軍用拳銃を語るスレ Werder pistol model 1869
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軍用拳銃を語るスレッドです。
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軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured セールスポイントになってるグリップのカスタマイズしても無理？ 手の小さい人にはむしろAPXの方がP220より握りやすいと思うぞ 現代のポリマーオートはマジで握りやすいよ
米軍のP320もその辺を考慮しての採用だし >>93
> >>81
> 誰もP365に増量なんぞ求めてないと思うがな…
> あのサイズで10発入るのがCCWとしてウケたってだけで…
そうだと思う
だからCCWできないグロック48はそれほど受けないと思う
いまだP365の対抗馬を出せないグロック
P365のあのサイズで10発は相当難しい技術なのかな 実際バックストラップ代えられる銃を導入しても管理が面倒くさいから中間サイズのやつをつけっぱで、他サイズのは倉庫から出さなかったりして 官給品がしっくり来なかったら違反上等で私物とすり替えるおか自が？ P365のマガジンは普通のダブルカラムならトップのリップ部分の一発目になるにつれ
なだらかにシングルカラムになる所を上部2発目部分で、急激にシングルカラムにする構造がキモになってる
各種レバー類と隣接するマグ上部を急激に絞ることによって
フレームやスライドをシングルカラム同様の薄さで作ることが可能になってる
でもこれって皮肉にも太くて握り難いと不評だった
H&KP7M13のマグと似た構造なんだけど誰も指摘しないよね
パテントがどうなってるか知らないがP7の特許は切れてるから
他社が真似することは不可能ではないのではないかな
もっともP7M13はスクイズコッカーを避けるためにくびれたマグが必要だったから
目的が違えば違う特許として認められるのかもしれないが マネするのが難しいんだろうね
でも、グロックが真似できたら巻き返しは十分可能かと
前のガンの記事も、
仕事ではグロック17、19メインでサブに43
オフは17、19か43を持つ
という人も多いそうだ
でも43の弾数は不満
不満なのに使うのは仕事での銃と操作性同じなのが受けてるんだろうな
グロックがサイズ変更なく43の10発化を実現出来たら皆またグロック買いそう >>601
そうか、特許取ってる可能性もあるのか
601の推測通りなら他社が真似できそうな感じでトーラスなんか速攻でマネしてるだろうしねｗ
このマガジン技術は9ｍｍ以外にも使えるなら40、380や22で面白いことになりそう グロックはポリマーマガジンだから薄くするのに限界があるのかな？ マガジンのガワのポリマー部分を剥いでメタルオンリーにすればもう少しシェイプアップできるはず
ただそれしたら設計の見直しやら生産工程の変更やらする必要はあるけど今までのグロックを捨てることになるから果たしてそうする価値があるかは微妙
個人的にはあのマガジンは意外と耐久性あるからメタルに変える必要はないと思う 当面はG19とP320と小手先の変更だけで進む
しかし絶対に激変する時期が来る
宇宙飛行や月面やステーションの治安維持ってか宇宙軍の拳銃は火薬が使いづらい＝適していない 自衛隊にベレッタAPXとか豚に真珠やな
見た目はともかく実績や価格でグロック19Xに劣るやろ
これはグロックやH&K(やSIGやS&Wなど)が自衛隊に売ってくれへんって示唆されとんのけ？
前までSIG p220でアメリカ軍より価格で優位やったのにまた負けたんか グロックは日本側の代理店のせいで本気で自衛隊の契約とる気あるのか？と思われてるけどな まともな商社じゃなくてただの銃砲店だからな
そもそも勝負権がなかった 現役のネイビーシールズのハンドガンがHK45CTだからな
G19神話は健在だが
デルタなどなんでもアリなユニットはコルトパイソンでも持ち込んでそうだな
てか9ミリでなくHK45CTが現場では意外にも使いやすいんだな
https://i.imgur.com/mBo5Aci.jpg
https://i.imgur.com/D1Qd1WI.jpg シールズは昔 装備捨てて逃げる時用のE&Eキットの中にS&WのM686を一緒に入れてたらしいな 2001年くらいのコンマガのシール基地特集の時に書いてた >>614
あらかじめ消音噐使う事が前提ならMk24持って行くだろ。
SEALsはMk24(HK45ct)、Mk25(P226R)、Mk26(G26)、Mk27(G19)以外にP239もお守り代わりに持って行くらしい。
それ以前はPPK/Sを使ってたようで、現在はMk26に取って変わられた模様。
以前SEALsの博物館に展示してあるPPK/SやSEALsの武器庫の壁に大量に置いてあるP239の画像を見た。 >>614
そりゃ消音器込みなら45口径持ってくだろ >>611
グロックは価格はもう安くはないし第5世代の実績も未知数な気もする そもそもこのレベル(HK45CT丸見え)の写真が出回る時点でネイビーシールズってエリート特殊部隊なの？
デルタは本当かどうかも怪しいモザイク写真しかないのでG21とG19運用もよく分からないし
実働で場数をこなしているのはネイビーシールズなのは間違いけど 変なサイト大好きおじさんブービッツ氏が恐らく始めたブリーチブロックの大部分ポリマー化とかもあるし、
スライドの軽量化が必要ならこんな風に穴を開けてそこに耐熱樹脂で蓋をするのも有りじゃなかろか もういっそトポロジー最適化の骨スライドにダスト除けの樹脂カバーとかも面白いかもしれない。樹脂カバーを半透明にすれば民間向けにはウケるかもｗ 連投失礼 >>619
シールズなんて海軍陸戦隊レベルの組織なの周知だろうになに言ってんの？
チーム6やデブグルでようやく国際水準の特殊部隊レベル >>623
ウソつけw。シールズが海軍陸戦隊レベルはないわwネタでも失礼じゃ
シールズのビンラディン暗殺作戦はシールズ15人でヘリ墜落してもやり遂げてる化物だろ
まあ旧チーム6の15人の精鋭小隊なんだが
デルタフォースは陸軍の精鋭、シールズは海軍の精鋭だろ
グロック21とグロック19も無料配布なだけで自腹でスナイパーライフルなど揃えそうなのはデルタ、官製に拘るのはシールズなイメージ
海軍陸戦隊は日露から硫黄島・沖縄まで善戦したが日本らしく上がクソオブクソで無念だった 米国製で優秀なポリマーオートがあれば
日本側も受け入れやすくてトランプもプッシュしやすいのに >>624
シールズと比較するべき陸軍精鋭部隊はいわゆるグリーンベレーだろ？ >>625
しかし現実は非情である。
なーに、アメリカ製のグロックやSIGならmade in USAと名乗っても大丈夫だw 優秀を差し引いても候補はM&Pとルガーアメリカンくらいしかなくね？ タウルスもアメリカに会社を持ってるぞ
フィリピン警察も採用の優秀なポリマーオートです 自衛隊次期拳銃の候補から外れたM&Pの安全性の問題って何なんだろう
まさかLAPDで採用でされた際に暴発事故が増加した件の事なのかな
マニュアルセーフティ付いてるM9からの更新だからわかりきった事だろうにね M&Pは何時選考かは不明ながらMHSでも落とされてるので
軍用として何らかの性能が足りなかったのは明白でしょうね そもそも自衛隊の試験情報がバカッターでも関与しなけりゃこっちに漏れるとは思えないし
安全性で落選つーのも真偽の程は不明でしょ >>593
私服に帯革巻いてるね。
モーニングの警察の漫画でショルダーホルスターのベルトに手こずるのがあった。 そもそも、元々シグ使ってたのに現行のP320ではダメなのか？という疑問が。 自衛隊の出した条件がsigと折り合わなかったので応札しなかったに一票 そのあたりは表に出てこないだろうが、何がダメだったのかねえ？ グロックならフルオート化やカービンキットを始めとするパーツの豊富さだけど、
特に自衛隊に望ましい条件じゃないしな
コルト・オールアメリカン2000がしくじってなければよかったのに sig229ぐらいでいいじゃん
ライセンス生産も出来そうだし、ポリマーストライカーにこだわる必要あるの？ >>636
サイズ別グリップフレームを余分に持つのが嫌だったんだろうか？ >>638
>>361-363に紹介されてる資料は一読お勧め。まぁ黒塗り多いので想像力が必要だけど 何でSIG P320はポリマーの癖にちょっと重いの？ ストライカーファイアぽいですね。スライド末端にピンが1本。レベデフさんも流れに逆らえなかったかぁｗ ミネベアってミネチュア(ミニチュア)ベアリングの略だと初めて知った朝ｗ
日本ミネチュアベアリングが創業時の社名だから略号もNMBなのね… スウェーデン警察の次期サービスピストル選び
The Swedish Police is looking for a new service pistol for 2020
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/02/swedish-police-new-handgun/
候補リストを見るとごちゃ混ぜな感じ。現行がSIG P22x系らしいので現状と同じDA/SAか(プリコック)SAか決まってないんでしょうね ドイツの警官、多分SEK
注目はSCAR-Hを持ってるやつ
P2000とP30を二丁装備してる。
邪魔にならないのかこれ？
https://pbs.twimg.com/media/D-eLqHJU4AIpKU3.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/D-eLqHJUIAAUko3.jpg そりゃ当然訓練してるんだろうけど、ゴチャゴチャしてるなあ。
ホントに必要なんだろうか？ ジョージア州の射殺動画ヤバいな
州警察で採用してるのはグロック22だけど数発撃たれても犯罪者は襲い掛かってきてる
やっぱストッピングパワーは幻想だわ、確実に急所狙い撃つしかない 40SW7発食らっても立ち上がって襲ってくるとか…
ヤクでもキメてたんじゃねぇの？ >>652
七発撃っても犯人は転んだだけで発砲した警官は逆に人質に取られて、同僚の警官が銃を奪おうとしてる犯人に3発モザンビークドリルっぽく撃って制圧か。 結局体幹部に確実に当てないとねえ
ストッピングパワーって、なんか45だとどこに当てても標的を止められるとか都合よく拡大解釈されてること多いけど、
実際のところは多少急所をずれても有効打となる可能性が高いってだけだから というか、あっさり組み伏せられた警官は逮捕術とかどうなってるの？ 逮捕術は日本程訓練してないのかも？
何かヤバそうなら射った方が速いし 撃って倒したと思った相手が血まみれで立ち向かってくるのに動揺したんだろ >>657
> 実際のところは多少急所をずれても有効打となる可能性が高いってだけ
ストッピングパワーを唱えてる人は、それを重視してるんだろうな
少しでも反撃される確率が低くなるかもということで >>653
FBIの9mm回帰になった事例の中にも40swを何発も食らっても反撃してきた事例が確かあったぞ .40S&Wは明確に9mmパラベラム弾より威力は上だが、
それでも装弾数を減らしリコイルで狙いをブレさせるのを補って余りあるほどではなかったという事か。
.45ACPに至っては威力も微妙だしさらに感情的・宗教的な話になってくる。 >>662
お守りみたいなもんだよな
45口径を身に付けとけばアメリカ人は安心できるんだよ こうなれば相手を倒すのに10mmで物理的破壊を試みるしかないな アパッチの30mmチェーンガンでも使えばぁって医学部教授でswatチームのオッサンが書いてたｗ というか、拳銃弾が非力というなら小銃なりPDWなりを使うしかないわな。
デザートイーグルを装備してまでマグナム弾ぶっ放すなんてアホな事は誰もしたがらないし。 警官のグロックもカービン化させた方が狙いやすくて良いんじゃないかな >>670 あれは治安が悪い地域で一人暮らしの老婦人とか、射撃に自信はないが狂犬（四本脚、二本脚とも）出没地域を通らざるを得ないトラックドライバーとか、
武器を「まったく持ちたくないがどうしても持たざるを得ない」民間人の、客観的基準から見ると過剰かも知れんが、ユーザーの相対的非力さ考えれば必要最小限度レベルの、
自己防衛のための銃だろう、本来の需要は。そこが良いんだが、法執行機関で使って良いもんじゃない。 >>672
警察でも使う事は使うけど、パトカーに積んである非常手段的位置付け。
コラテラルダメージ出すとキャリアが終わる警官は威嚇以外ではそうそう使えない。 MCXrattlerとかMPXコパーヘッド、又はAPC9KやMP9、予算無ければピストルカービンデバイスでも良い >>673
おお、散弾リボルバーを使ってる警察もあるんだ
以前にジャッジを採用者してる軍があるとかネットで見たけど本当なんだ
ブラジルかフィリピンあたりかな 結果論だが、ジョージア州の狂人は脚にダメージを与えて動きを止めておくべきだったな。
突進してくるまでにかなり長時間説得を試みているし、狙いを付ける事は十分可能だったと思う。 >>673は散弾リボルバーじゃなくてショットガンの位置づけね。
ヘタすりゃ犯人包囲してる他の警官に当たるし使い所が難しい。 アサルトライフルスレじゃLAPDの白バイにフルサイズAR積んでるのが話題になってるし。初動で単独到着せざるを得ない以上火力が必要だ、と。規定の枠内でM4サイズ使う人や散弾銃な人もいるらしいが。
メンタルと深呼吸含め、落ち着いてきっちり狙える訓練積んでる大前提なら、精密照準で流れ弾出さない小口径高速ライフル弾の方が、外科手術的な法執行を要求される現代には適合してるんだろね。
警察拳銃だとグロックに後付出来るピストルカービンデバイスあたりが現状最適解なんかな。長物に比べりゃかさばらずに肩付け精密射撃できて、いろいろなアクセサリに対応できる。軍だとPDWとして中身を18にした方がいいかな。 これだよな
ttps://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/ema/sitta/iwa-2019/b-t-usw-g-17/9628511-1-fre-FR/b-t-usw-g-17_article_pleine_colonne.jpg
ttps://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/ema/sitta/sitta-2019/iwa-2019/b-t-usw-g-172/9628517-2-fre-FR/b-t-usw-g-17_article_pleine_colonne.jpg >679
これ見てて思うんだけど
同じような機能を詰め込んでもっとコンパクトにしたMAC11って先見の明があるよな >>681
オフロードでホルスターごと落としたんだろこれ
HK45cかP2000かな？ >>673
> コラテラルダメージ出すとキャリアが終わる警官は
それを考えると、一部の警官や特殊部隊で45口径使ってるのは”一理ある”のかもしれない
一発、適切な箇所にブチ込めば、反撃の確率を低く出来るしな
9mmや40S&Wをめくらめっぽう連射して、周囲に被害与えることもないだろうし >>682
確かボーダーパトロールのP2000だった ボーダーパトロールのP2000Dだね
メキシコ国境での訓練中にATVから落下して腰を打った際ポッキリいったらしい >>683
ちゃんと狙って撃てって事なら45口径じゃなくてもいいと思う 現役の警官によれば、格闘技精通した者ばかりがシリアスな現場へ派遣されるとは限らないため、正式配備ではないサップや特殊警棒を私費で買って持ち歩くそうな。
特に短いサップは、はたから見ると素手で殴ってるようにしか見えないので、威力は弱くても重宝するとか……それがメタボ警官のリアルだってさ。
もちろん、ブラスナックルやビリークラブ（短いバット）なんかは、見咎められるとキャリアが終わるので、得物は選ぶ必要があるけれど。 >>686
> >>683
> ちゃんと狙って撃てって事なら45口径じゃなくてもいいと思う
それが皆出来れば苦労はしないだろうね
でも、射撃が苦手という人は多いだろうし >>683
アメリカ人の「宗教」に照らせばそういう話になっているのかも知れない。
.45ACPは威力が微妙な割にリコイルがキツいから、むしろ手元がブレる危険が増すだろうけどね。 ＞なんか45だとどこに当てても標的を止められるとか都合よく拡大解釈されてること多い
いや、胸部バイタルゾーンに当てなきゃ無理やで…44マグナムじゃないんだから。
40SW推しはそれまでの9㎜JHPが射角や着弾状態によっては適正にエクスパンションしない事例もあったから。
HSTなど昨今のJHPの性能向上でそれまでの不備が技術的に解消されたから9㎜に戻ったって事でしょう。 >>688
という事でピストルカービン化してダットサイト等の光学サイトの導入することで
より簡単に狙えるようにするべきだな
射撃が苦手ならば射撃を簡単にすればいい >>690
こういうの見るともうモスバーグの12gaショックウェイブとか持って行きたくなるよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
