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軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869
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0546名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj)
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2019/06/24(月) 17:36:28.25ID:lYSO0cp7d
>>543
> だからそれが主観でね？w

主観も何も、先月ぐらいのガンのグロック48の特集で、
P365のこのサイズでこの弾数だとグロック43の出番はなくなる

グロック48と365は別のカテゴリーの銃的な記事でしたよ
グロック48は大きいので
0547名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-mDEe)
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2019/06/25(火) 03:01:25.28ID:15ubSMpla
ウダフが最終テスト(フィールドテスト)に入ったとの事。民間向けも作られるらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/06/24/russian-udav-pistol-news-field-testing-model-designation-o1-civilian-version-advanced-polymer/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/06/Russian-UDAV-Pistol-News-Field-Testing-Model-Designation-O1-Civilian-Version-Advanced-Polymer-1.jpg
新開発の高強度ポリマーを採用したのは9x21mm Russian対策なのだろうか。しかしやっぱりハンマー露出してる方がいいのかロシア軍。なんででしょうね
0551名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-zAql)
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2019/06/25(火) 22:49:22.37ID:UMW/VtELa
いや、64式や86式のように令和5年導入なら5式けん銃とか回帰する気がする
9ミリけん銃ならこの世のほぼ全てのけん銃が該当してしまう可能性がある

そもそもSATやSPのP2000やUSPフルサイズやP230Jはそのまんまだろ
特殊戦のグロック19やUSPだってあいつらけん銃としか言ってない
0552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b46-mDEe)
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2019/06/25(火) 23:14:45.55ID:n3sjubD60
自国でオリジナルで生産したのならネーミングが5式になるかもしれないけど、輸入だからただの9mm拳銃でBなどで区別するくらいじゃないかな
0553名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-ZJoc)
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2019/06/26(水) 00:09:21.28ID:dA8sNCfgM
特殊部隊で使用してるやつって
特殊拳銃(B)、特殊拳銃(C)・・・みたいに
採用順に名前ついてたりするんですかね。
0554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-eGkX)
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2019/06/26(水) 09:49:45.20ID:ZDOCRiHl0
特殊拳銃（アストラ）　特殊拳銃（ブローニング）　特殊拳銃（Cz)
特殊拳銃（デザートイーグル）　特殊拳銃（エンフィールド）
0555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-DlxB)
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2019/06/26(水) 10:20:53.84ID:2fjAcVSn0
>>551
元号の方から取るなら01年式拳銃とかになるんじゃない？
大正14年採用だから十四年式拳銃になったみたいに

でもたぶん9mm拳銃(B)とか9mm拳銃(G)とかだろうな。ベレッタなら(B)、グロックなら(G)だよ
0556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3333-N2+L)
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2019/06/26(水) 12:22:00.33ID:n0p96KOg0
自衛隊って無意味に「高性能」とか「軽量」とか付けるの好きだから、
ポリマーフレーム拳銃には「軽量」と付けてくるかも知れない。
0568名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u1nZ)
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2019/06/27(木) 09:07:26.50ID:w32YfBl8a
>>567
多分受領したはいいがいちいち変えてたら管理が大変だし、今の握りやすいとは言えない感じのグリップでやってきてたから別に変えなくてもええんじゃね？ってなってそのまま武器庫の肥やしになってそう（元自並感
0570名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-K4ne)
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2019/06/27(木) 17:48:16.59ID:uSn39JQda
>>568
そういうもんすか。自分の手にあったバックストラップを選んで残りは返却、アーマラーが予備パーツとして一括管理とかかと思ってた

なんかドイツの小火器輸出規制が一段と厳しくなったというニュースが流れてきましたね。ファイアアームズメーカーは国外脱出せねばｗ
0572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 152c-a57L)
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2019/06/27(木) 19:11:02.44ID:bt8xAg/d0
もし本当にAPXが自衛隊に採用されたら…
例えば令和三年に採用が決まったとしたら「令和三式拳銃」と名乗るといい
BERETTAの刻印のところに「令和三年」と刻印を入れよう
そうしたらトイガンメーカーも動きやすくなる
0574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Eaty)
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2019/06/27(木) 23:34:26.80ID:s7vTHTci0
いやもう契約解消してるだろ
エアガンにライセンス関係の表示も刻印もしてない
商社か代理店が保有してるんじゃね？
0578名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMad-4oKJ)
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2019/06/28(金) 13:52:13.17ID:9Y2IE9AZM
>>570
順調にドイツの軍事弱体化は進んでるね。
0579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55d2-Eaty)
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2019/06/28(金) 17:30:41.14ID:LwxFtLJr0
>>578
今のうちに弱らせておかないと、またヒトラーみたいなやつが出かねないしな
正直言って、あいつらいまだにナチス時代のこと反省してないだろ
0580名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-ohlC)
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2019/06/28(金) 17:53:08.90ID:Ts42nJqod
>>579
ジェノサイドや戦争犯罪を全部ナチスのせいにして、ナチスを選挙で選んだドイツ国民と第二次世界大戦の主力の国防軍には責任はないと逃げたからな

ミネベアがH&Kを買い取ってしまえば国産兵器の質が上がるのだが
0581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 159b-/vdH)
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2019/06/28(金) 18:17:09.86ID:Y+dk6s9d0
その手の理屈ならイタリアは農業国になってフェラーリもベレッタも廃業させなければ
敗戦国の最後の日本が旧経済大国でソビエト連邦、中国、北朝鮮、ベトナム、キューバ、東ドイツが貧困の地獄社会なんておかしな話だ

冷戦と言うマルクスキチガイ共産党が原因なんだが
それはそうと日本はニューナンブM57Aの国産けん銃がとん挫した時点でけん銃産業では負け組になっちまった
0585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ caad-FDPT)
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2019/06/28(金) 20:25:31.95ID:haa1zqU10
ミロク・リボルバーが商用にならなかった時点で駄目だろ。
日本の自動車産業は国内需要あって伸びたが、銃器産業の民間需要はゼロだし、軍需産業での輸出は国民感情が許さんし。
（それでも銃器関連産業の輸出高では世界ランキング10位以内に入ってなかった？　まあ光学機器が多いらしいけど）
0586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e05-fjwL)
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2019/06/28(金) 20:44:44.63ID:8g5GnG7/0
タークが言ってたんだけど、日本のエアガンメーカーに実銃造らせたら面白い物出して
くるんじゃないだろうかとｗ
0591名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-TqqB)
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2019/06/29(土) 02:39:06.21ID:FN3+IVfta
日本のトイガンメーカーはマルイからWAやマルシンに至るまで「オモチャである事」に舵を切った
そして外資のリアルすぎるウマレックス、VFC、スタークアームズ、WEなどのグロック、USP、PPQ、HK45やVP9を締め出そうと躍起になってる

メタルスライドのグレーゾーンを警察に突かれたくないしこれ以上規制されたら業界が瞬殺される
東京マルイがミネビアと提携しようが何をしようが日本では拳銃そのものが反社会的すぎる
G20で海保のアホと島根県警のバカが拳銃で不祥事でトップニュースなのだから国民の拳銃に対するアレルギーはかなりのものだ
大人しくグアム行っとけ
0593名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-0ILo)
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2019/06/29(土) 05:54:26.07ID:dPwDZ2tzd
>>592
14発入り弾倉という報道だからM5906だな
島根県警のはG20警備の応援という話。トイレで忘れるのは良くあるよな。
機動隊とかだと普段は拳銃なんか持たないからベルトごと忘れたんじゃないか？

機動捜査隊なんかはウエストポーチ型ホルスターで実際にトイレで忘れて以降は使用禁止だそうだ
0594名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-9J16)
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2019/06/29(土) 10:14:25.60ID:4E8Z99rwd
フルサイズの17連発の拳銃採用して、手の小さい人や女性自衛官でも問題なく撃てるのかしら
0598名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-8ch6)
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2019/06/29(土) 11:10:37.39ID:TGi9viTqd
>>93
> >>81
> 誰もP365に増量なんぞ求めてないと思うがな…
> あのサイズで10発入るのがCCWとしてウケたってだけで…

そうだと思う
だからCCWできないグロック48はそれほど受けないと思う

いまだP365の対抗馬を出せないグロック
P365のあのサイズで10発は相当難しい技術なのかな
0599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 995a-prOV)
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2019/06/29(土) 11:27:52.49ID:uWHvCAwb0
実際バックストラップ代えられる銃を導入しても管理が面倒くさいから中間サイズのやつをつけっぱで、他サイズのは倉庫から出さなかったりして
0601名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-0UUR)
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2019/06/29(土) 12:20:39.81ID:azyP5c7WM
P365のマガジンは普通のダブルカラムならトップのリップ部分の一発目になるにつれ
なだらかにシングルカラムになる所を上部2発目部分で、急激にシングルカラムにする構造がキモになってる
各種レバー類と隣接するマグ上部を急激に絞ることによって
フレームやスライドをシングルカラム同様の薄さで作ることが可能になってる

でもこれって皮肉にも太くて握り難いと不評だった
H&KP7M13のマグと似た構造なんだけど誰も指摘しないよね
パテントがどうなってるか知らないがP7の特許は切れてるから
他社が真似することは不可能ではないのではないかな
もっともP7M13はスクイズコッカーを避けるためにくびれたマグが必要だったから
目的が違えば違う特許として認められるのかもしれないが
0602名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-8ch6)
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2019/06/29(土) 12:35:46.00ID:TGi9viTqd
マネするのが難しいんだろうね
でも、グロックが真似できたら巻き返しは十分可能かと

前のガンの記事も、
仕事ではグロック17、19メインでサブに43
オフは17、19か43を持つ
という人も多いそうだ
でも43の弾数は不満

不満なのに使うのは仕事での銃と操作性同じなのが受けてるんだろうな
グロックがサイズ変更なく43の10発化を実現出来たら皆またグロック買いそう
0603名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-8ch6)
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2019/06/29(土) 12:41:24.41ID:TGi9viTqd
>>601
そうか、特許取ってる可能性もあるのか
601の推測通りなら他社が真似できそうな感じでトーラスなんか速攻でマネしてるだろうしねｗ

このマガジン技術は9ｍｍ以外にも使えるなら40、380や22で面白いことになりそう
0605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c602-nL2H)
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2019/06/29(土) 19:41:59.76ID:ee75uMGn0
マガジンのガワのポリマー部分を剥いでメタルオンリーにすればもう少しシェイプアップできるはず
ただそれしたら設計の見直しやら生産工程の変更やらする必要はあるけど今までのグロックを捨てることになるから果たしてそうする価値があるかは微妙
個人的にはあのマガジンは意外と耐久性あるからメタルに変える必要はないと思う
0607名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-TqqB)
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2019/07/01(月) 16:14:52.55ID:o6zUYpqRa
当面はG19とP320と小手先の変更だけで進む
しかし絶対に激変する時期が来る
宇宙飛行や月面やステーションの治安維持ってか宇宙軍の拳銃は火薬が使いづらい＝適していない
0611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 159b-/vdH)
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2019/07/01(月) 23:02:26.04ID:8OBVYh5i0
自衛隊にベレッタAPXとか豚に真珠やな
見た目はともかく実績や価格でグロック19Xに劣るやろ
これはグロックやH&K(やSIGやS&Wなど)が自衛隊に売ってくれへんって示唆されとんのけ？
前までSIG p220でアメリカ軍より価格で優位やったのにまた負けたんか
0614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 159b-1m0Z)
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2019/07/02(火) 04:00:58.55ID:Vtrh396b0
現役のネイビーシールズのハンドガンがHK45CTだからな
G19神話は健在だが
デルタなどなんでもアリなユニットはコルトパイソンでも持ち込んでそうだな

てか9ミリでなくHK45CTが現場では意外にも使いやすいんだな

https://i.imgur.com/mBo5Aci.jpg
https://i.imgur.com/D1Qd1WI.jpg
0615名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-qwHz)
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2019/07/02(火) 04:26:11.66ID:hBjWjw5Ha
シールズは昔 装備捨てて逃げる時用のE&Eキットの中にS&WのM686を一緒に入れてたらしいな 2001年くらいのコンマガのシール基地特集の時に書いてた
0616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-0ILo)
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2019/07/02(火) 07:10:43.11ID:GnhxLHNl0
>>614
あらかじめ消音噐使う事が前提ならMk24持って行くだろ。
SEALsはMk24(HK45ct)、Mk25(P226R)、Mk26(G26)、Mk27(G19)以外にP239もお守り代わりに持って行くらしい。
それ以前はPPK/Sを使ってたようで、現在はMk26に取って変わられた模様。
以前SEALsの博物館に展示してあるPPK/SやSEALsの武器庫の壁に大量に置いてあるP239の画像を見た。
0619名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-1m0Z)
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2019/07/02(火) 15:47:31.81ID:35o/ku6/a
そもそもこのレベル(HK45CT丸見え)の写真が出回る時点でネイビーシールズってエリート特殊部隊なの？
デルタは本当かどうかも怪しいモザイク写真しかないのでG21とG19運用もよく分からないし
実働で場数をこなしているのはネイビーシールズなのは間違いけど
0620名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-K4ne)
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2019/07/02(火) 19:03:44.55ID:sgAijabXa
このアッセンブリにリコイルスプリングが含まれてないということはp320のスライドは9x19mmにしては元々重いのかねぇ
http://soldiersystems.net/2019/07/01/sig-sauer-announces-p320-pro-cut-slide-assembly-available-exclusively-at-sig-sauer-web-store/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/07/640825E6-646D-4319-9E2D-7B19E6BE747C-440x330.jpeg
0621名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-K4ne)
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2019/07/02(火) 19:21:26.09ID:sgAijabXa
変なサイト大好きおじさんブービッツ氏が恐らく始めたブリーチブロックの大部分ポリマー化とかもあるし、
スライドの軽量化が必要ならこんな風に穴を開けてそこに耐熱樹脂で蓋をするのも有りじゃなかろか
0622名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-K4ne)
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2019/07/02(火) 19:39:53.71ID:sgAijabXa
もういっそトポロジー最適化の骨スライドにダスト除けの樹脂カバーとかも面白いかもしれない。樹脂カバーを半透明にすれば民間向けにはウケるかもｗ　連投失礼
0623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Eaty)
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2019/07/02(火) 22:13:47.84ID:ytjLy6ah0
>>619
シールズなんて海軍陸戦隊レベルの組織なの周知だろうになに言ってんの？
チーム6やデブグルでようやく国際水準の特殊部隊レベル
0624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 159b-/vdH)
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2019/07/02(火) 22:35:12.54ID:Vtrh396b0
>>623
ウソつけw。シールズが海軍陸戦隊レベルはないわwネタでも失礼じゃ
シールズのビンラディン暗殺作戦はシールズ15人でヘリ墜落してもやり遂げてる化物だろ
まあ旧チーム6の15人の精鋭小隊なんだが

デルタフォースは陸軍の精鋭、シールズは海軍の精鋭だろ

グロック21とグロック19も無料配布なだけで自腹でスナイパーライフルなど揃えそうなのはデルタ、官製に拘るのはシールズなイメージ
海軍陸戦隊は日露から硫黄島・沖縄まで善戦したが日本らしく上がクソオブクソで無念だった
0629名無し三等兵
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2019/07/03(水) 00:59:13.76ID:2mrIN3/I
タウルスもアメリカに会社を持ってるぞ
フィリピン警察も採用の優秀なポリマーオートです
0630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1502-5hf/)
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2019/07/03(水) 02:01:30.07ID:DzNpiubi0
自衛隊次期拳銃の候補から外れたM&Pの安全性の問題って何なんだろう
まさかLAPDで採用でされた際に暴発事故が増加した件の事なのかな
マニュアルセーフティ付いてるM9からの更新だからわかりきった事だろうにね
0631名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-0UUR)
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2019/07/03(水) 09:03:57.29ID:W88yf8WYM
M&Pは何時選考かは不明ながらMHSでも落とされてるので
軍用として何らかの性能が足りなかったのは明白でしょうね
0632名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-0UUR)
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2019/07/03(水) 09:14:00.85ID:PXA1XbcnM
そもそも自衛隊の試験情報がバカッターでも関与しなけりゃこっちに漏れるとは思えないし
安全性で落選つーのも真偽の程は不明でしょ
0633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-4oKJ)
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2019/07/03(水) 10:40:14.05ID:evVaR9WI0
>>593
私服に帯革巻いてるね。

モーニングの警察の漫画でショルダーホルスターのベルトに手こずるのがあった。
0637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c668-Eaty)
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2019/07/03(水) 12:03:10.74ID:yfoNa/a90
グロックならフルオート化やカービンキットを始めとするパーツの豊富さだけど、
特に自衛隊に望ましい条件じゃないしな
コルト・オールアメリカン2000がしくじってなければよかったのに
0638名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-9J16)
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2019/07/03(水) 12:07:06.62ID:d3rLdgzzd
sig229ぐらいでいいじゃん
ライセンス生産も出来そうだし、ポリマーストライカーにこだわる必要あるの？
0643名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-0UUR)
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2019/07/03(水) 21:09:51.44ID:1ND3NPtpM
以前PL15の最新版のビデオにSP1なる謎のモデルが映ってましたが
あれはバイカルブランドのPL15民間モデルなんだそうです
https://ic.pics.livejournal.com/manzal/31124806/1579594/1579594_600.png
それにしても最新モデルはボツ個性になっちまって寂しい限り
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/russia/1473834661.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/09/a7a39bc5-c857-4f91-a286-8a755b13683d-660x428.png
旧型は元より新モデルだったPL15Kでも健在だった
下膨れのダストカバーがげっそり痩せてしまって違和感が拭えない
スライドもだけど厳つさが消えてスッキリ洗練されたと捉える向きもあるだろうけど
民間で売るにはキャラクター性が薄まってないか?
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