初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:51:54.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 913
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559905647/

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:11:25.57

>>24
ここはバカが即興で嘘つくスレッドなので気をつけてね。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:15:22.04

こっちは爆弾や榴弾自体の落下速度の話をしてるのに爆発した後の破片の飛散速度の話持ち出されて大嘘呼ばわりされる意味がまったくわからない

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:19:50.95

>>26
お前が一人で落下速度の話をしてるだけだ。
バカは黙って、おしっこしてから布団の中でPANZER誌でも読んでろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:20:47.39

>>26
意味がわからないなら、意味がわからない理由を説明してみろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:22:59.46

ああいえ私の質問方法も悪かったと思うので荒れる要因を作ってしまってごめんなさい
最初から何が違うのか――で聞けば良かったと思います

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:24:15.72

君は全くわかってないようだけど、質問者はちゃんと答えの意味を理解して最初の仮定が不適切だったことを理解してるので君の罵倒はどうでもいいです

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:25:46.80

>>30
何がわかってないのか説明してみなよ。
じっくり聞いてやるわ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:27:29.52

>>29
炸裂時の挙動を質問してるのに、落下時の速度をしゃべるのは馬鹿だろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:50:48.99

>>19
こんな感じ
https://youtu.be/Z_7eN5iloyk?t=26
https://youtu.be/-ZJ3T7PBO6Q?t=268

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:54:55.32

>>12
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

アメリカ軍損害は以下。

戦艦4隻沈没
戦艦1隻座礁
戦艦3隻損傷
軽巡洋艦3隻損傷
駆逐艦3隻座礁
標的艦1隻沈没
その他1隻沈没
その他1隻座礁
その他2隻損傷
航空機損失188機
航空機損傷159機
戦死2,334
民間人死亡68
民間航空機損失3機

民間人６８名と、民間航空機３機が攻撃され被害を受けたという記録があります。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:00:58.40

>>33
新作の方の「ミッドウェイ」とあの「パールハーバー」の予告編のようだけど、どちらも事実よりもエンタテインメントの方を重視している劇映画

https://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor_(film)#Historical_accuracy
「パール・ハーバー」の機銃掃射シーンは事実と異なっていると批評家や戦史研究者から批判されてる（これだけじゃないのがあの映画のアレなところだけど）
One of the film's scenes show Japanese aircraft targeting medical staff and the base's hospital.
Although it was damaged in the attack, the Japanese did not deliberately target the U.S. naval hospital and only a single member of its medical staff was killed as he crossed the navy yard to report for duty.

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:07:37.93

>>35
ミッドウェイやパールハーバーでわざわざ民間施設や一般人を機銃掃射した事実はあるのでしょうか？

＞民間人が死亡した記録が６８名分あります。
　　それは米国に死亡証明書があるので事実と考えて問題ない証拠があります。

＞映画は事実と異なっているという指摘が～
　　→事実と映画との相関は質問の意図と異なりますが。。。

まぁ、それでまた「俺は質問に答えている」と強弁するんですかね。

ところでパールハーバーに落とされた爆弾の落下時の速度は幾らなんでしょうか。
落下速度に詳しそうなので、だいたい何メートル/秒なのか教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:09:55.41

質問です。
120mm迫撃砲 RTは昔の軽榴弾砲クラスの射程と威力を持っていると
宣伝されていますが、反動や命中率向上についてはどういった工夫があるのでしょうか？

WW2の頃の野砲、軽榴弾砲と言えば、大きな駐退機と閉鎖機を備えていて、
RT迫撃砲より何倍も複雑な兵器であると思います。

なぜ同射程の兵器を簡便な迫撃砲で代替できたのでしょうか？工夫はどこにあるのですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:19:05.97

>>12
侵略国家日本が卑劣な騙し討ちをしたせいで、基地にいる民間人たちは逃げる間が無かった
そのせいで多数の一般人民間人が日本軍の殺人兵器の餌食になってしまった
残念ながら映画のシーンは事実である

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:22:26.51

沖縄や関東の米軍基地で日本人警備員が働いていてびっくりしました。
しかも、拳銃まで携帯してて問題になってさらにびっくりです。
そこで、しつもんなんですが、こういう警備員は英語ができる元警察官や元自衛官が多いんでしょうか？
少なくとも英語ができる程度ではなれない仕事だと思いますがどうなんでしょうか？
また、使ってる拳銃も教えていただけたら幸いです。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:24:15.33

>>37
そもそも駐退器なしの120mm迫撃砲は第二次世界大戦時に存在します。
そこが第一の認識の誤りです。

Granatwerfer 42 (ドイツ軍)
Mass　280 kg
Caliber　120 mm
Maximum firing range 6 km　(3.7 mi)

120-PM-43 mortar　（ソビエト軍）
Mass　combat: 275 kg
Caliber 120 mm
Effective firing range 5,700 m

で、戦後の１２０RTは
Mass 582 kg
Calibre 120 mm
Effective firing range 8,140 m (8,900 yd) with standard projectile
12,850 m (14,050 yd) with rocket projectile

何が違うって、砲の重量が倍くらい違います。なぜなら戦前のソ連・ドイツ軍は
自動車化が不完全であり重い砲の運搬ができないから。戦後は自動車化されたので
タイヤで引っ張って移動しやすいから重くてもいい。重くてもいいから砲身の肉厚が
厚くてもいい。厚いから発射薬をたくさん入れられる。それだけのことです。

前に説明したとおり、榴弾砲の榴弾の炸薬量/破片初速と迫撃砲の炸薬量/破片初速を
比べたら迫撃砲の方が効果が高いのは当たり前です。

戦後でも１２２ミリ榴弾砲と言えば「軽榴弾砲」ではないので、１２０ｍｍクラスがなんで
軽榴弾砲と同じと思ったのか知りませんが、最初の時点で間違ってます。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:28:48.35

>>37
https://en.wikipedia.org/wiki/Mortier_120mm_Ray%C3%A9_Tract%C3%A9_Mod%C3%A8le_F1
ここに一通り書いてあるけど、射程に関してはRAP（ロケット補助推進）弾の使用で12kmくらい飛ばせる
さらに海兵隊とレイセオン社が開発した新型のPERM（precision extended range munition）弾は更に射程を延伸してGPS誘導による精密照準を達成している

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:34:39.18

>>39

https://www.lmo.go.jp/recruitment/

はっきり言うと、日本の会社のような「密かな、かつ感覚的な」採用をしていません。
職が合って基準を満たせば採用されます。

日本の会社は、結局のところ「出身地が怪しい」とか「学歴があやしい」とか、
微妙なところで「ちょっとアブナイ」人をふるいにかけていきます。

在日米軍はそういうことはわからないので、書類と表面的な面接で採用します。
採用後に問題を起こしたらクビにするだけです。（日本の労働基準法の成約をうけないし、
労働基準監督書は米軍にクレームを入れられないので）

必然的に、日本企業では採用されないような人が入ってきます。

警察官については出自が厳しくチェックされ、帰化人はおろか被差別部落民も
すくなくとも８０年代までは採用されません。（police and community in japan, 1980）。
自衛隊は警察よりはゆるいですが、やはり出自が怪しいと採用されません。

結果的に国内でほかの職に採用されづらい人が集まるのが実態です。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:40:14.13

>>41
Raytheon's PERM munition team is in the engineering and development phase.
レイセオン社のPERM弾薬チームは、現在設計・開発段階にあります。

The company has partnered with Israeli Military Industries, an experienced provider of weapon systems.
レイセオン社は経験ある兵器システムを提供するイスラエルミリタリーインダストリーと提携関係にあります。

https://www.raytheon.com/capabilities/products/perm

＞　さらに海兵隊とレイセオン社が開発した新型のPERM（precision extended range munition）弾は
＞　更に射程を延伸してGPS誘導による精密照準を達成している

・レイセオン社は開発を完了しておらず、設計開発フェーズにあります（レイセオン社のホームページより）
・開発は経験のあるイスラエル・ミリタリー・インダストリーとの提携によるものです（レイセオン社のホームページより）

なんで適当なウソを平気で言うのかそれがわからない（感想なので無視して構いません）

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:47:24.39

>>42
ということは、一般市民からみたらある意味ちょっとやべー人たちがやってるんですね・・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:49:45.29

>>40
横からやけど、質問主は120mm級の榴弾砲を軽榴弾砲とは表現してなくね？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:51:31.33

>>44
そうだよ。だって日本の法律に縛られない範囲（米軍基地）内で活動してるんだから。

自分自身考えてみて、給料がだいたい同じで、日本の法律が有効ではない場所で銃を携帯して
（普通の日本国の一般市民は銃なんか持ちたくない）活動する仕事と、すこし給料が安くて
日本の法律があって警察がいてくれる中で普通の警備員をやるのとどっちが良いか？

そういう話です。米軍基地内ワーカーの真実はある意味タブーなんで話は出てきにくい。
横田とか横須賀とかの地元では薄々知られている。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:04:20.07

>>46
銃を携帯する仕事だから元警察や自衛官がやめた後にやってるのかなと考えていましたが
そういうのとは全然違うんですね　ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:04:41.76

>>45
軽榴弾砲と迫撃砲を比較して、なんで１２０迫が第二次世界大戦当時の軽榴弾砲クラスの
威力と射程をもってるんですか？　って言ってるのです。そもそも威力面ではWW２のころから
軽榴（１０５ミリとか）と重迫（１２０ミリ）では圧倒的に１２０ミリの方が上です。（誤解その１）

射程面では１０５榴の通常射程と、１２０RTのrocket projectileは同じようなもんですが、
それは大量のスーパーチャージ（強装薬）とロケットアシストに耐える肉厚の砲身だからですという事。

ちなみに、ロケットアシスト弾は「着火時期が正確にコントロールできない」「故に撃つたびに射程が
ばらつく（通常の迫撃砲弾にくらべて）」「炸薬が減って威力（破片初速）が落ちる」という致命的問題点を
かかえているため、結果的に取捨選択の結果射程を重視したということ。

ロケットアシスト弾の戦後の技術革新は、ロケット推進薬が安定化したためバレル内で爆発する
可能性が減ったのでとりあえず配備しても危険が減った（それでも通常弾より危険）ということ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:08:40.93

>>47
自衛隊員や警察官が一般的に銃を持つことや撃つことが好きかどうかというと、むしろ嫌いです。

「重いから持ちたくない」「腰痛のもとになる」「撃ったら始末書」

刑事は銃なんかできるだけ持ちたくないので携帯は珍しいです。（受刑者に逃げられた事件でも
警官は銃を携帯していなかった）

たまに好きな人もいますが少数派ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:12:18.02

>>47
https://www.lmo.go.jp/recruitment/pdf/yoko.pdf

ちなみに、日本に住んでいる人で就労資格があれば別に日本人（日本国籍所有者）でなくとも
米軍基地で働くことができます。就労資格のある外国人は、警察官や自衛隊員にはなれません。
つまり、日本にいる日本語をしゃべる日本人ではない人でも働けるということです。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:56:11.96

回答の前に質問者が言う「昔の軽榴弾砲」がどんなものか確認すべきだったのでは

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 00:11:17.52

一々否定系で始めたがる人間に、そんな芸当を期待する方が間違いだと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 01:07:34.46

マウンティングしないと気がすまないみたいだから絡まれても無視がよさそうだね

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 01:37:57.34

武器と爆薬―悪夢のメカニズム図解　小林源文定価2700円

何回も読んだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 02:05:06.17

また自演バカが来てたんかｗ
日中、20レス以上もセコセコ仕込んでる姿を思い浮かべるだけでも笑えるのに
調子に乗り過ぎてコピペの間隔が有り得ない短さになってて呆れるわ

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 02:24:07.34

戦前に日本軍に献納された「報国号」や英領マレーが建造費を出した戦艦マレーヤのような
「税金から出た軍事費ではなく有志の献金で軍隊が兵器を納入する」というケースは
第二次世界大戦後は一度も行われてないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 03:02:36.07

>>56
戦艦マレーヤは英領マレー内のマレー連合州政府が費用を負担した政府予算からの拠出での建造なので有志の献金というわけじゃない
現代では武器の調達は予算が議会の承認を経て決定され用途もきっちり決まってるから、兵隊がポケットマネーで手袋とか買うならともかく予算外の金で武器を購入するというのは難しい
発展途上国とかなら自発的or非自発的な資金の献納で銃や弾薬を購入というのはあるかもしれないけど、実例が出てくるかどうか知ってる人を待とう

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 05:23:15.74

>>52
バカほど否定されると怒るんですよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:20:19.86

質問者の錯誤を確認するよりもまず先に自分の知識薀蓄を並べ立てて
暗に「この質問の前提はおかしい（おかしな箇所は明示しない）」ではね

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:39:49.82

自衛隊に少額の寄付をしたら、武器弾薬や護衛艦等に記念に名前を入れてもらえる
つう制度があったら面白いかもw

100円なら弾丸一個
1000円なら戦闘機
10000円なら大型護衛艦に名前が入って、あとなにか記念品をもらえる。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:42:51.73

>>59
ウソ回答はそれより罪が重いと思いますが。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:43:54.06

・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。

テンプレ通り指摘、訂正の書き込みをしているのに何が問題やら。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:45:08.76

回答や指摘にかこつけて揚げ足取ったり煽ったりってことかな
意図してか意図せずかは知らねど「ステレオタイプなイメージの『性根の悪い軍板住人』」を良く体現できていると思います

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:48:45.42

戦闘機をインターネットに接続して
ラジコン操作で無人で飛ばそうって言う発想はないですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:52:09.31

繰り返しフェイク回答をして質問者にお礼してもらって自己承認欲求を満たしたいと思っている。
それに対して指摘、訂正があると頭に血が上ってさらに自己承認欲求を満たそうと、不十分な
知識でフェイク回答を繰り返す。

それも無理になったら相手の人格否定をして、内容ではなくあいつは性根が悪いからダメだと
話をすり替える。

これはステレオタイプなイメージの「承認欲求が強い割に大して詳しくない軍板住人」を体現してますな。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 08:06:07.63

>>55
自演じゃ無くて知識の無い回答者がキレてID変わってから恨み節を語ってるようにしか見えんが。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 08:09:41.06

>>21-24
見てないかもしれんが

砲弾は砲身から高圧高加速で打ち出す必要があるため、爆薬破片効率を最適化することが出来ない
このため、同じ炸薬量でも航空爆弾の方が殺傷効果は強くなる

つまり砲弾は爆弾に、発射に耐える構造（と信管）を付けた物と言える

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 08:10:51.54

>>64
開発、実験してるやん

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 09:59:26.18

>>68
こーゆーやつな
ttps://dod.defense.gov/News/News-Releases/News-Release-View/Article/1044811/department-of-defense-announces-successful-micro-drone-demonstration/
ttps://www.defenseone.com/technology/2018/11/us-militarys-drone-swarm-strategy-just-passed-key-test/153007/

「インターネット」が「米軍限定ネットワーク」になってるのは言うまでもない
公開ネットに晒すアホはおらん

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 10:44:37.23

>>56
軍隊に寄付というのは結構ある
自衛隊もお祭りで費用捻出してると聞いたことあるが
ただ、少なくとも銃刀法のある日本では潤滑油とかスコップなんかを買ってるだけだろう
特定の兵器のために寄付を公募すると言うことならわからん

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 11:26:19.74

⒈なぜ銃の塗装は黒一色なことが多いのですか？黒だと市街地や森、砂漠などどのような場所でも目立つと思うのですが。

⒉現地の写真や映画では別の色になっていることがありますがあれは自分たち(兵士、戦地の整備士みたいな人)で塗装しているのですか？

⒊また、オプションパーツ(スコープ、フォアグリップなど)やマガジンだけ塗装されていたりされていなかったりするのは何故ですか？

回答よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 11:26:22.55

アメリカだと Support Our Troops https://supportourtroops.org/ 他、軍隊支援団体は
たくさんある。ただ、戦地に行ってる人の家族の支援とか、兵士のフットケア用品とか
戦死者遺族サポート、慰問品などが主流で武器そのものを寄付するというのは
見当たらなかった。

自分の持ってる銃をSupport Our Troopsに寄付するとそれを再販して寄付金にあてる
というプログラムはあるようだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 11:45:14.69

>>71
なぜ黒が多いか：

１）それが一番安いから。コレクターズアイテムとして色々な磨き上げた拳銃もあるけど、
　　　鏡面仕上げにしたりするとコストがかかる。商品としての銃といえば子供向けライフルで
　　　ピンク色とかもある。下記↓は遊具ではなく実銃である。
　　　https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/995/58/N000/000/001/136754164296313219821.jpg

　　　あと、昔からの火縄銃時代から銃身の色は黒。これは鉄製銃身の表面を四酸化三鉄(Fe3O4)という
　　　黒錆で覆ったもので、黒錆は赤錆と違って侵食してこないため、表面で錆がとまり長持ちするから。
　　　ここから、銃身の色は黒という固定イメージが生まれていまに至っている（と推定している）。

２）標準品でオリーブグリーンやデザート色のものもある。自前でカモフラージュする場合もある。
　　　部品脱落防止でビニールテープで止めるとか創意工夫はよくある。

３）　スコープのメーカーにより黒しか生産していないことがある。マガジンは共用品になるので
　　　規格を統一したいという意図があろうかと推測する。（やっぱ黒が標準だから）
　　　グリップの色は装飾的意味合いが強いと思う。握る部分なのでこだわって自分用にフィットさせたい
　　　人は多いと思う。

この回答は、曖昧さを含んでいることを予め言っておきます。理由は、「なんで日本の車の色は
白が多いのか」に近い質問で、様々な理由付けがされているけれど慣習的な部分とか固定イメージとか
いろいろな事が入り混じって結果そうなっているため。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 14:08:08.40

銀色よりはよほど目立たないし
銃に迷彩始めたのは最近で(塗料が熱でもたない)
ｂｻれ以前は目立ｂｽせて脅しを効ｂｩせることすら給≠ﾟられてたわｂｯで

**名無し試O等兵** · 2019/06/29(土) 21:01:14.46

太平洋戦争中ハルゼーの艦隊が台風で大きな被害を被ってますが
日本海軍も戦争中に台風の被害に巻き込まれたことはるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 21:13:36.05

>>75
第七次多号作戦で損傷した駆逐艦竹がマニラから日本に帰還中にハルゼー艦隊が大損害を受けたコブラ台風に遭遇したが、なんとかやり過ごして無事帰還してる
日本海軍は戦前の1934年の友鶴事件と翌年の第四艦隊事件という台風による大きな海難事故を経験していてる
その教訓からそれまでトップヘビーだった艦艇の重心を下げるなど対策を取っている

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 21:40:55.70

空包を使ってクロスボーの矢を発射する
武器の名前を教えてください

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 21:51:13.16

>>77
https://www.gunsamerica.com/digest/part-rifle-part-crossbow-pure-traditions/
これのこと？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 22:17:58.38

>>76
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 22:34:02.00

>>73
>>74
ありがとうございます。黒が標準なんでしょうが映画などでみる複雑な迷彩が施されている銃もカッコいいですよね

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 23:19:41.36

>>57
>>60
>>70
>>72
ありがとうございました！
純粋な兵器への献金募集はもうどこの国もやっていないが
直接戦闘に使わない備品は軍事費以外の献金・集金を役立てている所が多いんですね

またマレーヤの建造費はマレーの入植白人ないし現地住民から献金を募ったのではなく
植民地政府という地方自治体の正式な税収から出た金であるという事も知れました
勘違いを訂正して頂きありがとうございました

マレーヤの例が不適当だとすると例は日本の兵器献納だけになりますが
もしかしてWW2終戦まで兵器献納を続けていた日本軍や日本という国が特殊なのであって
他の国では兵器献納なんて19世紀や20世紀初頭あたりで廃止されていたりするのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 23:25:08.23

>>81
ソビエトは大戦中に結構盛んにやっていた
＞兵器の献納

冷戦時代の例もあったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 00:11:43.93

>>42
一般の警察官に同和地区出身者が採用されないってことは無いぞ
皇宮警察と宮内庁は今でも採用されないらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 00:17:20.83

＞バカほど否定されると怒るんですよ。

確かにちょっと弄られたら一々喰らい付いて結果ID真っ赤
自己紹介として秀逸

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 05:49:39.15

>>78
thx
アローランチャーですか
米軍がベトナムで似た様な物を使ったと
聞いたもので

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:07:09.86

>>81
湾岸戦争やイラク戦争で、企業が自社名をプリントしたタンクでソフトドリンクを
寄付したりといった広告まがいのことはやってる。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:31:11.51

>>81
WW2のソ連では有りましたよ
献納した戦車の砲塔に｢○○工場労働者｣とか｢○○農場労働者｣とかペイントしたり
まぁ、本当の献納なのか戦意向上のプロパガンダなのかは微妙ですが･･･

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:02:40.25

「艦艇の損失[編集]
沈没艦（完全損失艦）[編集]
アリゾナ（戦艦）[172]
オクラホマ（戦艦）[174]

沈没艦（復旧艦）[編集]
ウエストバージニア（戦艦）[177]
カリフォルニア（戦艦）[178]
ネバダ（戦艦）[180]

損傷艦[編集]
テネシー（戦艦）[185]
メリーランド（戦艦）[187]
ペンシルベニア（戦艦）[189]

別記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:03:39.82

34名無し三等兵2019/06/28(金) 21:54:55.32ID:z0dpZp+M

12
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

アメリカ軍損害は以下。

戦艦4隻沈没
戦艦1隻座礁
戦艦3隻損傷

軽巡洋艦3隻損傷
駆逐艦3隻座礁
標的艦1隻沈没
その他1隻沈没
その他1隻座礁
その他2隻損傷
航空機損失188機
航空機損傷159機
戦死2,334
民間人死亡68
民間航空機損失3機

民間人６８名と、民間航空機３機が攻撃され被害を受けたという記録があります。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:04:22.73

「艦艇の損失[編集]
沈没艦（完全損失艦）[編集]
アリゾナ（戦艦）[172]
オクラホマ（戦艦）[174]

沈没艦（復旧艦）[編集]
ウエストバージニア（戦艦）[177]
カリフォルニア（戦艦）[178]
ネバダ（戦艦）[180]

損傷艦[編集]
テネシー（戦艦）[185]
メリーランド（戦艦）[187]
ペンシルベニア（戦艦）[189]

別記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:06:29.37

「艦艇の損失[編集]
沈没艦（完全損失艦）[編集]
アリゾナ（戦艦）[172]
被弾：800kg爆弾4・航空魚雷0 - 2
人的損失：戦死者1,177名・負傷者39名
被害詳細 - 命中した800kg徹甲爆弾の内の1発が第2主砲塔横の甲板を貫通し、
前部主砲弾火薬庫で爆発。誘爆により艦首が破断、破断部分より大量の浸水があり沈没着底。
艦体から漏れ出した重油に引火し大火災が発生、海面上にあった鐘楼も炎に包まれ、
第1戦艦部隊の司令官および戦艦戦闘部隊司令官である幕僚長のアイザック・C・キッド少将と艦長のフランクリン・ヴァン・ヴァルケンバーグ（英語版）大佐が戦死。
大爆発により爆沈したため、戦死者は1,177名にも上ったが、
これはアメリカ海軍の単一の軍艦で戦闘で生じた最多の戦死者数である。
艦体損傷がひどかったため、遺族の要望にも関わらず引き揚げは行わず、
第3、第5砲塔や対空機関砲、探照灯、カタパルトなどが取り外され、
戦艦ペンシルベニアの修理に使用されたり、ハワイの要塞砲として設置されたりした。
その後、沈没した戦艦アリゾナの真上にアリゾナ記念館が建設された[173]。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:07:05.79

オクラホマ（戦艦）[174]
被弾：航空魚雷5 - 9（内1は特殊潜航艇から発射された魚雷の可能性あり）
人的損失：戦死者456名・負傷者30名
被害詳細 - 最初の魚雷が命中してからわずか8分後に転覆した。
1999年からの検証で、本艦を転覆させた最後の魚雷は特殊潜航が発射した魚雷の可能性があるという研究結果が公表されている[175]。
あまりにも転覆するのが早かったため、400名が艦内に閉じ込められた。
翌日に艦底をアセチレントーチで焼き切り救助を試みたが生存していたのはわずか32名だけであった。
1943年3月に艦体をワイヤーケーブルで引き起こししたが、艦体の損傷が激しく修理は断念、終戦後にアメリカ本土に移送中に沈没した。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:09:11.58

沈没艦（復旧艦）[編集]
ウエストバージニア（戦艦）[177]
被弾：800kg爆弾2（1不発）・航空魚雷7
人的損失：戦死者157名・負傷者52名
被害詳細：魚雷の命中により左舷が大きく傾いたため、転覆防止のためと、弾薬誘爆防止のための大量注水で、
主甲板まで沈下したが、その後に水平爆撃の800kg徹甲爆弾が2発着弾、
内1発が艦橋を貫通した後に第2甲板まで達して炸裂、燃料火災が発生し、
浸水もさらに進んだために総員退艦命令が出され、後に着底した。
徹甲爆弾の炸裂により艦長のマーヴィン・シャープ・ベニオン（英語版）大佐が重傷を負い後に戦死している。
1942年5月に引き上げられ修理と近代化改装を受けたが、
修理中に艦内から20名の遺体が発見された。
その遺体が発見された付近の隔壁にはその水兵らが残した文字が刻まれていたが、
艦が沈没後、明かりも水も食料もない中で、水兵らが12月23日まで16日間も生存していたことが判明している。修理と近代化改装は1944年7月に完了した。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:10:25.16

カリフォルニア（戦艦）[178]
被弾：800kg爆弾1・250kg爆弾1・航空魚雷2 - 3
人的損失：戦死者106名・負傷者100名
被害詳細：水平爆撃で高度4,000mから投下された800kg爆弾が露天甲板を貫通後主甲板で炸裂、副
砲の弾薬庫が誘爆し深刻な火災が発生。
その後に、魚雷2 - 3発が左舷に命中、燃料タンクが破裂し大量の重油が流出。
また燃料漏れの検査のため5区画でマンホールを開放していたため、
命中した魚雷は2 - 3発であったが浸水は急激で、
たちまち左舷に7.5°傾斜した。
弾薬火災と流出した重油火災で復旧活動は困難となったため、総員退艦が命じられた。しかし艦はすぐには沈まず、日本軍の攻撃完了後に消火活動と救出活動を再開したが、その活動中の12月20日に着底している。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:11:41.38

損傷艦（座礁艦）[編集]
ネバダ（戦艦）[180]
被弾：250kg爆弾6・航空魚雷1 - 2
人的損失：戦死者52名・負傷者116名
被害詳細[181]：戦艦泊地に停泊中に1 - 2発の魚雷が命中したが沈まなかった。
しかしネバダの艦首側に停泊していたアリゾナが大爆発を起こし、
流出した重油で大火災が発生したため、火災に巻き込まれないように外洋に脱出することとした。
それを日本軍の第二次攻撃隊の急降下爆撃隊23機が発見、大型艦を真珠湾の狭い水路に沈め、
軍港の水路を塞ぐことを狙ってネバダに集中攻撃を加えた。
6発の250kg爆弾の命中と2発の至近弾で艦は大きく損傷し脱出は不可能となったため、
ホスピタルアイランド（避難用浅瀬）に自ら座礁し沈没を回避した。1942年2月に引き上げられ、
1942年12月に一旦修理完了し艦隊復帰したが、1943年に再度ドック入りし近代化改修を受けている。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:12:31.49

テネシー（戦艦）[185]
被弾：800kg爆弾2（内1不発）
人的損失：戦死者6名・負傷者200名
被害詳細[186] - 水平爆撃の800kg徹甲爆弾が第1主砲塔と第主3砲塔に着弾。
第3主砲塔に命中した爆弾は砲塔の天蓋を貫通し爆発、第3主砲塔を破壊し砲員を殺傷した。
第1主砲塔に命中した爆弾は天蓋を貫通できず、弾殻が粉砕したため火薬が飛び散り爆発しなかった。
損傷は軽微だったので、1942年8月には修理完了して一旦艦隊復帰したが、1943年に再度ドック入りし近代化改修を受けている。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:13:16.17

メリーランド（戦艦）[187]
被弾：800kg爆弾1・250kg爆弾1
人的損失：戦死者3名・負傷者14名・他に偵察に出撃したOS2U水上偵察機が墜落しパイロット1名戦死[188]
被害詳細：第1次攻撃隊の水平爆撃機の800kg徹甲爆弾が1発命中し甲板上で爆発、喫水線に50cmの破孔が生じ少量の浸水あり。第2次攻撃隊の急降下爆撃機の250kg爆弾も命中したが被害は少なかった。
損傷は軽微であったため、横で転覆したオクラホマの救出活動を行い、多くの生存者を救出した。1942年6月一線に復帰。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:14:06.59

ペンシルベニア（戦艦）[189]
被弾：250kg爆弾1
人的損失：戦死者28名・負傷者30名
被害詳細：ドックで補修中であった際に急降下爆撃機の250kg爆弾1発を被弾。
短艇用甲板を貫通し第9副砲の砲郭内で爆発。修理の際にオクラホマとアリゾナから取り外した主砲を搭載し、
1942年4月から8月まで訓練と巡察をした。」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:14:55.86

586名無し三等兵2018/08/30(木) 16:48:17.23ID:+CfscwMr
「ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った」「着底しただけ」「ユタ（標的艦）」「撃沈戦艦五隻」「ユタ型一隻」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:15:37.36

587名無し三等兵2018/08/30(木) 16:49:06.64ID:+CfscwMr
500名無し三等兵2018/08/29(水) 15:41:52.49ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

>日本海軍は、真珠湾が浅い事を知っていました。
>攻撃を受けた戦艦が着底した。
>艦体を水面上に表していました。
>「小破………1942年1月復旧」。
>それも、撃沈と数えたのでした。
旧>式戦艦を使った、標的艦も戦艦撃沈としました。

>メリーランド…………小破………1942年1月復旧

「>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、

水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕

(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる」

>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。

>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:16:17.32

」には、「米・戦艦４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:16:59.14

588名無し三等兵2018/08/30(木) 16:50:23.91ID:+CfscwMr
501名無し三等兵2018/08/29(水) 15:42:46.33ID:YYXcl/ig
396名無し三等兵2018/08/28(火) 18:03:54.31ID:4ilaOedv
379名無し三等兵2018/08/28(火) 17:38:17.02ID:4ilaOedv388
211名無し三等兵2017/11/20(月) 13:30:11.98ID:vcYKI9Ts216
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「戦艦２隻大破修理不能」
>これが、真珠湾攻撃の本当の戦果です。

>大本営発表は「戦艦５隻撃沈。３隻大破修理不能」でした。
>つまり、戦果８隻をなきものとしたと発表したのです。
>事実は、8隻の戦艦が攻撃を受けました。
>２隻は「大破修理不能」でした。
>６隻は、修理して戦争に使いました。
>大本営発表８隻。
>事実は２隻です。
>戦後に事実が判明しました。
>しかし、日本人の心には、大本営発表が、未だ生きています。
>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦艦４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

>下記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E6.B5.B7.E8.BB.8D.E5.81.B4.E3.81.AE.E6.88.A6.E6.9E.9C.E5.88.A4.E5.AE.9A

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:17:34.44

589名無し三等兵2018/08/30(木) 16:51:10.12ID:+CfscwMr
502名無し三等兵2018/08/29(水) 15:43:29.96ID:YYXcl/ig
397名無し三等兵2018/08/28(火) 18:04:43.10ID:4ilaOedv
388名無し三等兵2018/08/28(火) 17:44:17.77ID:PgaZdug1
379
>はいウソ
>お前の大好きなWikipediaにもちゃんと「沈没」と書いてある
>着底＝沈没なんだよ
>復旧したからといってそれは変わらない
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Pearl_Harbor#Battleships

West Virginia: hit by two bombs, seven torpedoes, sunk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
California: hit by two bombs, two torpedoes, sunk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
Nevada: hit by six bombs, one torpedo, beached
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
>ネバダは沈没を防ぐために自ら座礁したから扱いが「beached」で違う
>ウェストバージニアとカリフォルニアは完全に「sunk」＝沈没扱い

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:18:06.68

590名無し三等兵2018/08/30(木) 16:51:44.05ID:+CfscwMr
503名無し三等兵2018/08/29(水) 15:44:05.23ID:YYXcl/ig
399名無し三等兵2018/08/28(火) 18:05:24.21ID:4ilaOedv
>「真珠湾攻撃 - 影響 - Weblio辞書
ttps://www.weblio.jp/wkpja/content/真珠湾攻撃_影響
>1. キャッシュ
>真珠湾攻撃影響第二次世界大戦の拡大日本への宣戦布告の署名を行うフランクリン・ルーズベルト日本軍の>奇襲作戦は成功し、アメリカ軍の戦艦8隻を撃沈または損傷 ... 大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:18:40.31

591名無し三等兵2018/08/30(木) 16:52:21.51ID:+CfscwMr
400名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:07.44ID:4ilaOedv
>「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
>カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍完全消失
>ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
>テネシー………………中破………1942年3月復旧
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
>ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」

>下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか？？？？？？？？？？？を参>照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168570065

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:19:16.48

592名無し三等兵2018/08/30(木) 16:52:59.57ID:+CfscwMr
504名無し三等兵2018/08/29(水) 15:44:52.56ID:YYXcl/ig
401名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:50.56ID:4ilaOedv
>沈没で始まる言葉
>国語辞書(1)
>•
>ちん‐ぼつ【沈没】
>［名］(スル) １船などが水中に沈むこと。「台風でタンカーが沈没する」２酒に酔いつぶれること。「二次会>の途中で沈没する」３遊びに夢中になって仕事や用事を忘れてしまうこと。特に歓楽街など...

>類語辞書(1)
>•
>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる▽涙に沈む▽沈んだ音色〔没する〕(サ変)▽船はあっと...

>和英辞書(3)
>•
>ちんぼつ【沈没】
>I沈没する〔水中に沈むこと〕sink; 〔船が浸水して〕founder 船は金華山沖で沈没したThe ship sank [went >down] off Kinkazan. 船は辛うじて沈没を...

>•
>ちんぼつする【沈没する】
>〔水中に沈むこと〕sink; 〔船が浸水して〕founder 船は金華山沖で沈没したThe ship sank [went down] off >Kinkazan. 船は辛うじて沈没を免れたThe...

>•
>ちんぼつせん【沈没船】
>a sunken ship

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:19:54.03

593名無し三等兵2018/08/30(木) 16:53:34.99ID:+CfscwMr
505名無し三等兵2018/08/29(水) 15:45:36.00ID:YYXcl/ig
402名無し三等兵2018/08/28(火) 18:07:29.47ID:4ilaOedv
>「真珠湾攻撃 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/真珠湾攻撃
>1. キャッシュ
>2. 類似ページ
>真珠湾攻撃（しんじゅわんこうげき、英: Attack on Pearl Harbor、日本時間1941年（昭和16年）12月8日未>明、
>ハワイ時間12月7日）は、アメリカ合衆国のハワイ準州オアフ島真珠湾にあったアメリカ海軍の太平洋艦隊と>基地に対して、
>日本海軍が行った航空機および潜航艇による攻撃である。
>当時の日本側呼称はハワイ海戦（布哇海戦）。太平洋戦争における南方作戦の一環として、
>開戦劈頭でマレー作戦に次いで実施された。戦闘の結果、アメリカ太平洋艦隊の戦艦部隊は戦闘能力を一時的に>喪失した。 ..... 雷撃を受け

>着底する戦艦

>カリフォルニア.
‎南雲忠一 • ‎マレー作戦 • ‎ハズバンド・キンメル」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:20:26.37

594名無し三等兵2018/08/30(木) 16:54:09.60ID:+CfscwMr
506名無し三等兵2018/08/29(水) 15:46:16.87ID:YYXcl/ig
404名無し三等兵2018/08/28(火) 18:11:25.04ID:4ilaOedv
>私は日本語で書き込みました。

>大本営発表も日本語でしました。
>言葉の定義は日本語によります。
>英語では無いです。

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:21:22.01

595名無し三等兵2018/08/30(木) 16:54:51.29ID:+CfscwMr
507名無し三等兵2018/08/29(水) 15:47:12.19ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

>日本海軍は、真珠湾が浅い事を知っていました。
>攻撃を受けた戦艦が着底した。
>艦体を水面上に表していました。
>「小破………1942年1月復旧」。
>それも、撃沈と数えたのでした。
>旧式戦艦を使った、標的艦も戦艦撃沈としました。

>メリーランド…………小破………1942年1月復旧

「>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる」

>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。

>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦艦４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:22:10.95

596名無し三等兵2018/08/30(木) 16:55:26.71ID:+CfscwMr
508名無し三等兵2018/08/29(水) 15:54:22.57ID:14mw+U5q
>失せろ基地外

509名無し三等兵2018/08/29(水) 16:02:06.37ID:m2YBB/qy
>真珠湾攻撃ってそもそも南方攻略にかかる半年の間、太平洋艦隊の大攻勢の足止めのために実施された作戦なの>で、目先の沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる変なやつの言い分が根本的におかしい。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:22:41.84

597名無し三等兵2018/08/30(木) 16:56:18.64ID:+CfscwMr
511名無し三等兵2018/08/29(水) 16:10:53.46ID:YYXcl/ig516
>当時の大本営も現代の日本人も「沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる」のです

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:24:28.82

598名無し三等兵2018/08/30(木) 16:56:54.00ID:+CfscwMr
512名無し三等兵2018/08/29(水) 16:11:43.08ID:YYXcl/ig
09名無し三等兵2018/08/29(水) 16:02:06.37ID:m2YBB/qy
>真珠湾攻撃ってそもそも南方攻略にかかる半年の間、太平洋艦隊の大攻勢の足止めのために実施された作戦なの>で、目先の

>沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる

>変なやつの言い分が根本的におかしい。

599名無し三等兵2018/08/30(木) 16:57:32.61ID:+CfscwMr
513名無し三等兵2018/08/29(水) 16:12:15.78ID:YYXcl/ig525
>当時の大本営も現代の日本人も「沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる」のです！

600名無し三等兵2018/08/30(木) 16:58:05.85ID:+CfscwMr
514名無し三等兵2018/08/29(水) 16:12:54.10ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

>現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
>それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。

>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦艦４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:25:12.33

601名無し三等兵2018/08/30(木) 16:58:43.38ID:+CfscwMr
515名無し三等兵2018/08/29(水) 16:16:26.73ID:Itv85ybk518
510
>たぶんその元になってるWikipediaに説明してある
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Blowing_from_a_gun

「The prisoner is generally tied to a gun with the upper part of the small of his back
resting against the muzzle. When the gun is fired, his head is seen to go straight up
into the air some forty or fifty feet; the arms fly off right and left,
high up in the air, and fall at, perhaps, a hundred yards distance;
the legs drop to the ground beneath the muzzle of the gun;
and the body is literally blown away altogether, not a vestige being seen. 」

602名無し三等兵2018/08/30(木) 16:59:17.50ID:+CfscwMr
516名無し三等兵2018/08/29(水) 16:17:03.97ID:m2YBB/qy
511
>きちんと戦史叢書読め。タラント空襲の結果から、浅い港内で沈めてもいずれ復帰してくるときちんと事前の検>討会で指摘され、復帰までにかかる2～3年の間に講和もしくは長期持久体制を築くとなってる。
>沈めた艦の数でウダウダやってるのは戦後のあと知恵でゴタゴタ言ってるあんたのような変人だけ。

603名無し三等兵2018/08/30(木) 16:59:59.07ID:+CfscwMr
517名無し三等兵2018/08/29(水) 16:19:40.18ID:YYXcl/ig
516名無し三等兵2018/08/29(水) 16:17:03.97ID:m2YBB/qy
511
>きちんと戦史叢書読め。タラント空襲の結果から、浅い港内で沈めてもいずれ復帰してくるときちんと事前の検>討会で指摘され、復帰までにかかる2～3年の間に講和もしくは長期持久体制を築くとなってる。
>沈めた艦の数でウダウダやってるのは戦後のあと知恵でゴタゴタ言ってるあんたのような変

>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:25:51.73

604名無し三等兵2018/08/30(木) 17:00:32.01ID:+CfscwMr
「ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った」「着底しただけ」「ユタ（標的艦）」「撃沈戦艦五隻」「ユタ型一隻」

605名無し三等兵2018/08/30(木) 17:01:13.39ID:+CfscwMr
日本海軍は、ユタ（標的艦が真珠湾に停泊している事を知っていました。

そのため、攻撃隊員には攻撃するなと、何度も注意していました。
それでも、攻撃してしまったのです。
すると、、ユタ（標的艦を、戦艦の撃沈と、大本営発表したのでした。

606名無し三等兵2018/08/30(木) 17:02:03.34ID:+CfscwMr
「真珠湾攻撃によくある誤解 - Togetter
ttps://togetter.com › カテゴリー › 学問・教養
1. 類似ページ
2016/12/10 - 真珠湾攻撃によくある誤解③ ×日本軍の攻撃よりも先に米駆逐艦「ワード」が日本軍潜水艦を撃沈した。 ...
による超長距離敵策源地攻撃というのを成功させたんだからそれ以上の戦果を望むのは贅沢なんじゃないですかね？ .....
加えて言うなら誇張や

ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った

んですよね。 .....
って解っていて、その為に専用の航空魚雷まで開発したのに「攻撃したけど大破

着底しただけ

で、浮揚修理できなかったのは『アリゾナ（記念館として）』と『

ユタ（標的艦）

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:26:29.08

607名無し三等兵2018/08/30(木) 17:02:44.51ID:+CfscwMr
「ハワイ真珠湾攻撃の写真・戦果・被害一覧：鳥飼行博研究室
www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/12.7pic.html
1. キャッシュ
2. 類似ページ
0700, 定期訓練に4機ののカタリナ飛行艇が発進。14p-1号が真珠湾口1マイル(1.852km)地点で敵潜水艦を撃沈。航空隊は4時間以内に72 ... ヴァニに爆弾投下。 0800, 戦艦に誤認された

標的艦ユタ転覆、魚雷5本命中

の公算、爆弾命中なし、救出作業で32名を救助。 0810 ....
日本海軍の空母6隻を基幹とした真珠湾攻撃による米国被害一覧から見る限り、真珠湾攻撃は(日本から見て)大戦果をあげている。つまり、大打撃(撃沈か ...」

608名無し三等兵2018/08/30(木) 17:03:39.41ID:+CfscwMr
「ハワイ海戦
ktymtskz.my.coocan.jp/J/marin/marin2.htm
1. キャッシュ
2. 類似ページ
その外側南の泊地には、大きな一万トン以上は充分にある特設飛行艇母艦、戦艦から標的艦になった『ユタ』一九、八〇〇トン）、 ....
日本軍攻撃の当日、即ち十二月七日午前六時半（アメリカ時間）、米海軍輸送船アンタレス号（五千五十トン）は、真珠湾沖の航行 .... 一、ハワイ海戦の戦果に関しては確報接受の都度発表しありたるところ、攻撃実施部隊の目撃並に攻撃後の写真偵察等に ... 一）

撃沈戦艦五隻

（カリフォルニア型一隻、メリーランド型一隻、アリゾナ型一隻、

ユタ型一隻

、艦型不詳一隻）甲端又は乙巡二隻」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:27:03.17

609名無し三等兵2018/08/30(木) 17:04:38.25ID:+CfscwMr
誇大戦果に熱狂した日本！

なきものにした戦艦8隻の戦果報告に、日本中が熱狂しました。
なきものにした戦艦2隻の戦果報告だったら、そうはらなかったでしょう。
真珠湾奇襲攻撃に参加した後の大多和達也氏は、別府温泉で保養しました。
下記の本169ページに記されています。
「『清遊』の四日間を別府の出で湯で過ごした」と有ります。
本当は、金持ちの妾さんから、その肉体を持って、歓待されました。
なにせ、なきものにした戦艦8隻の真珠湾攻撃の英雄です。
持てたのです。
「ゴチになった」。
本人の口から聞きました。
連合艦隊司令長官の山本五十六も有名になりました。
全国から貢物が届きました。
源田実は名参謀とされました。
戦後、全国区から出馬して国会議員になりました。
恥ずかしながら、私も票を入れました。
毎月８日が真珠湾奇襲攻撃の成功を祝して大詔奉戴日となりました。
それが、皆誇大戦果だったのです。

「予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF文庫) | 大多和 ...
ttps://www.amazon.co.jp/予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記...大多和.../...
1. キャッシュ
Amazonで大多和達也の予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF文庫)。アマゾンならポイント還元本が多数。大多和達也作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。また予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF 」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:d4f02c483d78e31d69530c632fd38522)

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:27:37.59

610名無し三等兵2018/08/30(木) 17:05:17.39ID:+CfscwMr
「12月8日は何の日であるのか。日本人が知っているようで知らない日 ...
ttps://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/33888886.html
1. キャッシュ
2015/12/08 - 12 月 8 日は何の日か、と言うと、ほとんどの方は「

真珠湾攻撃

の日です」と言います。 ... そして、このことにちなんで、以降、毎月8日は「

大詔奉戴日

（たいしょうほうたいび）」として、学校や職場では詔書奉読式を行い、国旗掲揚、君が代吹奏、 ...」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:39:53.40

「「ウィキペディアを正しく書き直して」、それを継続させるのは、実行可能で有るが故に、難しい」
「そこまで言い張るなら、B29搭乗員の服装に関する規定とか支給品明細を出さないと」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:40:50.87

「「ウィキペディアを正しく書き直して」、それを継続させるのは、実行可能で有るが故に、難しい」

960名無し三等兵2019/06/27(木) 18:40:17.94ID:y6h8gRVU
「「ウィキからばっかりなのは」「お願い　貴殿がウィキペディアを正しく書き直してください」と書き込めるからです！」

595名無し三等兵2019/06/21(金) 18:24:19.68ID:7059R9wU
「ウィキからばっかりなのは」「お願い　貴殿がウィキペディアを正しく書き直してください」と書き込めるからです！

ウィキペディアでは「冷暖房も完備」と記しています。
回答者は「暖房が効いても間違い」としています。
「お願い　貴殿がウィキペディアを正しく書き直してください」と、私は書き込みました。
「ウィキペディアを正しく書き直」すのは、実行可能です。
それは、多数の人に読まれます。
間違いとされれば、再度書き直されます。
個人が、この板に書き込んだ事を、他の個人が、「間違い」とするのは、簡単に出来ます。
しかし、

「ウィキペディアを正しく書き直して」、それを継続させるのは、実行可能で有るが故に、難しい

のです。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:41:32.92

962名無し三等兵2019/06/27(木) 18:41:45.49ID:y6h8gRVU>>969
597名無し三等兵2019/06/21(金) 18:25:43.46ID:7059R9wU
466名無し三等兵2019/06/18(火) 18:47:02.23ID:SX+zjoGZ
お願い

貴殿がウィキペディアを正しく書き直してください。

467名無し三等兵2019/06/18(火) 18:47:50.25ID:SX+zjoGZ>>519>>523
「B-29は高度9,000ｍで高度2,400ｍ相当の気圧に維持することができた。
これは毎分11.25㎏の加圧能力を持つ与圧装置を設置したことによるが、
この技術はすでにボーイング社が製造していた、世界最初の気圧室を備えた商業旅客機ボーイング307の技術が応用された[12]。
ただ旅客機と異なり爆撃機は上空で大きな爆弾槽を開閉しないといけないといけないという問題があったので、
B-29では機体前部の操縦室と機体後部の機関砲座を与圧室として気圧を保ち、その両室を直径85㎝の長い管でつなぐことで解決した。

与圧室をそれぞれ独立させて密閉

することにより、機体中部に設置された大きな爆弾槽の扉を開閉しても、
両室の気圧は維持された。搭乗員らは与圧室を移動する際は直径85㎝の管をはって通ることとなった。
また与圧室が被弾したときのため、酸素ボンベも準備された。
冷却機とヒーターを活用した機内

冷暖房も完備

されており、搭乗員らは通常の飛行服のみで搭乗していた[13]。
撃墜されたB-29乗員の遺体を日本側が回収した際、上半身Tシャツしか着ていない者もいるほど空調は完備されていた。
それを知らない日本側は搭乗員に防寒着も支給できないとし、アメリカもまた困窮していると宣伝を行った」

下記、ウィキペディアのB-29 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:42:11.08

969名無し三等兵2019/06/27(木) 19:59:16.56ID:lVI3+fOE
962
だから、あんたが写真貼り付けてもただ防寒着をつけてない時に撮影しただけかもしれないから、無意味で

そこまで言い張るなら、B29搭乗員の服装に関する規定とか支給品明細を出さないと

意味がありません。
日本の潜水艦の機関員は機関室が高熱になるためふんどしのみで運転してましたが、だからといって軍服や作業着を支給されて無い根拠にならないのと同じ事です。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:42:41.71

「「ウィキペディアを正しく書き直して」、それを継続させるのは、実行可能で有るが故に、難しい」
「そこまで言い張るなら、B29搭乗員の服装に関する規定とか支給品明細を出さないと」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:17:31.82

収まった？

サイドワインダーを撃ち合った戦いってありますか？西側どうしの戦争でも、クーデターでもいいので

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:41:52.05

>>123
https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-4_Skyhawk#Falklands_War
フォークランド紛争で最初は対艦爆装のみだったアルゼンチン海軍のスカイホークが戦争終盤ではサイドワインダーを搭載している
一方のイギリス海軍はシーハリアーにサイドワインダーを搭載してこれでスカイホークを撃墜しているが、アルゼンチン側の戦闘機に撃墜された例はない
ということでフォークランドでイギリスとアルゼンチン双方がサイドワインダーを装備していた（時期があった）のは確かだけど、同時に撃ち合う局面があったかどうかはこの記事では定かではない