用するのは合理的でないと思う
指揮系統が壊滅したゾンビパニックものにおいて
自衛隊や自衛隊員はどう振る舞うべきかという話に近い 完全に応戦しないではないが、スイスのルツェルンに｢瀕死のライオン」という像がある。
それはフランス革命の時、王が攻撃命令を出せないためにパリのチュイルリー宮殿を守って戦死したスイス人衛兵の記念碑だ。
愚かな話といえば愚かな話だが、彼らは本当の職業軍人だ。
詳しい話は「ギャルド・スイス」を検索すればわかる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/2/24/Pcs34560_IMG_10382.JPG/1024px-Pcs34560_IMG_10382.JPG WW2の米軍で敵に発砲できたのは二割強の兵だけで大多数が人を撃てなかったとかの心理学だかの研究があったな 撃てないってより、敵味方の判別できなくて躊躇したとかそういうのもあるだろうな
互いに泥だらけで遠距離だったら日本兵か米兵かわからんしな 応戦しないこともあるものの、決して誰でもできるわけじゃないね。
まだ洗脳人間の量産クローン兵士は実用化してないよね。 フィクションを想定して語ってる限り、出てくる結果もフィクションにしかならんわな……映画を信じて歴史を捏造するかの国みたいなもんだ。 撃つべき場面で兵士が撃たないって問題は現代ではオペラント条件付けを用いた人格改造を訓練で行ってるのでほぼ解決してる
問題は撃ってはいけないのに撃ってしまう問題で、これは小銃のみならず大砲ロケットミサイルとかでも問題になってる
ガザからロケット600発、イスラエルは報復空爆なんてニュースになってたが
これも規模が大きいだけで問題の根幹は同じだろう
停戦を決めた上層部の人たちが各人の持つ武器の安全装置の解除権限を握れていないから起きた問題
日本も将来を見据えて小銃からロケット、ミサイルや大砲に至るまで遠隔操作の安全装置を導入するべきで許可が下りない限りはロックしておくべきだろう その遠隔操作の安全装置がSF上のものでしかないからね。
どうしてもそういうのを実現したかったら、自分で作って確実性を証明するしかないね。
現実的には資格が無い人間には武器を触らせないように運用しているので問題ないんだけど。 ちょうどSEALsの元隊長がイラクでめちゃくちゃやってた問題で盛り上がってるの草 現時点で現場の人間をよく教育するしか解決策はない
正気を失って無武装の女子供を問わず敵と見なし皆殺したケースも少なくないからな
最終的におまえの指と心は安全装置だ >>162
>遠隔操作の安全装置
慣れたらグレネードや銃剣で殺すこともできるので、それは正直あまり意味はない。 まずは共産主義者、2009民主党投票者、市民活動家、NHK・マスコミ関係者、およびその10親等以内の親族を全部排除したら
大体の問題は解決する グレーゾーンで直近の兵士が発砲の是非に悩む事がなくなる良システムだぞ
許可が出たら殲滅スイッチ・オン >>168
グレネードも安全装置が解除されない限り爆発しないようにして
銃剣も安全装置が解除されないと鞘から抜けないようにすればいいんじゃない？
それでも素手で殴り殺せるだろうけど、そんなもんはもう軍隊とか関係なく個人の犯罪だし ドラえもんの秘密道具レベルの妄想アイテムの話されてもなぁ サイバー空間が新たな戦場だって言われて対処してる時代なのに遠隔操作型安全装置は筋が悪い オペラント条件付けで発砲率9割のベトナムも敵に当たらないよう撃つ奴多すぎてに敵兵1人を殺すのに50,000発消費とかでしょ
現状も当てたら当てたでPTSDになってるし人間は駄目だ機械に任せよう トラッキングポイントもハッキングされてたな
外部接続系はおっかないな >>175
そういうやつもいるだろうけどほとんどは敵に撃たれたくないからってビビって銃だけ出して乱射する、みたいな戦いをするからでは 帰還兵の証言まとめて殺人への抵抗感から撃つふりやら空を狙って撃ってた奴多すぎる〜っていう本でした >>175 解放戦線に横流ししたのもありゃ、ヘリからミニガンでばらまいたのもありゃ、
そのヘリが落っこちたのからミニガン引っぺがしてきて輸送隊自衛用ガントラックに乗っけて、帳簿誤魔化してタマ調達するのもありゃ… >>175
でも、実際北ベトナム、解放戦線側の、死者は、97万人もいるんだが
多くの兵士は、自分の殺した人間のことなど、語りたくはない、うしろめたいから 一般歩兵の心理の話でドアガンナーはカウントされてなさそう ドアガンアーとかその他強力な兵器を与えられるのは基本的にある程度見込みのある兵士なので一般にはカウントされないと思うよ ベトナムもWWIIも徴兵された兵士が混じってるから、そりゃ撃てないだろうな
職業軍人しか参加してない戦争ならまた数字が違ってくるだろう >敵兵1人を殺すのに50,000発消費
の中身が統計的詐術じゃね？って話だから、最初に、「解放戦線への横流し」を入れてる訳だが。
クルー・ウェポンは運用者数が多いほど一人当たりの罪悪感は薄れる。自衛のつもりで怪しそうなところをかっぱらってきたミニガンで薙ぎ払ってる輸送部隊員なんぞ尚更だ。 イラク戦争でも米国籍目当てのグリーンカード兵の死亡率が高くて
危険な場所に送り込まれてるのか？とか言われてたの思い出した >>178
対称戦を想定するなら電波通信に依存する機材は
本来、電子戦や衛星の喪失を想定しなきゃならないんだが
長らく対テロ戦や非対称戦が重視されるあまり、無人兵器界隈は
そのあたりがかなりおざなりになってるように感じる
特に直接交戦するような機材はAIによる自律化も難しいし
こと対称戦を主だって想定する自衛隊にはせいぜいMRAPを導入するぐらいで
当面、非対称戦専用になるであろう無人戦車を導入する余裕はないんじゃないか 次期XPERIAのカメラレンズがZEISSになったらしいがやはりスコープも然りレンズは欧州が強いねぇ そらドイツの銃ならそうやろ
アメリカの民間シューター向けのスコープはレンズが日本製多いらしいけど
もうだめなんかね カメラは各企業がZeissのブランド名借りてる日本製レンズばかり >>156
南北戦争やWW1での統計じゃないの？それ 日本製安い割には実用十分な性能だしね
でも設計は日本企業じゃない物ばっかなのはやっぱ部品は優れてても総合設計は世界水準に及ばないって事なのかね？
純国産のMarchは各国有名メーカー製品に射撃ユーザーからの支持で負けてるし ウェザビーのヴァンガードはエントリーモデルとして高評価されているが
主要パーツは豊和製
なのに豊和のM1500は同じパーツを使っているのにヴァンガードよりも低評価
ここに問題が集約されている気がする ウェザビーヴァンガードはSUZUKIの値段で買えるMERCEDES（中身はSUZUKI）みたいなもんだから… 日本メーカーがまともな照準器作れないから
自衛隊がアメリカの輸出禁止の照準器密輸しようとしてアメリカに怒られてたよね 密輸しようとしたホロサイトも米政府に詐欺で提訴されるレベルの欠陥品でまともじゃなかったけど 日本製でまともじゃない照準具って何があったっけ？
おれは素人なんでよくわからんね〜 89の官給品ドットサイトは撃つとゼロインが狂って使い物にならんから雑誌とかの取材が来る時にしか付けない何て聞いた事あるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
