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軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869

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0002名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a77e-PUm8)
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2019/05/17(金) 21:35:31.14ID:zdwyy5bv0
リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557748384/


映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算26発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1540473591/
0003名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a77e-PUm8)
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2019/05/17(金) 21:37:21.25ID:zdwyy5bv0
■ファイアアームズHP

グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com
0004名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f033-wkih)
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2019/05/17(金) 21:41:39.22ID:H+fbVwN60
【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ
0005名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-jhLR)
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2019/05/17(金) 23:13:24.06ID:mlX/TFstp
素晴らしい
国家社会主義に於ける東方生存圏の確立と東亜の新秩序確立と万国の労働者による世界同時革命アーリア民族の優良種による軍用拳銃
すなわちベレッタAPXを理解しなさい
0007名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-wkih)
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2019/05/17(金) 23:20:28.21ID:JN217tVK0
1おつ
んでいきなりお題がAPXか、ハードル高いなｗ

つぅかAPXにしろほかのポリマーフレームピストルにしても、それほど割安感を感じないんだけど、金属フレームを同じコストで軽く感じるのがメリット
って考えておけばおｋ？ポリマーのほうが金属よりも安くつくような気もするんだけどなぁ
重いことを甘受するなら金属フレームのほうが長持ちするとかそういうこともあるのかね
0008名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-mda1)
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2019/05/17(金) 23:26:08.73ID:GQMYKonJ0
ベレッタAPXの公的機関採用実績はまだアメリカの地方都市の警察が一件だけだろ
ttps://www.wkrn.com/news/gallatin-police-officers-now-outfitted-with-beretta-apx-pistols_20180326033007701/1077095261
0012名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm)
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2019/05/18(土) 10:27:14.61ID:Jq778fjPa
apxだと一応分解時に空撃ちがいらない。結構事故があるとここで聞いた
グリップフレームがフルポリマー製でシリアルが無いので調達の柔軟性が高そう。だけど日本でそれができるかは知らないｗ
0013名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm)
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2019/05/18(土) 21:14:09.23ID:qvhgjzYya
ヒューマンエラーは原因ではなく結果という考えで言えばグロックの分解時空撃ちは最悪だけど設計が古いからしかたないすな。ドロップセーフティの副作用でもあるでしょうし
自衛隊は慣れているP220と同じ手順で分解できるp320とかsfp9とかが良いと思うけれどp320が候補から外れたのは不思議。デンマーク軍みたくシグからの手厚いサポートはなかったのだろうか
0014名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-ImZz)
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2019/05/18(土) 21:43:56.55ID:1MkznMm2a
トランプの鶴の一声でM&P
0016名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-mda1)
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2019/05/19(日) 02:01:48.81ID:5muJxTXB0
M&Pはトライアル以前にテストして駄目って事になってる。
自衛隊のテストは案外かなり厳しいのかも知れない。
なんか最近防衛省はグロックとAPXの追加発注をしたらしい。SFP9の追加は無かったそうだ
0017名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-rckI)
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2019/05/19(日) 06:36:47.14ID:MXbevKZV0
今後、女性幹部が続々と誕生することを考えればAPX有利。
自衛隊はワンハンド射撃やるでしょ。あれ手の小さい人だとグロックは無理。
しかもインナーシャシーが無事ならフレームのガワだけ換装できるのもAPXのメリット。
外見をどう考えてるかは？
0019名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-mda1)
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2019/05/19(日) 09:44:05.44ID:5muJxTXB0
分解時に空撃ちしなくて良いというならAPXはグロックより安全だから採用あるかも？

ただ正直ノックダウン生産で良いから日本国内で組み立てと修理が出来るならグロックでもAPXでも構わない
0021名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-wkih)
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2019/05/19(日) 10:25:26.21ID:Lvt/W9Zv0
アンダーレール付きポリマーフレーム、20ミリレール搭載アルミスライドのBHPなんてモノを妄想しちまった
まだ疲れが抜けてないのかな、もう一度寝ることにする。おやすみ
0022名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ae3-PSlK)
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2019/05/19(日) 11:15:03.44ID:Il2nl/lD0
APXでもいいと思うけど、分解時に空打ち回避するにはポッチを5.56の弾頭かなんかで押すとか、バックストラップやフレーム交換がややこしいとか、p320の後から出た製品にしてはスマートさに欠けるんだよな。
デザインに関してはスライドのロゴのセンスはさすがだと思う。
0026名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce3d-yzpl)
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2019/05/19(日) 12:13:28.99ID:V0Tde1mg0
別にw
一定水準の性能はあるやろ

お前のセンスのなさは変わらんけどなw
だけどセンスないからって死にはしない
あんま気にすんな
0028名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-8NB0)
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2019/05/19(日) 12:15:43.25ID:nTUAcFwu0
>>23,24,25
どっかのことわざじゃないけど、あのデザインはもう慣れたw
昔のがカッコ良すぎだっただけだしな
それにグロックののっぺりしたデザインに比べるとはるかにマシw
0029名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce3d-yzpl)
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2019/05/19(日) 12:18:05.34ID:V0Tde1mg0
のっぺりの方がマシだわw
あれはデザインのためのデザイン

センスねぇ奴がまたここにも1人
でも気にしなくていいよw
0031名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f033-wkih)
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2019/05/19(日) 12:30:26.02ID:3kbT/NcA0
というか、APXで実現可能な事はPPQでもより高水準で実現可能なのに、
何故候補にも入れなかったのかが解せない。
何の理由も無くそうするのは考えられないから、何かがあったんだろうな。
0036名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm)
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2019/05/19(日) 13:14:58.79ID:YVW8U1Zza
>>31
分解時空撃ちしなきゃだめだけど＞PPQ

ワルサーはウマレックス傘下になってからスポーツ指向が強くなったんじゃなかろうか。sportwaffenを名乗ってるし
0041名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-ImZz)
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2019/05/19(日) 16:52:15.59ID:AuUxW+bMa
片手だとスライドストップリリースする前にマグチェンで時間かかりそう
0042名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-jhLR)
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2019/05/19(日) 20:32:07.97ID:aI4fDspFp
M9やP228やUSPなど旧型はオワコン
しかしGlockは平成から令和を超えてまだまだ伸びて行く

問題は後発のジェネリックみたいな悪かろう高かろうなPPQ、P320、VP9、APX、FNXの不甲斐なさ
総論としてSASもデルタフォースも世界的な官憲もイギリス軍も
日本の治安維持組織ですら「Glockでよい」判断をしたのが令和元年の実情
APXもP320も二等兵の飾り
0045名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-PSlK)
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2019/05/19(日) 22:06:58.05ID:i0sMt1P/0
つねづね申し上げてますように日本の場合はFN Five-seveNの一択です
・弾を紛失しても悪用されにくい
・シナ・チョンの防弾服を着た工作員に対応できる（防弾レベルによる）
・9mm弾より反動が小さく扱いやすい
・標準で20発携行だから1人に対して2発撃ったとしても10人に対応
0046名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-My8G)
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2019/05/19(日) 22:12:19.02ID:732btqdya
ロシアみたいに、9パラ徹甲弾で良いんじゃないか？ どの道、民間で9mmパラベラムなぞ手に入らないし。
逆に言えば、サイドアームをFive-Seven、機関拳銃をFN P90で統一して良いし、配備数の関係から簡単に出来るだろうけれど。
0049名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-wkih)
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2019/05/19(日) 23:18:14.80ID:Lvt/W9Zv0
素直に操作系が似てるP226でいいんじゃねぇの？別にもっと新しいものがあるだけで226が使い物にならないわけじゃないんだし
0052名無し三等兵 (JP 0H00-EpL1)
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2019/05/20(月) 00:27:23.23ID:VbldYoMlH
>>49
時代はポリマーフレーム
勤務拳銃とはいえ基本的に撃てないので軽くにすれば腰痛リスクは減る
あと単純に射出成形のポリマーフレームのコストが切削加工の金属フレームより低い
0053名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 872c-0dpX)
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2019/05/20(月) 01:37:57.42ID:LLDV5lbc0
自衛隊がAPX採用したら日本のトイガン業界阿鼻叫喚だな
あのスライドにデカデカと掘られたBERETTAの文字はKSCでも入れる根性はないだろうし、
ベレッタと懇意にしてるWAは新規製品作る体力がない
何よりAPXはカッコ悪いので受けが悪そう
0056名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a46-8NB0)
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2019/05/20(月) 10:25:51.66ID:WG0iWAgm0
自衛隊で現在使っているSIG P220だってタナカしか出してない
海外メーカーですらP220は出さないくらい不人気モデルだ
自衛隊はトリガーセフティが落下暴発防止のためグロックのような形式でないと採用しないのかな？
候補に残った拳銃が全てグロックタイプのトリガーセフティだし
0057名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcde-owb/)
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2019/05/20(月) 10:54:22.88ID:auJfLaH80
そういやSIG220は人気ないような気がする
おもちゃの商品数の少なさが物語ってる
自国が使ってるなら一定の人気はありそうな気がするのだが
0058名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-mda1)
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2019/05/20(月) 11:01:10.70ID:JKyS88mR0
P226もマニア以外の知名度は低いと思う
ベレッタ92Fやグロックなんかに比べるとP22xシリーズは全体的に露出度が少ない分地味なんだよな
0060名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1)
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2019/05/20(月) 14:18:04.04ID:8THJK59/0
P220は過渡期的とゆーか、セイフティシステムは進歩的なのに
なぜかボトムにあるマガジンキャッチとか、
妙にうすらでかく感じるグリップとか、シングルカラムだとか、
その辺が「新世代のコンバットピストル」感を薄めちゃった気がする
0061名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-mda1)
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2019/05/20(月) 15:12:15.92ID:JKyS88mR0
ボトムのマガジンキャッチをボタン式みたいな親指で操作出来る位置にしたマカロフ用のカスタムグリップあるよな
あんな感じのやつをP220でも作れば良いんじゃない？
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