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軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869
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0063名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-mda1)
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2019/05/20(月) 15:48:39.09ID:JKyS88mR0
>>62
映画でP22xが主役級で使われてるのってダイハード4.0でのP220-1くらいしか知らない
あれも途中で無くしてPx4に変わってしまうし
いくら45口径でも9発しか撃てないのは乱射するのが売りの映画ではインパクトに欠けるんだろう
0064名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm)
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2019/05/20(月) 15:57:19.09ID:WdjGzw9Ga
>>60
＞P220は過渡期的とゆーか、セイフティシステムは進歩的なのに
オートのデコックは個人的には古い感じがする。今はデコックさせない、チャンバーにアモがある時はコックされてるが当たり前な感じ。わかりやすいし
コック時の安全はAFPBとか常時7割5割コックとか場合によっては手動セイフティで担保する。皆さんヤル気満々ｗ
0066名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm)
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2019/05/20(月) 17:59:01.73ID:WdjGzw9Ga
>>65
？「呼んだ呼んだ。でも1911ちゃんはハンマーが邪魔。どうせ使わないんだから切っちゃいましょ。ジョキン」
いや失礼ｗ　内蔵ハンマーのPL-15とか良いと思うのですが、ロシアはウダフを選びそうですね。DAOだという噂だけど外装ハンマーに拘りがあるんすねぇ
0069名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-AODq)
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2019/05/20(月) 20:11:50.89ID:Hw5NNHJ1M
ボトム式はマグ脱落防止には最適ではあるけど
近年の銃から型取るホルスターだと
脱落はまずないので不要になったのだな
0070名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-Bh3D)
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2019/05/20(月) 22:10:46.43ID:kToGyADxM
P22x系統はデコッカーのせいで左利きにすれば終わってるゴミでしかない
言うまでもなくP210などガンマガジンやヤンマーニなど特殊な知名度しかない

ワルサーP38のように帰ってきたヒットレル伍長やヘルシングの少佐やルパン三世USP前のドイツ軍用拳銃のような華は一切無い
マック堺もワルサーP38がかっこいい宣言して大好きだしな

しかしGLOCK17が「なぜ17なのか不明」ってそんなはずあるか？
代理店始め鬼畜米英の選考過程で「Why17？」って絶対に何度も聞かれているだろ
GLOCKは17スタートな点の不鮮明さ含めてオーパーツ気味
0071名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-8NB0)
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2019/05/20(月) 23:33:00.52ID:fOq222GS0
>>63
ヒートでもデニーロが使ってただろ、つかそっちのほうが有名じゃん
個人的にはロボコップの1作目で、死ぬ前のマーフィー巡査がP226でガンスピンの練習をするシーンが忘れ難いw
0073名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-e29y)
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2019/05/21(火) 00:29:05.47ID:W4KGqY5Ha
フィクション現実問わず誰々が使ってたってのはやっぱ強いよね
最近の実在の人物で考えるとビンラディンのクリンコフしかパッと思いつかないや
拳銃じゃないけど
0075名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-eSCD)
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2019/05/21(火) 00:56:51.94ID:1LKbQHof0
GLOCK17が「なぜ17なのか不明」って弾が17発入るからだろ

問題はグロック19だ
15発弾倉なんだからグロック15にすべきだった
0076ﾏﾘﾝｺｻﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-WO8G)
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2019/05/21(火) 02:08:58.33ID:P3lMWLVf0
MAB-MA15は15発入るから

15年くらい前に立て籠りで出動した愛知県警SATがベレッタM92改を使ってたのも印象的なハンドガンだね〜
0080名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-9rsy)
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2019/05/21(火) 15:38:17.54ID:kkP5QX2kd
拳銃のトライアルは陸自だけ？
陸自と空自じゃ使用環境ちがうと思うし
0082名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm)
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2019/05/21(火) 17:38:34.47ID:x2f0WRnta
>>81
すげーなシグインクP365にもXシリーズかｗ　でもアンダーレールが独自規格のままなのは強度問題？
どうせならスライドセレーションとグリップモジュールのテクスチャーをハデハデにすりゃいいのに
0083名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ImZz)
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2019/05/21(火) 19:05:27.97ID:aZtJx9LF0
>>75
その流れからして 19 ってネーミングされたから
識者共が ？？？ ってなってんだろ。
で、後続に似た流れで？なネーミングし出したから
グロ社が"変なコーポーレーション"とまで言われてんだ。
0084名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-AODq)
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2019/05/21(火) 20:35:31.07ID:GfcSc6NHM
グロックがなぜ17なのかは
17発である
グロック社の17番目の特許である
オーストリア軍の要求項目が17個であった為
以上3つの理由が考えられる
以降の製品が17L 18 19だったのは
当初はモデルを大量に増やすのは想定外で
単純な命名則に従ったまでではなかろうか
ヨーロッパの先輩であるベレッタは
M1951以降は70シリーズから始まるけれど
なぜ60ではなく70なのかは
ラッキーセブンにあやかったのかもしれず
グロックも7を入れたかったのかも
0085名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-8NB0)
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2019/05/22(水) 02:08:48.78ID:siRwuKiha
ラウゴアームズ　エイリアン・ピストルの続報
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/21/laugo-arms-releases-new-footage-on-the-alien/
落下テストのビデオが追加されてる。ということはやはり不安に思っている人が多いのでしょうあの構造を
本気でこのままUSで発売する気なのかな。ハンマーを止めるクロスボルトセイフティ(ブレンテンみたいなやつ)だけでも訴訟対策で追加すりゃいいのに
0088名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-y1eD)
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2019/05/25(土) 21:37:51.02ID:hTETU7Afa
やっぱわしら日本人の悪い癖だと思うな。実銃が身近に無いので絶対に実弾が出ないと思って扱ってしまう。これついやってしまうよなぁｗ
0089名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-3aWD)
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2019/05/25(土) 22:03:04.14ID:gnhxtSUK0
あっちでは「弾抜いた銃でも絶対(撃つ相手じゃない)人に向けるな」ってキツく指導されるもんなの？
弾抜いたつもりでチェンバーに残っててロッカー撃ち抜いた日本の機動隊員がいたっけ。
0091名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-6l09)
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2019/05/26(日) 01:12:10.79ID:9/Al9+3Ud
>>89
向こうでも意識薄いのも多いけどな
まぁ母数が多いから馬鹿なのも多いからだろうが、インストラクターでもやらかす(特に9歳にフルオート撃たせたあれ)ことあるしどっこいどっこいなんじゃない
0092名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff79-jFoR)
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2019/05/26(日) 02:19:15.09ID:+TA94DdB0
「ちょっとそれ見せて」って言って銃を手にして最初にやることが
銃口を人に向けてトリガー引くことっていうバカがいるからな
マガジンとバッテリーを抜いてある電動ハンドガンだから良かったが
0094名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa5b-Qb/E)
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2019/05/26(日) 08:35:39.01ID:ahwC17rka
>>92
ハワイの射撃場で、マグナムリボルバーを嫁に向けて、新婚旅行で射殺してしまった日本人が居たと聞いた事があるが、都市伝説だと信じたい。
0096名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-tBoU)
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2019/05/26(日) 11:38:13.55ID:ebW3B8ANx
アメリカでたまにニュースになる子供の誤射なんかリロード済みの銃をセーフティなしで親が放置した結果なんだろうな
アメリカにも安全意識ないやつはいるってことだな
0097名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD)
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2019/05/26(日) 11:54:20.99ID:0Nk9ohFw0
そう考えるとグロックなんて実はご家庭のセルフディフェンスには実は向かないのかもしれんな
マニュアルセフティ完備のほうが「ついうっかり引き金を引いたら弾が出たんだ、俺は悪くない」ってことはないもんな
0098名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-Fpyl)
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2019/05/26(日) 13:03:17.00ID:VDNTLBtG0
>>94
自分もその話、大昔に聞いたことあったなあ
嫁さんの頭が吹っ飛んだとか旦那が精神病院逝きになったとか

>>97
グロックは軍警察関係が中心じゃないかな
護身用はあくまでおまけみたいなもの
0099名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-iD5T)
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2019/05/26(日) 13:22:54.87ID:KtgO9QI6M
子供は動かせそうな部品があればイジルもんだから
マニュアルセフティあっても殆ど無意味
かと言って子供では操作困難な重さのスライドやトリガーやセフティでは
使用時に問題があるし
重長DAでも両手使えば子供でも引けちゃうし
キーロック方式だって即応性で鍵と一緒に保管するだろうから
そうなるとダイアル錠でないとダメかもね
ダイアル錠だとど忘れや暗闇での解除に難ありだけどな
指紋認証も自分なら命預けたくないし

自分ならオートの操作を知識として知っている子供でも操作出来ない銃って点で
セマーリンの中古探して使うかな
0105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z)
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2019/05/26(日) 16:05:54.49ID:KoV6x1P60
＞子供は動かせそうな部品があればイジルもんだ

「これがマニュアルセフティ」(• ̀д•́ )ﾄﾞﾔｯ
グリッ
「どうしよう…元に戻せなくなっちゃった…」
…分解レバーでした
0106名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-6l09)
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2019/05/26(日) 16:10:38.10ID:b55YT4sHd
>>103
ちょっと想定してる年齢が違ったわ
理解もできないぐらい小さい子がトリガーを引いた事例を思い浮かべてたわ
0107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-Fpyl)
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2019/05/26(日) 16:49:01.11ID:YWUfUIpV0
ワルサーPPQとH&K VP9、ベレッタAPXってそっくりだな
スライドの刻印を変えたら区別がつきにくいぐらい似ている
自衛隊の次期拳銃候補にPPQは入っていなかったけど値段のせいかな
0108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72c-pA78)
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2019/05/26(日) 20:30:51.15ID:2BwIcHWJ0
何言うてるねんPPQめっちゃ可愛いやん
PPQが自衛隊に嫌われたのはダイジロー氏がいうところの尖ったトリガープルのせいやと思う
0109名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8V0O)
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2019/05/26(日) 20:52:08.73ID:9fV/RHV4a
>>107
グロックの口径違いってのならまだわかるんだけどさ、
「全然違う」類だと思うぞ

家庭用ゲーム機を全部ファミコン扱いする昔のカーチャンかよw
0112名無し三等兵 (JP 0H8f-fVFJ)
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2019/05/26(日) 21:39:44.02ID:7r/zGy7RH
>>99
マニュアルセフティは誤作動防止装置として機能する。軍用拳銃もアホ新兵対策にマニュアルセフティを要求することが多い、最新型の米軍仕様P320はそうだ。
実際グロック以下のマニュアルセフティ無しDAストライカーオートが配備された直後に暴発事故が多発するのは通過儀礼ようなことだ。
0113名無し三等兵 (JP 0H8f-fVFJ)
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2019/05/26(日) 21:44:36.08ID:7r/zGy7RH
補足すると、勿論取り扱い方の教育を徹底にすればDAストライカーオートの暴発事故は減る、
しかしセフティ各種はやはり暴発事故を減る「ぽか除け」効果はあると思う。
0115名無し三等兵 (JP 0H8f-fVFJ)
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2019/05/26(日) 21:58:35.62ID:7r/zGy7RH
>>114
グロック以下のあれは「変則ダブルアクション」と呼ばれることが多いなので
ストライカーオートさえ長いだから
0117名無し三等兵 (JP 0H8f-fVFJ)
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2019/05/26(日) 22:06:54.15ID:7r/zGy7RH
>>116
子供は無知、親は大人だけどアホ
だから家庭内の銃器暴発事故が発生する

新兵に関して、実際軍隊において教官の想像力をはるかに越えるのアホ新兵は少なくない、
あれは「世の中で本当に軍隊と銃器に向いてないの機械音痴が実在している」の例を提示したに過ぎない
例えばどうしても運転免許を取れないタイプの人に近い
0119名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-iD5T)
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2019/05/26(日) 22:21:37.41ID:/v5/QbQbM
>>117
子供の暴発事故は重大な事態に陥る事を想定せず
好奇心が先に立ち、闇雲に発射したい衝動に突き動かされるからであって
新兵のフールプルーフとは別でしょう
0120名無し三等兵 (JP 0Hbb-fVFJ)
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2019/05/26(日) 22:30:48.44ID:vQB5z0GfH
>>119
子供の暴発事故に対して新兵の例えはやや強引のを認めるが、
銃器事故の元は
好奇心旺盛からの不当操作
自信過剰からのルール無視
注意力散漫からの手順欠落
などが多い

好奇心故の動きに「銃口からバレル内部を覗く」は代表格、
新兵は基本的に若いなので、実際子供と言えなくもない人も多い。
0122名無し三等兵 (JP 0Hbb-fVFJ)
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2019/05/26(日) 23:49:26.51ID:t1Epgmf/H
マニュアルセフティ無しの利点は抜き撃ちが早くなり、セフティ解除忘れのミスも減る
アメリカ警察はそれを重視するので、マニュアルセフティ無しの拳銃が流行る

犯罪者も抜き撃ちするので
https://www.youtube.com/watch?v=Lkmt_RGnkwE

しかし暴発事故防止に関してやはりマニュアルセフティが有効
訓練は必要だが、セフティ解除忘れも訓練さえすれば減るのことだ。

だがあまり訓練されていない人に、
やはりマニュアルセフティ無し、かつ構造上誤作動事故が起きにくいリボルバーは比較的に安全だと思う
0123ﾏﾘﾝｺｻﾝ (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-1tV+)
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2019/05/27(月) 00:14:25.56ID:EtZJcc7L0
>>112
M9といい、アメリカ軍の制式拳銃はマニュアルセフティ付きであることから、用心深い慎重な軍のようだね。
射撃が普及している文化も関係あるのかな。
0126名無し三等兵 (JP 0Hbb-fVFJ)
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2019/05/27(月) 12:38:45.01ID:5m+DC6m+H
20世紀初頭の自動拳銃黎明期において、
安全マニュアルはまだ開発されていなかったor周知されていなかった
など理由によって、当時の初期SAオートはよく暴発事故を起きる
拳銃セフティの歴史を紐解くと、当時の軍警察と銃器設計者はそれの対策に腐心したことを分かる
20世紀最も偉大なる自動拳銃の1911A1とハイパワーは好例だ
その一方、逆転の発想であるセフティ無しトカレフ路線はあまりにも上級者向きなので、
マニュアルセフティ嫌の人もトカレフだけが怖いという
0127名無し三等兵 (JP 0Hbb-fVFJ)
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2019/05/27(月) 12:45:16.67ID:5m+DC6m+H
まあ、何を言いたいと、それは「セフティがあれば暴発事故は減る」のこと
自信過剰は事故の元の一つだ
※セフティ無しトカレフを使いこなせる革命的ガンマンを除く
0133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7b3-7bM5)
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2019/05/27(月) 13:14:14.78ID:BIgmptEj0
相手が着てるソフトアーマー対策にトカレフにスチールコア軍用弾を装填して使ってた傭兵やアンダーグラウンドの住人は結構居た模様。
携帯方法はイスラエルキャリー又は薬室装填してハーフコックだったという
0134名無し三等兵 (JP 0Hbb-fVFJ)
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2019/05/27(月) 17:28:33.65ID:kE8YQ/jdH
ソ連と東欧がマカロフ弾に転換してから
トカレフと7.62x25mmの使用率は年々減っているだが、
かつてトカレフが広く使用されていた地域でその名声が伝説になったらしい
その甲高い銃声と高速低伸弾道のインパクトはやはり大きい

https://www.youtube.com/watch?v=aQtbNzyO0cE
0135名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-y1eD)
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2019/05/27(月) 17:41:10.99ID:hkeI0r5sa
>>132
PL-15シリーズはレベデフおじさん拘りのハンマーファイアですだよｗ　ストライカーファイアだからボアラインが低くできました！なんてメーカーは反省すべきだな、うん（暴走気味
0140名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-SrHF)
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2019/05/29(水) 07:20:09.30ID:wFN050E4M
国家社会主義のマルクス経済学の敷衍のために悪党をリボルバーで射殺するのは素晴らしい
リボルバーSAKURAなどでも悪人の腹にブチ込めば極めて有効でアル
東亜の新秩序と畏れ多くも大本営陸軍部の指導としては理想は肺や肝臓を的確に打ち抜き可能な限り苦しませて殺す事デアルだろう
0142名無し三等兵 (JP 0Hbb-fVFJ)
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2019/05/29(水) 14:47:35.99ID:dFumaAlUH
弁護するとあまり撃てないならリボルバーの管理はオートより簡単かつ安全だ
海外においても治安がいい国で制服警官が個人的にオートよりリボルバーが欲しいの声を稀に聞く
（点検のストレスが減るだから）
0145名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-zIsG)
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2019/05/29(水) 18:52:48.86ID:gVm1Qa4Xa
デルタフォースはグロック22とグロック19を採用して用途で使い分けている
デルタの隊員の好みもあるだろうがグロック22と19を同時運用しているのは物凄い事だ

SASや特殊戦、ソーコムやシールズ、フランス対テロやドイツ国境警察も採用
そんな万能型のグロックは完璧すぎる
Genでシリーズ化をさせたのも大きいし今やブランド力も半端ない
0146名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-6l09)
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2019/05/29(水) 20:15:48.20ID:ELE50gamd
>>137
日本でマガシンを脱落させただけでもくっそ重大事故になるから正直リボルバーで十分

>>145
グロックでも十分だけど大量に仕入れる必要のある組織だとモジュール式のほうが便利とは思うけどね
0147名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-y1eD)
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2019/05/29(水) 20:39:37.74ID:ODpzvvDza
>>144
入札でしょうから条件合わないとかで応札辞退はあるでしょうね。トライアル参加するとなるとメーカー側の持ち出しも多いでしょうし。グロックも今回は付き合いで参加してるような雰囲気を感じる
0149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7de-bhex)
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2019/05/29(水) 23:14:27.48ID:hGzMbEno0
今月のガンはタウルスの
380ACPオートのスペクトラム
22LRオートのTX22
の特集だった

日本での人気はともかく、アメリカ市場ではタウルス無視できない存在になってきてるんだなー
0152名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-S8XU)
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2019/05/30(木) 05:17:10.48ID:Lfj8U40MM
アマプラで改めて「マッドマックス怒りのデスレース」を鑑賞したが
グロック17Gen2とベレッタ92シルバーが極めてカッコ良かった
アメリカ人にすれば世紀末のあの世界観ならGen2の旧型やベレッタ92など古典的な拳銃がむしろ演出として良かったのかも知れん

ただし核戦争後の荒れた砂漠世界でポリマーオートのGen2やタイヤ、ガソリン、弾薬、ギターと火炎放射器と爆音アンプが残ってるはずがない
全面核戦争後のメインウエポンは石器時代なので石かヤリだろう
0153名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-S8XU)
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2019/05/30(木) 06:04:30.30ID:t7gosXHIM
M17もM18も(P320)簡素で分解動画を見ても良い感じに見える
モジュール化はどうか？
F-35A B Cとモジュール化したが結局、F-15EXやF/A-18ライノ改装するのが本命になったからモジュール化は成功するパターンとは思えないが
0154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-1RDw)
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2019/05/30(木) 07:35:08.24ID:FeJ7D9Tt0
>>152
「レトロだから逆に生き残れた」
「レトロだから逆に崩壊後の世界でも運用出来た」
という路線の車やバイクと違って、
ハンドガンが金属製でなくポリマー主流なのが謎過ぎる。
旧作の水平二連ショットガンは構造が単純なので生き残れていて、
弾切れ状態が続いているが比較的簡単に手製アモを作れるから
使うチャンスはあるという設定だったが。
0158名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-rsZv)
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2019/05/30(木) 16:13:54.62ID:qhjw225hM
>>157
以前ここでグロックと共に敗退したけど
このアモだけでも採用されないもんかなと書いたっけ

5ｰ7君には残念なお知らせだけど、このEBRは貫通力だけじゃなくて
軟目標ではジャケットがマシュルーミングするんで
APだけが取り柄の5ｰ7君とちがうんだよね
0159名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-rsZv)
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2019/05/30(木) 17:14:57.51ID:kBslASI9M
この手のスチールコア剥き出し仮性包茎ジャケット弾って
7N21系列のロシアが先だろうけど
あっちはジャケットに切れ込み入れないのはなんでだろな
入れんでも開くから必要ないって判断か?

5-7はタンブリングで銃創広げるって話だけど
弾速低下で実際のタンブリング率は高くないそうだ
0160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fde-QJV/)
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2019/05/30(木) 17:36:33.72ID:uw1MmF+90
>>157
そういう弾なら大口径マグナムの得意分野の
クマ対策や防弾ベスト対策にも有効なのかな
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