【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/
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を貼り付けてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>847
>気軽に輸入輸入と言ってくれるがそれをやったら国内の軍用小銃の開発製造ノウハウが途絶える訳なんだが
民間で輸出用のスポーターモデルすら生産できない国が国産正式小銃作って採用してる方が異常。
銃文化のあるアメリカですら良い物を求め外注みたいな状態がデフォになってるのにな。
量が量だけに外国勢への外注でも工場は、アメリカに出来ちゃうけどね。 >>851 >>853
豊和は、バレルドアクションを供給するだけの下請けだしね。
製品としてストックなどをアッセンブルした現地のディーラーが最終的な販売元として保証してんじゃね？
最終的に射撃精度を出すには、ストックへのベディング作業が非常に重要だしね。
豊和が、ストックへの組み付けを行わない以上、豊和が保証しようもないはず。 バレルドアクションだけでも販売リストにのってますね 少なとも〇〇保証！みたいなクレーマーに付け入る隙を与えるようなキャンペーンはよっぽど自信のあるメーカーしかしてない
最近だとサコーとかウェザビーの中級モデル以上とか
クリステンセンアームズは上位モデルは1/2MOA保証！なんて狂ったキャンペーンやってるけど >>857
設計も製造もローテクです
特に軍用はガンマーケットでも安物
スポーツシューティングとか猟銃は青天井だけど
ハイテクっていうかまだノウハウと工作精度が重要なんじゃないの >>852
レミントンの破産申請って、以前あった暴発事故の訴訟とか、
トランプ政権で銃規制が緩くなった反動で逆に購買意欲低下が起こったせいみたいだけど。
アメリカは、銃規制入る前が駆け込み需要で一番売れるらしいし。当面安泰と思うと売れないんじゃね？
レミントンは、量販メーカーで薄利多売の典型らしいから数売れないとヤバいよね。
あと、ＳＣＡＲ向けに６．８ｍｍＳＰＣとか新型弾薬開発で先行投資も結局採用されず放置状態で
開発費用の回収もできずだろうし。
デカい会社だからこその器用貧乏なんじゃね？先行投資も半端ないはず。 2017年以降アメリカ流通のM1500はすべてサブMOA保証付いてるけど代理店の暴走だったのか >>862
最終的にストックを製造し機関部をベディングする販売店が製造者になるから
精度保証も製造者がするわけだし、何も問題ないんじゃね？
豊和は、あくまでももバレルドアクションを供給する下請け業者。 >>861
7.62（NATO弾≒.308win） Mk3 Minimi のネックダウン（口径ダウン）バージョンじゃね？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/08/7-62-mk3-minimi-replace-mag-belgium/
ストックは、緩衝機能付きでボディアーマー装備時対応のテレスコ。
６．５ｍｍクリードモアは、.308win≒７．６２ｍｍNATOの薬莢をネックダウンした口径。
だから、薬室形状はほぼ７．６２ｍｍNATOで銃身口径のみ６．５ｍｍ化で対応可能かと。
ちなみにNGWS、６．５ｍｍ止めて６．８ｍｍにするってことらしいけど。 >>861
SOCOMがやたら6.5クリードモアを気に入ってるから作ってみました的なやつ。 >>864
>>865
はーなるほどねえ
FNのNGWS案もこれに近いやつでやるのかな >>857
ハイテク。
某宗教団体が見よう見まねでクローン作ったけど失敗した。 6.5mmCM弾って口径的にカルカノやアリサカ弾みたいなイメージだけど実際はコイツらより一段強力なんだよな
本当に308をネックダウンした弾薬で採用されるレシピはわからんが重量も反動もそこまで減っては無いと思う
弾道特性は良いようだからDMRには良さげだけど制圧射撃や対物効果求められる機関銃にはそこまでメリット無さそう >>856
ホーワＭ１５００、ホーワは、バレルドアクションしか製造してないよ。
アメリカで売ってるやつストック製造とストックへのベディング作業は、現地かと。
結局、現地のレガシースポーツとかが最終製造者かつ販売者。
１５年前くらいまで日本国内で売ってたＭ１５００もストック、ミロク製だったようだし。
やたら不似合いなウレタンニスみたいなのでテカテカに仕上げた木目バリバリの
ウッドストックのやつカタログで見た記憶あるけど。２２万〜２５万くらいだったはず。
ほとんど所持する人居ないから国内市場撤退したみたいだけど。 いや知ってるけど
機関部だけでもサブMOA保証で売ってるねって話
組込後の精度テストが機関部だけを固定台座にマウントしてる製造会社もあるしホーワちゃんはどうなのかなと >>859
>>868
質問したものの、素人目にはローテクのように思えます。
銃を満足に作れなくて日本の製造業って成り立ちますか？
銃ならではのノウハウというものはあるでしょうが、
他に転用できないような技術であれば無理して国産せず、安くて実績のある海外製品を買ったほうがいいと思います。 >>869
>本当に308をネックダウンした弾薬で採用されるレシピはわからんが
.308winをトンプソンセンターが３０−０６相当の威力に改良した.30TCをネックダウンしたのが
６．５ｍｍクリードモアになるからボルトフェイスサイズなどは、308と多少異なるかも。
ほぼ.308winの薬莢形状だが、リムからショルダまでの長さは.30TCや６．５ｍｍＣＭの方が短い。 いやだから豊和工業自体が1moa保証します！なんてキャンペーンはやってないって
豊和はネームバリュー向上や売上に影響する謳い文句でそんな保証するよりもクレーマーに対処する労力の方が惜しい会社
欧州や北米の銃器専門メーカーとは立場が違うもんで 豊和公式のリンク先の正規店で豊和の名前出してサブMOA保証謳ってるのに関知しないとか無理じゃない そら豊和工業の保証じゃないからね仕方ないね
逆に国内販売業者は豊和で御座い！と売ってるショップもサブMOA保証なんてしてない
何故か？その業者がそんなキャンペーンやってないから 当然だけど国内業者から発注あれば卸すよ
結構国内にもカスタムライフル業者居るし 製造に起因する不良の無期限保証も謳ってるけど豊和は無関係なんだなやべーな だいたい自動車のOEMや車体の供給で、販売元が保証するのは当たり前なのに、銃火器だとなぜ特別扱いになるんだよ？ 最近の北米市場で小銃売っておまんま食おうと思ったらヤベー奴かよっぽど企業体力あるかでもないと生き残れないしな
Remingtonなんかでも投資失敗したらあのザマだし >>878
安物のマイナーアクションをカスタムするような所持者は、国内に居ないよ。
豊和Ｍ１５００の機関部、ロストワックス製で精度的にも大したことないし需要も無い。
本来、海外で安物なのに国内で２５万なんて値付けしてたし。
ガンスミスに依頼してカスタムするならせいぜいレミントン程度から。
ゴールデンベアは、ウェザビーのコピーだったから加工工数掛かってただろうけど、
Ｍ１５００は、廉価版として割り切った加工方法の下位モデル。
>>879
せいぜいバレルドアクションが３００ドルもしないわけだから、仕入れ値なんて知れてるでしょ？
万が一壊れたら、販売店（と言っても最終製造者）が壊れた部分のみ取り換えするだけじゃね？ ゴールデンベアは、サコーのコピーだったかな？
フィンベアだったか？ >>880
豊和ブランドで豊和の製品売ってるのにOEMなのか
へー 前提として豊和自体は精度がナンボナンボ以上！なんて広告うってる訳でなくそれで文句言われても知らんがな…だしね 長ったらしい英文規約から探してきたぞ
LSI製以外の商品の保証は製造元によって提供されますだとさ
M1500のサブMOAは豊和に保証されてました〜 >>881
北米じゃゴルフ人口より射撃人口の方が多いw そんな規約何処にも無いんだよなぁ
精度でサブMOA保証はLegacysportの保証な訳で 銃は兼業やってるとこが経営的には強い
ホーワには自動車部品作らせて、片手間に銃を作らせるくらいで良い >>890
豊和工業による精度保証なんて何処にも無いぞ？大丈夫か？
少し落ち着いて文章を読む癖をつけなさいね、悪い事は言わないから 小銃の国産に関する検討シートでは
銃身のマテリアルに長じるところがあるって記載があった
ハイテン系の銃身にしたいんじゃないの >>891
LSIは輸入業者
LSIは自社製造品しか保証しない
製造は日本の豊和工業ときっちり明記
保証は製造業者が提供すると利用規約
で？ >>893
Legacysportの製品なんだよなぁ
Legacysport以外から購入した豊和工業製品なんか保証出来ない訳で
で？ 公式先から飛べる他国の別業者もサブMOA保証しておりますけども〜 面倒なんで直接豊和工業本社に電話問い合わせしたが販売業者独自のキャンペーンだとよ
つーか昼飯時の個人問い合わせに親切に対応してくれた火器部門問い合わせ窓口のおっちゃん感じ良いな
電話取ったオバサンは感じ悪かったけど 技術的な精度を保証してるか聞いてくれてもよかったのに
保証責任全部豊和にぶん投げてる販路の規約と矛盾してんのうける 要するに、何にでもトンチンカンでも、イチャモン付けてるだけか…… 初めから製造側の技術的な保証もなく輸入業者が独断で保証するわけなくね？豊和の許可得てんだろってスタンスなんだけど >>892
>ハイテン系の銃身にしたいんじゃないの
クロモリ（クロームモリブデン）鋼素材が銃身素材と一般的かと思うが、
ハイテンション鋼にしてグレードダウン＆コストダウンしたいのか？
弾性力（剛性）が低下させて６２式みたいに薬室膨張して薬莢張り付かせたいの？ >>782
保弾板は保弾板同士を連結することも出来るし、次の保弾板を連続で差し込むことが出来るから、弾があって装弾手がればベルト式より持続して射撃をすることができるよ。 まぁメールフォームでも問い合わせてみたが文面だとどんな記述になるのか少し楽しみではある 豊和工業の納入品ガチャ仕様SR以上でサブMOAを叩き出す 後継機種がちらつく中、89式レール標準装備になるとか見たけど本当かな >>906
これ？
自衛隊の89式も今後はレール標準装備バージョンに移行するとの噂で既に予算取りも行っている様子です。それを先取りする形となったPTW89です。
https://modelshoppapa.militaryblog.jp/e983533.html その記事、あくまでエアソフター向けだからなあ
新小銃は少数調達か？という観測もあるんで、
寿命が残ってる89式はハンドガードの交換で改修するのかも >>908
ただこのトレポン陸自の要求で作られたって聞いた。マルイ製だとすぐに壊してしまうからだとか。
そうするとこのハンドガードは何なんだってなる。
ツイッター上のエアソフターからはこの仕様には批判的だった。 アッパー上部までレールだと薬莢バトラー装着を兼ねる照準補助具も作り直しか >>909
どうして批判的なのかね
アッパーレシーバーの交換しないでとりあえず改修するにはこんなもんじゃろ
多分、フリーフロートにはなってない（ガスブロックに固定っぽい）とか
いま風じゃないとこも多いけど、
とりあえず上面にレイルが欲しいという要求なのでは >>911
そっち方面じゃなくて単に実銃にはない仕様だから。 >>913
ああそういう
というかマルイ製で訓練すると壊れるのか >>910
新小銃用のレール装着用薬莢受けが使えるんだろ
あと新小銃用二脚もな 下面が申し訳程度のレイルになってるけど、それなら側面と同じに
mロック風の穴開けて欲しいな 新小銃用の光学照準も載せられるんだろう
ハンドグリップをつけるようにはならんのかね マルイもそうそう壊れるもんでもなかろうに、どんな使い方してんだ…それに自衛隊にトレポン買う予算あるんか？また隊員の自腹か？ マルイですぐ壊れるくらいハードな訓練に繊細なトレポン使ったらどうなるか リアルはリアルなんだけど丈夫でもないし性能もイマイチで、撃てる高級モデルガンみたいなイメージだなートレポン。今は違うのかもしれないけど。 格闘訓練で壊れない強度とは書いてあった。
マルイ製は発売当時マルイで最も頑丈だったんだけどね。
>>916
下部にm-lok穴はあるみたい。下部前レールはバイポット用と予想。 >>906
沢庵和尚さんが火力太郎さんのを示して違うでしょうねと書いてますね
＞「現有89式小銃では(黒塗り)ため、改良及び改善は困難である。」 ときにアメリカと同盟国なのにタクトレはロシア系ってのはどうなんだ
あくまで支部だから米系のトレーニングもやってるのかもしれんけど >>905
>最近の銃身はステンレスが多いのでは
価格帯の高いハンティングボルトアクションやタクティカルスナイパーライフル、
競技銃なんか（特にベンチレスト競技）は、ステンレスバレル多いよね。錆難いから。
ただ加工性とか金属特性は、ステンレスでも不純物などを混ぜクロモリに近付けてある。
一般的なステンレスは、鉄に比べて加工性が悪く工作精度を出し難いし。
加工時、発熱しやすく熱膨張が大きいんで。ステンの切削加工以前やってたけど。
なので銃器に用いるステンは、加工性を上げる為に硫黄や燐などを合金に混ぜ潤滑作用を持たせてる。
あと黒染めができないから金属地が嫌なら塗装やフッ素系の焼き付け塗装しかなくコストがかかる。
要するに高コスト。 カーボンバレルも高圧カーボンボンベと一緒で金属ライナーにカーボン巻き付けて
樹脂で固めてあるだけだしね。 >>905
ステンレス銃身のアサルトライフルってあったかなあ……？ 〉〉８０６
なぜ陸自とロシア軍の匍匐は特に低い姿勢を要求されるのでしょうか？
逆に諸外国の軍隊がそこまで平伏を要求されないのはなぜでしょう？
匍匐姿勢は低いに越したことはないので、陸自・ロシア軍基準はまあわかるのですが、
諸外国のさほど平伏を要求されない匍匐は？ >>913
https://pbs.twimg.com/media/DF3KqhoV0AA395D.jpg
OTSのレール付けた89は何度か確認されてるから
今後使用が増えるなら分からんでもない
ていうかこのトレポンのレールってOTS製じゃないのかね >>932
こんなアホな構え方が出来るのも反動の少なさ故だな 3キロ4キロもある銃で.22口径なんか撃てばそりゃな 89式なら二脚込で3.5kg
M16A4なら二脚無しで3.3kgだしL85なら3.82kg
G36は3.63kgだしSCAR-Lだと3.49kg このまま中即連にレール配備なんてことにはならなかった そもそも89にレールマシマシにするほど付けるオプション無いだろ たしかに米国のMWSみたいなものはないけど
フォアグリップ使いたい場合は現状サード製被筒付けるしかない
>932でもフォアグリ付けてる
なによりセッティング可能な長さに余裕があるのは地味に都合がいい
本来現代戦では暗視照準器や暗視装置と光学照準器のタンデムが必須で
薬莢受け台座用のレール長でもできなくはないけど
より長さに余裕がある被筒レールシステムがあった方が具合がいい
IRレーザーも上面に付けた方が良いしな お目々マウントとIRレーザーて足りないとこは新小銃待つか海外製輸入したほうがいいな 試験用は撃てたらしいけど採用されてどうなったかはわかんない わざわざ実包撃てないものを新造する方が金がかかりそうだし撃てるんじゃないの？ 空包前提ならスムースボアでコスト削減とかかな
実包は撃てはするし射手は安全だが、飛ばないし当たらない 豊和市販品から.308用のアクションまるっと流用してんじゃないのか普通に。
しかしガーランドまんまなデザインだな。ライフルドリルの取り回しとかで継続性重視したんだろか。 実弾撃てるようにする意味は全くなくない？ガーランドがどういう仕様になってたかは知らないけど。
しかし儀仗用に一から専用の銃デザインするってのも情けない話だよな。まあヘタに三八式や九九式のリファインだと国内外から叩かれかねないのもわかるけど…。
儀仗服から新制服からクソダサいエンブレムからなにから、本当にアイデンティティのかけらもねぇよこの組織は。 銃身が塞がれてないとモデルガン扱いにならない → 空包撃つだけで実銃扱いになる → それだけの為に新たに強度計算や試験するほうが金が掛かるから実銃用アクション流用
デザインは、M1ガランドの代用品に過ぎないし形変えるとライフルドリルの訓練しなおしなのでM1ガランドに似せる必要がある
場合によってはウェイトとか入れて重量や重心もM1ガランド相当にしてあるかもしれん 軍事リテラシーが欠如してる国内の納税者や要人相手に
伝統も警護任務も無い陸自のお飾り儀仗隊が
専用設計のハリボテ儀仗銃を振るうのはお似合いだけど
非常に不味いことに、このガラクタは
イスラエルやヨルダン、ロシア、中国みたいな国からの賓客相手にも
振るわれる可能性がある レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
