軍用拳銃を語るスレ Werder pistol model 1869
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軍用拳銃を語るスレッドです。
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軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 何この謎のAPX推しの国士サマはw
何をもってレッテル貼りしてんだか意味わからん
バカの発想には根拠がないってことは証明してるけど、それ以外はねぇ
せめてレッテル貼りの理由くらい書けやw >>344
>>340でAPX採用したら糞パヨクに叩かれるって書いてるじゃない
つまりAPX叩く奴は糞パヨクって言ってるようなもんだろ
レッテル貼りとか言われてもそんなの彼に言ってくれ >>335
なるほどそういうことですか。ありがとう
素人考えだと1マグ(15発)撃ってランダムにばらついたら個体差なのかとかアモとの相性なのかとか色々考えてしまうけれど違うということなんすかね60発も撃ち続けるってことは
なんか例のアクション4(の恐らくアップデート版)て精度とか出すのが難しいのだろうか。グロックが30年以上使い続けたティルトバレルを止めるくらいだし 現時点でグロック17推しでもグロック46を試す機会があって
そっちが選べたらベストチョイスだろう
問題は他の国の軍が採用とかいい材料がないと
マズルジャンプが抑えられるいう利点だけで46は厳しいか なんでまた馬鹿のﾜｷｹﾞに絡んでるんだよ
そいつは精神病だぞ >>347
軍用でロティティングバレルは駄目なんじゃない？
確かに精度は良いかもしれないが、泥水に浸けても動かないと軍用としては使えないよ ポリマーフレームの拳銃を輸入するとしても、自衛隊独自の刻印を入れてもらえたりはするんだろうか 散弾だけど銃砲店で見るとベレッタの格好良さは別格。
流通ルートも確立してるからベレッタで良いでしょ。 >>350
別にダメってこともなかろう
ライフルだってターンボルトなんだし グロックはgen.3のパテントが切れて優位性が無くなったのはあるかも。
その後の世代で特筆するほどの独自進化をしたか？ むしろグロック17を国内で完全にコピーできればいいのにな
輸入だけでは調達できなくなる可能性もあるし
もうパーツがないと言われたらお手上げって問題もある ベレッタAPXはイタリア軍が採用とか首相自らセールスとかあれば
風向きが変わりそう
遡れば日本はイタリアから爆撃機や小銃を買ってるし 自衛隊の拳銃は長持ちする金属でもいいんじゃないの重くて困ることもないだろうし
警官の方ならわかるけど
性能あがるわけでもないんだから焦らなくても そういやP320とP226ってサイズ的にはほぼ同じなんだろうか？
いや、エアガンですまんがP226対応のブラックホークホルスターを持ってるんだが、P320にも対応してくれたらうれしいなって思っただけなんだが >>359
銃把の大きさ変えられないとマズいみたい最近は。要求項目Aだったはず。重さは黒塗りで非公開だったｗ 他人のブログなんでここには書かないけど公開請求された装備開発(改善)要求書とか見られる所があるので興味があれば一読お勧め トランプからもっと兵器買おうぜ
今なら貿易云々で押し切れるだろ
元々国内の兵器そろそろ寿命だろ？
流石に一新しても良いはず
F35大量購入もいいけど、船と銃買おうぜ
海洋国家なんだからさー 米国製ならS&W M&Pか
問題はポリマーなのに金属製インナーフレームってのが気になる
手堅い設計なのかポリマーの強度の限界なのか ルガー・アメリカン・ピストルって何か問題点あったっけ？ >>368
いや別に
民間向けのルガーらしい堅実な銃だと思う >>368
シアをブロックしてるからAFPBいらなくね？と無くしてしまった過激な少数派。最初にやったのは有名どころでSteyrMシリーズ あれ暴発recall出やしないかと待ってたんだけど今んとこ大丈夫っぽい 考えてみるとルガーはストライカーファイアのハンドガン苦手なのかも。マーク1もハンマーファイアだったしSRシリーズはグロックほぼコピーだったし。対してlcp系のプリコックハンマーは増殖中 オートマグはガン誌見る限り順調に開発続いてるようだけど、これはマグナムリボルバーの市場を脅かす存在なのだろうか？ デザートイーグルが奪えなかった時点でお察しな気がするなー 大体、マグナム自体が実用性に疑問符が付く代物だからな。
狩猟のサブウェポンの357マグナムとかクマ対策の44マグナムは別にして。 オートは装弾数も強みだけど
あまり大口径化すると６発以上にしにくい >>377
> 大体、マグナム自体が実用性に疑問符が付く代物だからな。
> 狩猟のサブウェポンの357マグナムとかクマ対策の44マグナムは別にして。
マグナムに利点を見いだしてる人なら
オートマグに利点を見いだす
弾数多くマガジン交換も早い
撃ちやすい
と利点多い 熊に襲われてる状況なら、確実に作動して不発にもすぐ対応できるリボルバー一択だろ？ 357マグナムで良いなら、現代は8連発だってあるし。 しかもマグナムオートはリボルバーに比べてデカくて重い
銃身長に関わらずボルトやスライド自体が重い上に作動方式もややこしいからな
山の中を2kgの鉄の塊腰につけて歩こうとは思わん。たとえ100gでも軽い方が助かる。 オートマグはジャムの代名詞だぞ。
この世で最も美しいがジャムで使い物にならない。
対人ならS&W M36、クマならライフル銃だ。
そして軍用で歩兵に持たせるなら9mmオート、ポリマー、装弾数15以上、レールなど拡張機能、廉価品だ。 オートマグはコレクターズアイテム以上にはならない気がするなあ 日本の警察はM60
日本のヤクザもM60、ワルサーPPK/S、グロック19、M1911
日本猟銃会はライフル
クレー射撃はエアーガンも含めればMARUZENなどまたはライフル
自衛隊はP220
グロック>>>>APX＝P320>>>>>>>>>>VP9 >>382
対人ならトーラスの85では？
警察官トライアルでSWに勝ったのがトーラス >>383
S&Wのクラシックラインで出してる、M19とM66みたいなもんなのかな 日本なら「マニュアルセーフティが必要」って言いそう >>388
9ミリ拳銃の時点でマニュアルセフティはすでにないから関係ない マニュアルセーフティを欲しがるのは自衛隊より警察だよ
P230やP2000にわざわざ追加させる程にな 確かにP220採用はちょっと驚いた
デコッカーだけでいいんだ、って >>392
訓練を含めて、使う機会が凄く少ないだけじゃね？ こないだ自衛隊の女性アスリートのドキュメンタリーで、冒頭にP220での射撃訓練おこなってたけど、
口でバンバンと言ってたな
射撃場じゃないのと、弾の値段のせいもあるんだろうけど 自衛隊の士官ですら年間の拳銃訓練での発砲段数は
80から90発程度
弾は備蓄もほとんどなく訓練で薬莢一つ紛失すれば部隊総出で探して回る
マスゴミなどの対策だがこんな軍隊でP220も消えてスクラップ
法改正や運用変えずにAPX更新など豚に真珠としか >>382
ジャムがだめなら、マーガリンでいいのよ。 >>382
新生オートマグは現代技術でジャムを克服してる
撃ちやすさでは旧オートマグでもマグナムリボルバーでも上だった
新生オートマグがもっと撃ちやすいならマグナムリボルバーの市場を切り崩せるかもしれない リボルバー用の44マグナム弾が撃てれば、意外といくかもしれない >>398
そこがねーorz
人生オートマグもオリジナル44マグナムなのよ
22LR版と45winマグナム版は計画されてますが… やっぱり44AMPのみなのかー
リボルバー用となるとマガジンの問題もあるんだろうけど、それでもやっぱり弾を売ってるところは多いしなあ
デザートイーグルが人気出たのもリボルバー用を使えるからだろうし 実用的マグナムとして
44マグナムより少し威力上なのがこだわりなのかねー
44AMPや45winマグナムは 改良しても"高価なデザートイーグルが三丁"も買えるお値段では
とてもじゃないがファンやコレクター以外買えん >>397
＞新生オートマグは現代技術でジャムを克服してる
AUTOMAGはバレットModel82みたくバレルアッセンブリを固定する仕組みを入れないとダメじゃなかろか
https://youtu.be/EYFGcBmB_wk 訓練でマルイのトイガン使ってる国は日本くらいだろ
クチでバンバン言うのはともかく AMT版オートマグはデザインが酷い
リブが無いし長い1911っていうのもイマイチ
装弾数も7発ではリボルバーに対する優位性を感じられないのでコレクター向けロマン拳銃だな カージーさん、ちょっといいですか？
そのウェルディさんっていう人が来たら奴等に勝てるんですか？
その人はそんなにすごい人なんですか？ >>405
アメリカだとBBガンだっけか？CO2で鋼球飛ばすヤツ 44マグナム自体が人間に撃つにはオーバーパワー過ぎるし、グリズリーにはギリの下限だし、ターゲットシューティングには使わないしで、オートマグは完全に趣味目的になっちゃうからなぁ もともとマグナム弾を使う銃なんて趣味目的でしょう
ハンティングも趣味だしターゲットシューティングも趣味だ
護身用にデカくて重い銃は選ばないでしょう
それもポリマー全盛の今の時代なら 薬莢なくしたら問題だろうけど年一丁ペースで盗まれてる警察の拳銃の方がずっと実害あるよな
そう考えると自衛隊ちょっとかわいそう これまでよく45口径より少し強い弾薬が考案されてきたが
どれも普及してないな
451マグナムはいいと思うんだが そんなに.460ローランドの話題を振って欲しいのか？
そして9ｍｍのネガティブ要素の話題を振りまいて欲しいの？ >>413
40S&Wはエネルギーだけなら45ACPより上
だけど45口径信者は「230グレインの重い弾頭だからこそストッピングパワーを発揮できるんじゃい！」とか言うし
あと10mmも意外と普及してない？
フェデラルは44マグナムのHSTは作ってないけど10mmのHSTは作ってるよ 9mmが駄目だって言うなら10mmだね。
45ACPは貫通力が足りないよ。 重すぎ遅すぎのケがあるのでうんと軽量にして速度上げるのも一興、って25番さんがすでにやってっけど >>411
ポリマーマグナムオートが技術的に可能になれば或いは… >脳に蛆でもわいてるの？
オートマグやDEの話が挙がったけど、マグナムオートはデカいのは弾薬サイズが枷になってるからだ。
460ローランドや960ローランドや451デトマグは既存のサイズから撃てる強装弾だな。
50GIも腰上を交換すれば既存のサイズから撃てるようにはなるが、これは45ACPの論法を拡大したコンセプトだ。
45ACPのコンセプトは重量低速弾にして反動を9パラ並みに準拠させた点。
逆に言えば、そもそも初速を抑えていた45ACP規格で9パラと同等の初速性能を与えれば9㎜と11.4㎜の口径差が顕在化する訳だ。
勿論、45スーパーだとか9パラ+Pや38spl+Pとかの強装版はあるけど、460ローランドや50GIのコンセプトは通常サイズの既存の拳銃から44Magライトロード級のストッピングパワーを発揮させるというもの。
だが同じ方法論で9パラをパワーアップした960ローランドは357Magには及ばない訳だ。
昔、356TSWとかいう強装弾規格や40SW、10㎜、45ACPをネックダウンした357Sig、9㎜ディロン、38カスールもあるけれど、薬莢の長い357Mag には及ばなかったよ。
で、通常のオートからコンバージョンして撃てる460ローランドはサブコンパクトサイズからでも運用出来る訳で、この点が大型マグナムオートとの違いだな。
通常の拳銃サイズから撃つ9㎜強装弾は、9㎜PMMなどの様に多少パワーアップしても、指標となる357Magには及ばないんだよ。
多分、現実的にこれ以上の威力を拳銃弾に望むなら口径を拡大するしかないんだろう…物理的な問題として。
マグナムオートは大きくて嫌だって所から9㎜+P～38カスールが出発している訳だが、結局、既存の45口径の強装弾の方が実現し易いって事。 拳銃弾の装薬を増したら強力にはなるけど取り回しが悪くなって趣味の実包化する。 >>423
まあ、反動は大きくなるからね。何を想定して、どう使いたいのか？だと思うよ。
マグナムオートでベアプロテクションはナンセンスだからね。
でも大型の害獣に対し何ら対抗手段が無いというのも心許ないから、10㎜とかが携帯性と硬皮獣への貫通力、威力の兼ね合いで手頃なんだろう。
460ローランドや50GIは恐らく対人ストッピングパワー狙いだとは思うけれどね。 >>424
今後、防弾プレート対応用にマグナムオートの高MEな有用性が見出されて来る…芽もあるかも？知れないｗ
徹甲弾の貫通力は結局弾頭材質の硬さだから。
防弾プレートを抜くAP弾に5.56㎜のMEが必要な拳銃となると、もうマグナム拳銃しかないし。
パワーアシストスーツの実用化によって装備重量問題が解消して、私服同然な服装で全身クラス3防弾とかにでもならない限りは無用の長物だろうけど。 てか45ACPってアレで一応弱装弾だっていうし、普通に+P+くらいに火薬を増量してやれば相当おっかない弾になると思う
撃てる銃があるかどうかは知らんが その45ACPに+P+くらいに火薬を増量したのが正に460ローランドでしょうに。
薬莢は1.6㎜延長されてるけど、弾薬全長は普通の45ACPと同じだから、誤用を防ぐ為の方策だな。
460コンバージョンから普通に45ACPも撃てる。（後退量不足でジャムるかも知れんが…）
あとARピストルはコンシールとしてはデカいな…戦場やLE用のオープンキャリーのタクティカルピストルならいいだろうが。
一応、大型マグナム拳銃はコンシールできん事もないし…SP用ハンディSMGよりは、まだ小振りだと思う。 451マグナムは45APCより１ミリほど薬莢の長さを伸ばしたと伝え聞いたが
そのまま増量できれば装弾や排莢にも影響しないな
ただ、この手の試みは東側でもマカロフ向け強装弾という形で行われたな ＞あとARピストルはコンシールとしてはデカいな…戦場やLE用のオープンキャリーのタクティカルピストルならいいだろうが。
大きい小さいは個人差による気もする。なんかUSのその筋の用心棒さんでAR15系をコンシールドキャリーしてるという専門誌での話があったす
実際デンマークとかオランダとか成人男性の平均身長が180cmオーバー。平均ですよ平均。うらやましいｗ >>431
劇場版マイアミバイスじゃあストック折り畳んだSG552をジャケットの下にコンシールドキャリーしてたわ 451マグナムは大体41Magくらいだそうな…これは10㎜の強装弾でもその領域に入る威力。
まあオートは装薬のキックが一定じゃないと作動が不安定になるからな…
その点、リボルバーのマグナムは装薬量も弾頭重量もオートに比べ伸びしろがある。
だから41Magもホットロードにすれば10㎜も及ばない訳だが。 貫通力狙いならMP7とかSPがコンシールキャリー出来ないサイズじゃないな。
何もARピストルに拘る必要はないし、マグプルPDRなんても提案されてたな。
大体、その手の準ショルダーウェポン火器はフルオート前提のCCWだしな。
マグナムってのは火力よりも一発の威力が骨子だから性質が違う…短尺ショットガンに近い。 貫通力がほしければカタい小口径弾を高速でぶっ飛ばす方が合理的でそ
大口径化ってのは銃の大型化、装弾数減と直結するんで、そうすっと
既存の弾薬より「微妙に強力な」弾薬のためにそこまでするかあ？ 問題ががが
軍用云々なら「もっと強力な携行火器をなんぼでも持っとろうが」問題ががが ・マグナムオート…（威力準拠）スーパーショーティーショットガン
・コンバージョンオート（460、50GI）
・コンバットオート（9㎜、40、45）━━┳マシンピストル
・サブコンパクト他、オート中型（.380）┗SMG━PDW━ARピストル━カービン
・モーゼルミリタリーなど（.30トカレフ）＞FN5＿7┛
こんな感じだろう…
コンバージョンってのは通常の軍用拳銃と大型マグナムオートの中間。
丁度、SMGとアサルトライフルの中間がPDWみたいなもんかねぇ。
ライフルなどに使う小口径高速弾は離れた距離で撃ち合うからストッピングパワーより殺傷力（貫通力）が求められる。
でもピストルコンバットの近距離レンジではストッピングパワーが重要になって来る。
後はタップなりフルオートなりで畳み掛けてマンストップするか、散弾やマグナムみたいに一撃の威力に賭けるかの違いだと思う。 はいはいとっぴんぱーとっぴんぱー
22LRも223remもとっぴんぱーは同じなんだぜ
455ブルドッグも460ウェザビーもだし、
50AEはM2の代わりができるんだそうだ デルタのクリス・カイルは.45しか使いたがらずM1911持ち込んだがロック機構に不満があってP220に変えた
デルタに限らないがSWATやシールズも.45をなぜか愛用する奴が多い
9パラの何が不満なのか、あるいは.45の何がメリットなのか不明すぎる
日本の893は中華ガバメントのため仕方なく.45を買うが可能なら9パラ一択だろ
自衛隊に至っても11ミリけん銃のスクラップ以外はレンジャーですら9パラP220かUSPかグロックだしな
ましてやクマやイノシシに.45なんて合わない いつの時代のクリスカイルとかSWATだよｗ今どき45ACPにこだわってるのって酒場でくだまいてる南部のプアホワイトのサバイバリストくらいじゃねーのｗ ピストルでプレキャリ抜きたいんならトカレフ弾持ってこいって アメリカ市場では.40>.45>9mm
欧州では9mm>.40、.45 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
