軍用拳銃を語るスレ Werder pistol model 1869
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軍用拳銃を語るスレッドです。
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軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured というか、あっさり組み伏せられた警官は逮捕術とかどうなってるの？ 逮捕術は日本程訓練してないのかも？
何かヤバそうなら射った方が速いし 撃って倒したと思った相手が血まみれで立ち向かってくるのに動揺したんだろ >>657
> 実際のところは多少急所をずれても有効打となる可能性が高いってだけ
ストッピングパワーを唱えてる人は、それを重視してるんだろうな
少しでも反撃される確率が低くなるかもということで >>653
FBIの9mm回帰になった事例の中にも40swを何発も食らっても反撃してきた事例が確かあったぞ .40S&Wは明確に9mmパラベラム弾より威力は上だが、
それでも装弾数を減らしリコイルで狙いをブレさせるのを補って余りあるほどではなかったという事か。
.45ACPに至っては威力も微妙だしさらに感情的・宗教的な話になってくる。 >>662
お守りみたいなもんだよな
45口径を身に付けとけばアメリカ人は安心できるんだよ こうなれば相手を倒すのに10mmで物理的破壊を試みるしかないな アパッチの30mmチェーンガンでも使えばぁって医学部教授でswatチームのオッサンが書いてたｗ というか、拳銃弾が非力というなら小銃なりPDWなりを使うしかないわな。
デザートイーグルを装備してまでマグナム弾ぶっ放すなんてアホな事は誰もしたがらないし。 警官のグロックもカービン化させた方が狙いやすくて良いんじゃないかな >>670 あれは治安が悪い地域で一人暮らしの老婦人とか、射撃に自信はないが狂犬（四本脚、二本脚とも）出没地域を通らざるを得ないトラックドライバーとか、
武器を「まったく持ちたくないがどうしても持たざるを得ない」民間人の、客観的基準から見ると過剰かも知れんが、ユーザーの相対的非力さ考えれば必要最小限度レベルの、
自己防衛のための銃だろう、本来の需要は。そこが良いんだが、法執行機関で使って良いもんじゃない。 >>672
警察でも使う事は使うけど、パトカーに積んである非常手段的位置付け。
コラテラルダメージ出すとキャリアが終わる警官は威嚇以外ではそうそう使えない。 MCXrattlerとかMPXコパーヘッド、又はAPC9KやMP9、予算無ければピストルカービンデバイスでも良い >>673
おお、散弾リボルバーを使ってる警察もあるんだ
以前にジャッジを採用者してる軍があるとかネットで見たけど本当なんだ
ブラジルかフィリピンあたりかな 結果論だが、ジョージア州の狂人は脚にダメージを与えて動きを止めておくべきだったな。
突進してくるまでにかなり長時間説得を試みているし、狙いを付ける事は十分可能だったと思う。 >>673は散弾リボルバーじゃなくてショットガンの位置づけね。
ヘタすりゃ犯人包囲してる他の警官に当たるし使い所が難しい。 アサルトライフルスレじゃLAPDの白バイにフルサイズAR積んでるのが話題になってるし。初動で単独到着せざるを得ない以上火力が必要だ、と。規定の枠内でM4サイズ使う人や散弾銃な人もいるらしいが。
メンタルと深呼吸含め、落ち着いてきっちり狙える訓練積んでる大前提なら、精密照準で流れ弾出さない小口径高速ライフル弾の方が、外科手術的な法執行を要求される現代には適合してるんだろね。
警察拳銃だとグロックに後付出来るピストルカービンデバイスあたりが現状最適解なんかな。長物に比べりゃかさばらずに肩付け精密射撃できて、いろいろなアクセサリに対応できる。軍だとPDWとして中身を18にした方がいいかな。 これだよな
ttps://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/ema/sitta/iwa-2019/b-t-usw-g-17/9628511-1-fre-FR/b-t-usw-g-17_article_pleine_colonne.jpg
ttps://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/ema/sitta/sitta-2019/iwa-2019/b-t-usw-g-172/9628517-2-fre-FR/b-t-usw-g-17_article_pleine_colonne.jpg >679
これ見てて思うんだけど
同じような機能を詰め込んでもっとコンパクトにしたMAC11って先見の明があるよな >>681
オフロードでホルスターごと落としたんだろこれ
HK45cかP2000かな？ >>673
> コラテラルダメージ出すとキャリアが終わる警官は
それを考えると、一部の警官や特殊部隊で45口径使ってるのは”一理ある”のかもしれない
一発、適切な箇所にブチ込めば、反撃の確率を低く出来るしな
9mmや40S&Wをめくらめっぽう連射して、周囲に被害与えることもないだろうし >>682
確かボーダーパトロールのP2000だった ボーダーパトロールのP2000Dだね
メキシコ国境での訓練中にATVから落下して腰を打った際ポッキリいったらしい >>683
ちゃんと狙って撃てって事なら45口径じゃなくてもいいと思う 現役の警官によれば、格闘技精通した者ばかりがシリアスな現場へ派遣されるとは限らないため、正式配備ではないサップや特殊警棒を私費で買って持ち歩くそうな。
特に短いサップは、はたから見ると素手で殴ってるようにしか見えないので、威力は弱くても重宝するとか……それがメタボ警官のリアルだってさ。
もちろん、ブラスナックルやビリークラブ（短いバット）なんかは、見咎められるとキャリアが終わるので、得物は選ぶ必要があるけれど。 >>686
> >>683
> ちゃんと狙って撃てって事なら45口径じゃなくてもいいと思う
それが皆出来れば苦労はしないだろうね
でも、射撃が苦手という人は多いだろうし >>683
アメリカ人の「宗教」に照らせばそういう話になっているのかも知れない。
.45ACPは威力が微妙な割にリコイルがキツいから、むしろ手元がブレる危険が増すだろうけどね。 ＞なんか45だとどこに当てても標的を止められるとか都合よく拡大解釈されてること多い
いや、胸部バイタルゾーンに当てなきゃ無理やで…44マグナムじゃないんだから。
40SW推しはそれまでの9㎜JHPが射角や着弾状態によっては適正にエクスパンションしない事例もあったから。
HSTなど昨今のJHPの性能向上でそれまでの不備が技術的に解消されたから9㎜に戻ったって事でしょう。 >>688
という事でピストルカービン化してダットサイト等の光学サイトの導入することで
より簡単に狙えるようにするべきだな
射撃が苦手ならば射撃を簡単にすればいい >>690
こういうの見るともうモスバーグの12gaショックウェイブとか持って行きたくなるよなぁ わさびスプレーの方が効くよな
一発放てば周辺全員阿鼻驚嘆だぜ >>673
巻き添え弾出すとキャリア終わるようなオフィサーはそもそもそんな危ない場所に行かないのでは？
切った張ったのヤバイ現場に行かされる連中はたいがいパートタイマーの日雇いオフィサー達でしょう 殺傷力じゃなくてストッピングパワー求めるなら拳銃から離れて電気か唐辛子を頼った方が早い
ただテーザーは電極がうまくささらない場合がある
やっぱりショットガンかなあ…(迷走)
12gaは3キロないとまともに撃てないから辛いところ >>691
昔の白人男性だったら45口径のリコイルでも余裕だったんだろ
いまだと女性やヒスパニック系の小柄な人も増えてるし ＞昔の白人男性だったら45口径のリコイルでも余裕だったんだろ
今時はメタボ警官ばかりだったんじゃなかったのか？
＞メタボ警官のリアル
メタボ警官は接近戦に弱いのか…ｗ >>687
興味深い
ちなみにサップっていうのはどんなもの？
護身用具の一種かな >>704のレスに4人くらいが「ボブ」と考えたが、あえて書き込まない大人な掲示板 >>704
ブラックジャックの一種だよ、日本だとスラッパーとか、レザー・スラッパーの商品名で売られてる。 >>704
柔軟な袋に硬い物仕込んだ小さなスティック状の武器だよ。 ダメダメダメダメ！頼むからナイフ離してよ！悪いようにしないから！ ハリソン巡査はテンパって棒立ちになってしまっていたな。
日本の警官なら特殊警棒でナイフを叩き落して逮捕術でガッチリ確保出来ていたはず。 相方がテーザーに持ち替えた瞬間に接近された
警官だから倒れた後も動かなくなるまで撃ち続けるなんて出来ないよな >>711
日本のポリと米国のポリ、どっちが狂人相手にうまく対処できるんだろうか アメポリはなんか一本調子だよな。
取り締まり対象者が不貞腐れた態度をするのも分かる。
で、指示（命令）に従わないと、威圧的に大声を張り上げ、銃を抜き、大事にしてしまう…みたいな。
日本の警官は終始丁寧な態度だけど、なんか結局ネチネチ纏わりついて、公権力に従わせる…みたいな。
神奈川県警はクズみたいな事は良くネットでは聞くけどね。どーなんだろ？態度が良くないのかな？
警官との口約束は信用ならないしね…目的（任務）達成の為なら口八丁手八丁みたいな嵌め方してくるけど、まあどの国の警察も同じかｗ 日本の警察官は現場の連中は賄賂を受け取らない
アメリカはヤク・銃・ナイフ・マッチョ人外がデフォ
しかも汚職に関してはブラジルマフィア・メキシコマフィア・アメリカのバイヤーと負の連鎖が続いている
しかも人種・言語・宗教などあらゆる物がフランケンシュタイン系で無茶苦茶
よってアメリカの警察は雑かつ銃の取り回しが気楽
黒人のプロレスラーみたいなヤク漬けがM1911を持っている場合日本人の警察官には何一つできない >>715
日本の警官は秋葉原の犯人も見事に生け捕りにしてたでしょ。
不意打ちでやられた案件がいくつかあるけど。
>>716
ジョージア州のハリソン巡査はすごく低姿勢だったよ。
ただ、ビビって腰引けてるのが見え見えでどんどん暴漢に押し込まれてた。
ネゴシエーターとしての訓練は受けてないのかな？
>>717
ヤク漬けではないが黒人のプロレスラーみたいなGIを沖縄県警の小柄な警官が単独でアッサリ制圧してたぞ。 >>719
> >>715
> 日本の警官は秋葉原の犯人も見事に生け捕りにしてたでしょ。
> 不意打ちでやられた案件がいくつかあるけど。
三軒茶屋での事件では刃物持った犯人と刺し違えになったな
全弾ぶち込んだそうだけど 全弾ぶち込んで、差し違えかよ…間尺に合わないなぁ（何のための行使力の銃なのか…） 不意打ちで刺されて力尽きるまで発砲続けて自分で自分の仇討った形でしょ。 つか警察の立場としては持ってるもんでとにかく犯人を制圧しなきゃいかんし、
凶悪犯なら取り逃がして市民に被害が及ぶのは絶対NGつーことでしょうな
なので刺し違えてでも止めなきゃならんかった、と 上手くいった事例しか見ずに日本の警官持ち上げてる感 そもそもアメリカのポリスと日本の警察官は銃器対策の場数が違う
たしかに日本も銃器対策課やSATが今回もG20に召集されたが
所有は1人につきP2000またはglock19、USPのみで自動小銃を船で北経由で持ち込まれていたらアウトだった
トランプ側の人間はMP5を勝手に車に積んでるだろ >>723
武力で刃物の日本人男性相手に鉄砲全弾打ち込んで刺し違えるのは割に合わない
日本人警察官が世界一優秀と昔は聞いたが単に日本がムラ社会かつ犯罪者側がほぼ無力だっただけ
鉄砲抜いて構えて距離がある時に威嚇射撃→来た場合頭撃ち抜くで片付くはず
刃物の届く距離まで接近した時点で鉄砲の優位性が消えるのに 逆に言えば近接なら刃物が相当有利なんだな
昔の特高警察の軍刀は理にかなっていた訳か パランチョ、パランチョ、パランチョ！パランテ、パランテ、パランテ！！ てか前にTVでSAT特集やってて
対ナイフ訓練放送させつつでっかいテロップで「警察が100%素手でナイフの犯罪者を撃退！！」とかやっとったぞ
あれ嘘やったんか？地方県警はザコで訓練不足とかその手の事情か？ 三軒茶屋での事件では、相手がシャブ中だったのも大きい で、さっさと射殺して「警察横暴！」「安易な銃使用！」とか書かれるのが理想の警察っすか
警察としちゃ取り押さえるしかなかった、と書いてるだけで警察ageでもなきゃ間尺にあったとも書いてないんだがね？ >>733
上の動画のサポート役の警官の緩慢さに苛立ちを覚えて、
下の動画の刑事の私服見て力が抜けた。 浅間山荘から日本警察は「警官に殉職者が出ても、極力犯人を殺さない」のが根本理念だからな。
でも在日犯罪者はその限りではないのかも知れない…日本人アカは微妙だよな。
下の動画の緑の私服警官は犯人の注意を引き付ける役だったのかもな…。
ある意味、油断させる位の井手達で正解なのかも知れんｗ ベレッタ92はハゲのイメージなどメジャーすぎて友人が持ってるWAのトイガンすら好きじゃなかった
ところがM9A3の美しさはなんと言うこと！
鉄の銃の究極系
グロック19がポリマーの完成系ならM9A3は芸術的だ…… ＞鉄の銃の究極系
m9a3はアルミ合金フレームでしょう。オールスチールなら92X。1.35kgナリ セミオートの拳銃から最も美しいものを選ぶならルガーP08がダントツ M9A3は24のスピンオフドラマで元レンジャーの主役が使ってた ＞ルガーP08がダントツ
それなら俺は、オートマグやホイットニー・ウルヴァリンなんかも美しいと思う。 マウザーhsc系のデザインを推し進めたのがvektor cp1な気がする（個人の感想
cp1は楕円とか卵をモチーフにしたんじゃね？って感じ。嫌いじゃない
同じ様にデザイン優先しただろーってのがベレッタ90ｰtwoでしょうね。これも結構好きだｗ >>743
マウザーHScか、ヴァルターPPKだね。 オート限定ならcz75 1st、P210はとてつもなく美しい……
ブローニングハイパワー、ジェリコはマニア向け
実用ならグロック19しか考えられないが見た目はカクカク。P320に至ってはSFマンガ銃かよと。P99はいい線いったが変態デコッカーでそこまで
若いもんはM1911やベレッタ92、USPやP226などメジャーに走るがな
PPQ、VP9、FNX、M&Pはデッドコピーすぎてダメ。それならP38、PPK、P08のナチ拳銃だろ もうスライドストップが左側にでーんってあると設計の古さを感じる今日この頃ｗ レバー部分だけ露出してるのがいい感じがする ベレッタ92は個人的には「これぞ拳銃」ってイメージだけど
ハリウッドやマンガに毒されすぎかな？と思う
メリケンや欧州ではリアル拳銃＝グロック
ベレッタ92はメジャーすぎてなぁ。美しさ芸術点や革新性、個性的な評価指数では最下位に近い
実績は文句なし 80年代のベレッタ92みたいに映画で主人公がよく持ってるってイメージの銃ってもう出ないのかな
ジョンウィックみたいにカスタムモデルが流行るのか ベストハンドガン TOP5 2019
1位 グロック17
2位 P226
3位 USP
4位 ベレッタ92
5位 P99
圏外
南部十四式 M1911 VP9PPQAPXM&Pなど模倣品
P320 P08 PPK P38 CZ75 「ヒート」「コラテラル」「アメリカンスナイパー」「ボーン」「24」「007」「ジョン・ウィック」
全てでベレッタ92はクソ雑魚モブ敵、またはモブ米兵の銃
ヴィンセント＝H&K USP
ジャックバウワー＝H&K USP C
ジョン・ウィック＝グロックとH&K P30
ジェームズボンド＝PPK/SとP99
ベレッタ92がヒーロー銃だったダイハードもハゲの加齢とクソ映画化の悪化で終わった 「The lowest bore axis in the world」とは大きくでたなｗ エイリアン・ピストル
http://www.laugoarms.com/alien.html
まぁグリップ内にマガジンを収容するなら恐らく正しいでしょうけど。
"User friendly standard striker fire controls"とかスライドのとこに"striker safety block"ってあるけどなんじゃこりゃ？何を「ストライカー」って呼んでるんだろ
http://www.laugoarms.com/images/laugo-arms-bighand3.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
