【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新製品の有用性をアピールするために既存を大げさに貶すのはままある 89照準補助具の前に使ってたB&TタスコAimpointにもんだいがあったんですねわかります 該当レスのわずか2個下のレスも読めない馬鹿もいるんだな 64式で専用照準眼鏡作ってたんだし、5.56ミリ弾アサルトライフルのマークスマン仕様とか当時既に他国にあったんだから、横着せずに最初から作っておけば良かったのにな。 関係者がほぼ全員「後は野となれ山となれ」精神なんだよ
だって本人達がそれで戦うわけでもなければ大儲けできるわけでもないんだから
面倒なことは後回し、責任は誰かに押し付ける、結果どうなろうがその頃には俺はその部署にはいない、ってね ６４式の専用眼鏡もマウントベースと機関部の取り付けにガタがあって
ウエス挟み込まないと着弾ズレまくるのが仕様だったしね。
位置決めピンくらいテーパーにしとけよｗ
それすらできないのかよ？ｗｗｗ
「国産！国産！」叫び散らしながら天下ることしか能のない輩共が、一番質が悪い。 55年前の小銃持ち出してまで国産を叩きたい情熱をよそに向けてみたら？
ヤマトの仕分けとかトイレ掃除とか君らでもできそうな仕事ってあると思うんだ。 それをいうと、エイムポイントやツァイスの社員も、戦闘員じゃないよね〜 >>223
そのレベルだと素直に修理に出そうと思わなかったのかい？ 戦前は民間でも銃を持てたから有坂銃筆頭に世界水準の技術があったんだけどね
戦後に銃刀法が出来て銃の需要が警察と自衛隊くらいになったからお話にならなくなった つっても民間の方では村田銃だけどな
有坂銃は輸出もされてきたし、まずなによりも、実戦経験を経て(三十年式→三八式前期/後期など)、改良されてきてる。これに尽きる ある 忠犬ツイ氏 より拝借
＞89後継次期新小銃 関東の部隊では試験 配備が始まっているらしい？？？
＞あくまで噂レベル
との書き込みを見た
駐屯地公開に行って聞いた？様な感じ？ それが本当なら愛称は一休さんで決定やな
ぽくぽくぽくぽくぽくぽくちーん
あわてなーいあわてなーい 最近の装備は正式化しないから
小銃システムとかいう名前でいきなり部隊で見られるのはあり得るなあ 四月に試験の為３種追加調達してその数量をみるに
部隊で試験とか調達とかは時期尚早でしょ
適当な眉唾デマですな トライアル中の試作小銃って制式化されるまで秘匿しておく必要ってあるのかな
小銃なんぞゲームチェンジャー的な秘密兵器でもあるまいし アメリカが特殊すぎるだけでどこの国も新装備のことはある程度秘密にしておく
イスラエルのCARMELのようにな（市場を意識したうえでの意向だろうけど）
自衛隊は少々不透明すぎはするが 本邦では「人殺し兵器をつくってる」と
メディアや平和団体などが無駄に騒いだりするから
情報開示は最小限ってのは致し方ない面もありますしね
特に小物に関しては 中国や韓国や北朝鮮の「人殺し兵器」にはダンマリで、あまつさえ日本にミサイルが着弾したとしても「一発だけなら誤射かもしれない」とのたまう新聞社は無視で良いだろう。 次期小銃はSCARのそっくりさんとか言われるが、十中八九SCARのあのキモいラインのストックを踏襲した所為だわ
SCARみたいに左右ぶち抜いたチャージングハンドルとか細けぇところなんざ大概見てないから
ストックさえ変えれば、あんな事は言われないに10000ペリカ どちらかというとBREN2にそっくりなんじゃないの 一体型アッパーに可動式チークピース伸縮ストック付けたら否が応にも似てしまっただけです〜勘弁してください〜 わかるあの春日部市在住某五歳児アニメのキャラが履いてる長靴みたいなデザインしてるよな
ARの三角形っぽいのが好き 肝心のアメリカでSCARLの評判はイマイチなのよな
5.56mmライフルとしてはゴツすぎる
Hはバトルライフルとして人気 あれ握り易そうで良いけどなぁ
バヨネットチャージこそ陸戦の花 短縮時はまだ見れる(かっこよくはない)けど、伸長時がなんか変
でも機能性を追求したらあの形なんだろうねぇ >>250
ARは本来、サブマシンガンとバトルライフルの両方に使えるけど
SCARはアメちゃんでもちょっとゴツいそうな
大口径弾を撃つバトルライフルとしては最高の出来ばえ 次期小銃はアドオン式のグレラン装着できるみたいだけどこれ着けたら流石に二脚は着けれないのかな
着けれたとしても重いしバランス悪そうだけど 前にヘビーバレルとバイポットでレスバトルしてたと思うけど
一応バイポットははずそうと思えば外せる利点がある いろいろごちゃごちゃと面白そうな話題だったけどその人のストッピングパワー！、に全部持っていかれてしまった印象 小銃擲弾は使えないよ。ランチャーのみ。
二脚はショートスコープとセットでマークスマンのみとかになるかもね。フォアグリップもある。
しかしランチャーも小銃本体も少し前まで国産のはちょっと…みたいな話聞いてただけにちゃんと改善されたのかとても不安。まあハナから豊和にやらせるつもりではあったんだろうけどさ… 二脚って言ってもフォアグリップの下に飛び出る簡易的なヤツでしょ？ 20mm対応のちゃんとした二脚あったよ。でもグリポッドも最近の試作にはあったような気もする…。
もうどんな形になってるのかわかんないや。去年だか話題になった豊和の意匠登録のあれももう過去のやつで、槓桿周りとか結構違うみたいだし。被筒も◯◯◯◯試してるとも聞くし。 フォアグリップとしての実用面からいえばショートタイプの、ハンドガード握るときにいい感じにひっかかるフォアグリップがよくて、それで十分なんだけど
汎用性を考えると長くてグリップポッドになるやつがほしい 私物のアクセサリーの使用許可出るなら短いのもいいね。
ただ、今も部隊によっては訓練で89に色々つけてる人いるにはいるけど、ああいうのは基本意識の高いわかってる人達であって、使うアクセサリーもちゃんとした物選んでるからまだいい。そもそもレールだって自分でOTSなりの高価なやつかわなきゃいけないし。
最初からレールついてる銃に私物の許可なんて出してみろ…。トイガン用パーツつけまくって破損や怪我続出だよw 昔 某連隊のUOTSに一時期在籍してたけど 89につけるアクセサリーは自由だったな。
近距離用に当時流行ってたイオテックの552とナイツのグリップつけて訓練してた ...|￣￣ |＜ 新型小銃はまだかね？
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.|| ﾞヽ i ﾊ i ﾊ i ﾊ i ﾊ | し'_つ
.|| ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~ 軍事的には自衛隊の小銃はM-4/M-16で十分だな。
豊和にライセンス国産させればよい。
どうせ実戦なんかないんだしな。 >>266
新型の生産が始まったら豊和の株価が上がる？ >>267
それ言い出したらロシアか中国から完成品輸入した方が安い
調達性？どうせ実戦なんかしないんでしょ？ 火砲や誘導弾ならまだしも、技術ハードルの低い小銃に関しては
大して輸出もしないのに自前で作ってる国はいくらでもある
その是非はさておき、自衛隊に分不相応かといえば否
もっと言えば、ラ国したところで大して安くはならない
一般的な小火器は開発費があまりかからない一方で生産には設備投資が要る
住友ミニミなんぞ1丁200万円もする 「どうせ実戦なんかしない」なら銃なんか持つ必要はない。
そのへんの藪で竹槍作って支給すりゃいい。 >>272
あー幹部が特殊作戦群には本物持たせてあげたいと言う住友ミニミかw ミニミに限定した話じゃないが品質チェックではじくとラインを邪魔する無能扱いされて飛ばされる
だから皆見てみぬふりをする
公差なんてとっくにオーバーしてるが
「これだったら基準外だが組み立てられはするからセーフ」という暗黙の了解や二重基準が横行してる
日本の場合、民間に銃器が流通してなくて市場が物凄く狭いのでノウハウがないってのも大きい
製造者たちが銃に関する理解がろくにない、酷いケースだと設計者からしてそうなので
なんとなく作ってるが何の部品か分からない、みたいな悲惨なことすらある
64式や89式に脱落防止にブラテを巻くが連射すると過熱してブラテが燃える、なんて問題はまさにこれ >ラ国
少なくP220拳銃の件を見ればとも海外設計はまともだ
しかしまともの海外設計から不良品を大量に作った前科はいかに(住友を見ながら) >>272
>一般的な小火器は開発費があまりかからない
費用はともかく、まとめな銃器設計を作るのノウハウは一朝一夕では身につかない
独自設計に拘って失敗したケースはいくらでもある。
すでに実戦テストされた優れる設計をベースに軽くカスタムする方は近道だ。
AKとARの数々のクローン製品を見よ、オリジナリティこそ少ないが、使える、これは大事。 >>278
ARクローンと言えば台湾製造のT91かな
AK系も各国で独自生産しているね
一朝一夕では身につかないノウハウを得るために自国生産は非常に重要だな 小銃に関しては海外メーカーとの共同開発という選択肢はないんだろうか
実質海外メーカー既製品の小改良でもライセンス生産より安くならないのかな HK416 K2 SIG ガスピストンAR15ならとりあえず無難ではずれがない印象
まあK2Cのレールアッチッチ問題は諸説あるけど、結局416も同じ条件で撃ったら結果同じでした、ってことで固有の欠陥ではなく無問題
むやみに撃ちまくる連中が悪い >>280
自衛隊の想定できる防衛作戦というのは、WWIIの硫黄島や沖縄戦のような撤退戦で
96/99式軽機関銃のように扱える、個人携行の軽機関銃寄りの自動小銃でもって、
人海戦術を繰り広げる共産圏の大量の兵士を数百メートルの距離から待ち伏せしてフルオート射撃。
敵が迫ってきたら撤退しつつ別の場所で再度待ち伏せを繰り返す。
こういう用途のライフルというのは諸外国ではあまり例を見ないので、共同開発する海外メーカー側にメリットが何もなさそう。 >>280
ミロクを見ると関係次第だ
ミロクはFNグループのOEMメーカーだが、
同グループのブローニング社と一緒に新機構を共同開発したこともある >>282
コンセプトはともかく二脚付けアサルトライフルのケースはいくつある
同期の製品を見ると、例えば89式が出来るしかしIMIガリルが出来ないの戦術があるのか？
まあ、今の時代でレールさえあれば二脚を好きに付ける >>284
AK系もAR系もあくまでライフルとSMGの中間を狙っていて、フルオートはCQB用。
対して自衛隊が必要としているのはライフルと軽機関銃の中間で、100mを超える距離をフルオートで無理なく撃てる銃。
ガリルARMのフルオートが自衛隊の求める安定性があるのかどうかは知らんが、
少なくともアダプターを使用しないとSTANAGマガジンが使えないという問題点が大きいし、
イスラエルと日本は外交的な関係は薄い。 そもそも大半の隊員がフルオートの射撃訓練してすらいないと言う >>286
予算不足だから仕方ないね。隊員への給料を支払うと弾代が不足する。
フルオートの訓練が少なくとも、フルオートへの切り替え方法は誰もが知っているよ。 >>287
切り替え方法ってどういうことだ…？
みんなレには出来るからフルオートで撃てるよって事じゃないよな…まさか… 予算不足っていうか自衛隊の小銃は質が悪すぎてフルオート機能をまともに機能させられない
弾数6発、二脚立ててフルオートで指切り打ち、300mの距離って内容の訓練でも
一発も当たらない、ジャムって時間制限以内に撃てない、とか悲惨な状態
あとライフルの銃身寿命は命中率って観点から見ると競技ライフルほどシビアじゃないとはいえ1500発程度で大幅に悪化する
1万発ぐらいまでは使用できるとはいえ、まともな精度が得られなくなってしまうのでフルオートで打ちまくる訓練なんてそうそうできない
これに関しちゃアメリカだってかわらないからね とりあえず何も知らんのは分かったわ
デマ流すバカはNG推奨 日本の銃器をdisらないと死ぬ病気だろう
いや死んでも別にいいんだが >>286
連発の訓練やらないなんて何処の部隊だ？
海自や空自か？
>>289
とんでもない下手くそだな。
何処の部隊にいた？
普通の部隊なら支援に出されて除隊まで演習参加させてもらえないだろう。 ビニテが燃えるくらいの温度にまで加熱されたら持ってられないしっていうか
そんな燃えるような場所に巻かないしっていうか
射場で撃つ時は脱落防止なんかしないっていうか 新小銃に7.62mm仕様もあるのはそういう用途も考えての事だと思う。
最初7.62mmは空用かと思ったけど、どうも空は国産じゃなくてSCAR採用説もあるみたいだし。 HK416なら自衛隊が試験的に購入しているから、調子が良いなら買ってるだろうね
わざわざ豊和に発注しているって事は、正式採用する程ではないんだろう 試験採用や特殊部隊用の少数ならともかく、勝手にモンキー化したミニミを200万で作らせてる自衛隊にその辺の柔軟性は期待出来ないからな…良ければ買ってる筈ってのは通用しないぜ（泣 あらゆる条件が豊和より上ならそりゃあ正式配備だろう
正式配備じゃないって事はそういう事だ
M27IARにしたって海兵隊だけしか使ってないし、切り込み隊である海兵隊にとって良くても専守防衛の自衛隊の要求とは異なるんだろうね M27IARのセレクター表記をアタレにして、陸自仕様の刻印うってM27IARJなんかで
いいでね >>301
世界的に認められてるモノをイチャモンつけて国産化ですかww 世界大戦やベトナム戦争みたいな戦闘が起こっても、「そんなことよりうちへの納品を優先してよ」といえるなら、コメリカから全面輸入でも悪くないね。
米国は実戦経験豊富すぎるしこれからもおそらくそうだから、だからこそ信用ならない面もある。
M24SWSやAAV7とは用途も調達数も違う。
その点スウェーデンやスイスは少し安心感がある。同じ点でロシアやイスラエルも不安だ。
あとアメリカではもしもNRAが倒れたり長期の民主党政権になったりすると、貿易も含めた銃規制がめちゃくちゃになる恐れもあるね。 アメリカ軍では、毎日フルオート射撃の実弾訓練したり走りフルオート(笑)もやってるという、誤解もたまにあるよね〜 >>303
M27IARの話なら、認めてるのは米海兵隊だけだね。 >>307
くっそ高くなる上に住友恐怖症が発症しちゃう 米軍ならM27IARなら何かあっても余ってるM249で代替え可能だし、最悪でも民間市場から調達する事も出来るから思い切った特殊な銃でも使えるんだろうね。
H&Kのようなドイツ製を日本に輸入だと船便だとユーラシア大陸一周。航空便だと相当送料が高くつくだろうし、
ロシアや中国などの油断ならない国の上空を通過したりもするから撃墜される恐れも大きいね。 しかし対人狙撃銃て.308Win仕様しか無いのかね
アサルトライフルならまだしも狙撃銃で今時.308Winてどうなのよ
確かにマグナム装弾や.338口径よりはユーザーフレンドリーだがそうも言ってられないご時勢では まーた始まった
送料て貧乏学生かよ
まぁ100丁に小分けして専用タンカーチャーターして運送したらそうかもねw >>311
貧乏小学生どころか、重量物をEUから空輸してもらうと大人でも躊躇するくらいの金額になるね。
飛行機を飛ばすジェット燃料も、小学生じゃなければ無料じゃない事くらいわかるんだけどね。 釣りにしたって釣り針がでかすぎる、釣られた俺が言うのもなんだけど、NG!解散！ バレットほんと子供に人気だよね
過ぎたるは及ばざるが如しとか聞いたことも無さそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
