初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:51:54.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 913
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559905647/

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 11:48:35.14

298の発言からすると、294の発言は昔の話じゃなくて(文法間違えてるけど)今の質問をしているように取れなくもないんだが…
まぁ、気のせいか

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 11:58:51.03

>>293
ここの人たちは戦争も含む「軍事」に詳しい人たちじゃ無くていわゆる「兵器」についてのスペックに興味がある人たちが大多数のだからじゃね？

開戦するかどうかの判断は総兵力の比較やロジの問題とか、ソウルへ通常兵器で攻撃できる事とかも含めた判断が必要だから難しいかったんだと思うよ。

当時はティラーソンが「開戦の確率が30パーセント上がった」とか吹いてたからみんな開戦もあり得るって空気だった。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 12:25:15.20

>>295
それでもその時期に自分も含めて、開戦の可能性は
極めて低いって思ってた人は少なかったし、開戦日予想スレ
とかも立ってて新月の日がどうこうとか言ってたと思うよ。

後から考えて見るとアメリカは空母を出したりしただけで、
B1爆撃機も本当にあんな奥地まで行った証拠は無いし、
どうもトランプにみんな踊らされたと言う反省はある。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 12:36:41.46

>>299
4月1日の沖縄本島上陸初日からシャーマン戦車とアムトラックなどの装甲車両が上陸成功してなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 12:58:07.25

在韓米軍の家族退避が始まるまでは開戦はナイナイ、の意見の方が記憶に残ってるけどな（説得力あったし

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 13:03:06.07

独特の改行位置でいつもの池沼なのバレバレやな

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 13:08:38.29

>>304
それが有ってからは、一気に話が「いつ開戦するか」に
なったんだよね。

だけど冷静に後から考えるとアメリカは開戦準備は何も
していなかったよ。911の時とかは在日米軍基地のゲートに
実弾のリンクがついてる.50 calが出てきたし、
湾岸戦争前の横田とかひっきりなしに輸送機が出入りして
雰囲気が全然違ってた。

トランプが言ってた事と実際の空母の行動が全然違ったり
単に情報操作で煽られてて開戦だ開戦だと騒いでしまった嫌いがある。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 13:21:36.89

>>2
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

後は議論スレででもやってね

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:00:46.48

ロシアとか北朝鮮とかのパレードで、一番端の列だけ前を向いていて、それ以外は指導者のほうを向いて行進しますが、向く方向が違うのはなぜですか？
さすがに全員よそ見していたらぶつかるから？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:40:05.45

>>308
https://www.youtube.com/watch?v=t54cfPg4ao4
ロシアの今年の戦勝パレード見ても最前列もひな壇の方見てるけど（30分あたり）
横列の右端だけは前の列との間隔を維持するために前を見てるが

こういう軍事パレードの行進は1ヶ月以上前から練習して歩幅やひな壇を見るタイミングなど完璧な状態になるまで体に叩き込む
国家の指導者の前でやるセレモニーなので失敗した責任者の首がポンポン飛びかねないので
（旧ソ連時代には戦勝記念たや革命記念日の軍事パレードのために1年中練習してた部隊もあったとか）

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:41:45.66

>>308
一番端というのは最前列じゃなくて各横列の端ってことね

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:50:25.99

三式中戦車やホニ等の主砲は九〇式野砲を戦車砲がしたものですけど
なぜ九〇式野砲より砲身長も初速も貫徹力も生産数もある八八式七糎野戦高射砲を戦車砲化しなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:53:04.46

>>311
でかい、重い、おまけに後座長が5割ぐらい大きい
乗せる戦車がありま千円

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:56:17.46

>>310
そッス
ドモドモ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 15:03:53.25

>>311
なるほど、それじゃ無理ですね
あやふやな記憶ですが、三式戦車砲の後座長を半分にするには当時の技術では10年？ぐらい必要とか・・・
試製五式砲戦車ぐらいしか乗せられませんかね・・・
素早い回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 15:05:14.47

アンカミスです・・・orz
>>312 さんの間違いです
改めて回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 15:41:13.64

>>302
おきる可能性が高い、ありえるってのは
◯通常・一般的な確率と比べて、相対的に高い
×おきる確率>起きない確率

例えば、 3.11クラスの地震と津波が東海地方で起きる可能性は極めて高い、ってのが今の地震学会や政府の見解
確率は？といえば普通の大地震(熊本とか北海道東部クラス)で年間3%、3.11クラスなら 1%未満。
これでも、相対的には極めて高いになるし、影響を考えれば関係機関は起きる事を前提に備える必要がある事象となる

今年中にアメリカ-イランで戦争する可能性が高まってると有る無しなら無しに賭けるは同一人物の見解として矛盾無しに成立するのよ？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 15:56:39.04

>>316
開戦日予想スレとかまで立てて騒いでいて、
地震の平均的な発生確率が平均的な起こり得る
確率と比べて高いけど絶対的には低いから
俺は戦争なんて起こらないと言う見解だった

と言うのは詭弁すぎない？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 16:04:28.37

>>316
オレがスレを立てた訳じゃ無いって言うかも知れんが、だとしたら2年前にあなたはどう思ってたのか聞きたい。派生議論スレに来てくれるならそっちで話すけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 16:18:23.05

「このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません」のでさっさと議論スレに移動してください

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 16:19:36.49

らぷたんまでこっそり来とったからなー

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 17:06:23.15

>>320
まあ、普通にニュース見てたら戦争になるかもって思うのは別に普通の感覚ではあるよね。特に軍事に詳しくない普通のおばちゃんとかネーチャンはそんな感覚でいたみたいだし。

軍事好きな人は、不謹慎ながら自分の興味ある戦争が始まるかもってワクワクしてた人も多かろうね。どうせ自分の家が戦場になる訳でもないし。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 17:19:41.44

>>298
なおアメリカ軍は撃破された戦車だけで272両、上陸してきたのはその何倍あったのやら

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 17:31:24.46

>>320
冷戦期、ソ連は日本への脅しとして公の無線で自軍に上陸作戦用意と呼びかけたことがある
最初の１発が放たれるまではあらゆることが駆け引きになる

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 17:39:59.18

>>323
湾岸戦争の時は開戦数週間前から報道自体が「いつ開戦するか」になっていて、「開戦するしない」は問題になって無かったよね。部隊の移動とかがあるからプレス(メディア)だってわかってると思うよ。視聴者もわかる人はわかるし。

瀬島龍三が湾岸戦争の開戦日くらいは数種類の新聞読めばわかるって言ってた。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 18:59:43.04

F35Ｂってタンカーにも成るんですか

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:27:25.68

>>293

当時の論調ってこんな感じでした。

584 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 07:18:36.01 ID:igorsuPM
>>575
何回も言ってるけど、米大統領が「ぶん殴るぞ」と公言して
殴らなかった例はない
ただ米は準備に十分に時間をかけるんで、見物客が待つのに
飽きたころにぶん殴りだすことが多い

585 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 07:20:44.50 ID:igorsuPM
ちなみにイラク戦争んときは、直前にイラクが米の査察を
全面的に受け入れると表明（次官レベルだが）したけど
米は構わずぶん殴った

軍の準備が整ったら、大統領命令では止められないって
ことなんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:34:30.51

>>325
それはF-35Bにバディポッドを付けて僚機に空中給油できるかってこと？
やった話は聞かないが

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:41:41.38

まあ、あとは金正恩ひとりを”斬首作戦”で殺害すれば丸く収まるから早くやれとか。
過激な人はそういうふうに話してましたね。

http://livedoor.blogimg.jp/kotobukibune_bot/imgs/b/1/b1492399.jpg

北朝鮮が動員をかければ最大兵力は100万～120万になり、プラス人民解放軍が入るので、
アメリカが必勝を期して用意する地上兵力は80万～になるから開戦はダメ、絶対って
書いたんだけど、なんかキチガイ扱いされた記憶がある。

空爆すれば3日で北朝鮮軍が消滅する的な意見がおおくびっくりしてた（当時）。

日本兵が穴に潜って擲弾筒とライフルで抵抗し続けたんだけどなぁ。
そう思うのだが、この板の住人には日本兵の抵抗は美しい殉国の記録であり、北朝鮮の
抵抗はバカの無駄死に映るらしい。

日本は本土決戦を避けて「すいませんホントに」って謝ったけども・・・・
北朝鮮はオフィシャルには謝らずにすいませんホント感は出してる。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:06:12.99

今どき中国が北朝鮮を助けるために、軍を出すとか考えにくいのだが

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:12:30.49

>>329
「今更中国が北朝鮮を助けるために軍を出すとか考えにくい」

これは

「今更米国が韓国を助けるために軍を出すとか考えにくい」

と、同じレベルのことではないでしょうか。
あまつさえ、米国大統領は日米安保条約について疑問をもってると
直接つぶやいてるわけで。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:22:40.29

いや毛沢東の時代ならまだしも、今の中国に米軍と直接戦闘してまで北朝鮮を助けるメリットがあるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:44:22.17

>>327
どーも

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:50:51.23

>>331
いやトルーマンの時代ならまだしも、いまの米国に中国軍と戦闘してまで韓国を助けるメリットがあるのかな。

日本を助けることすら双務じゃないから不平等で、あいつらは米国が攻められてもソニーのテレビでそれを
見てるだけって国のトップが言ってるからね。

中国のトップは、中国が攻められても北朝鮮はヒュンダイのテレビで見てるだけだとは言ってないからね。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:53:50.30

なんで米軍が先制して中国軍を攻撃する話になってんだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:06:36.22

>>334
北朝鮮が心底から驚異を感じれば、自動的にソウルを照準したコクサン自走砲と長距離放射砲
（ロケット砲）が発射されてソウルの民間人が多数死ぬから。

多数のソウル民間人が死ねば自動的に韓国陸軍が反撃を開始して韓国内の動員が始まる。

北朝鮮が危機に陥れば、「緩衝地帯」を必要とする中国は自動的に参戦する。
北部戦区50万の兵力はある。

いっぽう、在韓米軍2.5万人は役に立つのか。プラス在日米軍3.5万人を足しても6万人。

北部戦区50万＋北朝鮮軍100万は150万。

米国は先制攻撃はできないだろう。戦えるだけの数がないから。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:07:38.35

派生議論スレ活用してあげてくださいよ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:08:05.50

>>317
元質問の>>293自身が『可能性はある』『可能性は比較的高い』が多かった(コレが、日本語としてある>50%を意味しないのは既に書いた通りだ)と書いてる。
なのに、後から極端な書き込みを摘まんで来てまで、執拗に『軍板の総意が確実に/過半の確率で攻撃あるだった』と主張するのは何故なんだい？
>>293本人or別人にせよ、質問でも回答でもなく、僕が思う当時の軍板の空気を開陳する。
それ以外の目的があるとは思えないんだが？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:18:40.13

>>335
いやだから米軍は先制攻撃しないじゃん、日本語理解できてる?
あと冷戦時代じゃあるまいし、そもそも米軍から北朝鮮経由で中国に攻め込むことも考えられないのに、中国に軍事的緩衝地帯が必要だとする根拠は?

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:48:09.68

旧軍で将校などの営外居住者の食事の支給は平日の昼食だけですか？
土曜日は支給されたのかな？
安月給だったそうだからなるべく営内で食べたかったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:54:48.40

>>338
そもそも米軍から北朝鮮経由で中国に攻め込むことも考えられないのに、
中国に軍事的緩衝地帯が必要だとする根拠は?

すごいな

お前が「考えられない」と、中国の指導部も「米軍の侵攻は考えられない」って
思うんだ。自分の発想が中国指導部の発想・思考・ロジックといっしょだという
自信がないとそうは言えないよね。

狂ってるわ。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:56:00.34

>>337
軍板の総意なんてあるの？

君自身は2年前にこの先どうなると思ってたの？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:00:18.72

>>340
またまるまる同じ事を言い返しただけで、自分がそうなると考えた根拠なんて無いのがよく分かった

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:03:28.10

>>342
そもそも韓国側から仕掛けたら韓国が手痛い反撃を受けるのは当たり前。（自由主義諸国からの視点）

で、それと、「中国」が緩衝地帯を失うか失わないかの議論と何が関係あるわけ？（共産側からの視点）

旦那さんからの視点と奥さんからの視点が常に一致してたら夫婦喧嘩なんておきないわな。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:07:27.16

>>342
そもそもアメリカ側からの視点（日本は戦争による領土拡張時代の価値観を捨てるべき）と
日本側からの支点（欧米にまだまだ及ばない日本は武力を使っても影響権を拡大すべき）が
一致してたら全力の殴り合いなんておきませんがな。

アメリカ側が「今は自分から朝鮮半島を攻めるのはムズイし、国内問題が先（アメリカファースト）」と
考えるのと、中国側が「天安門事件で西側に挑発された記憶も新しい（天安門事件の真相：矢吹晋）し、
香港でも西側価値観が吹き込まれて暴れてるのに緩衝地帯はてばなせん・・・・」と思うのに
なにが不整合があるの？

あるなら説明してみ。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:09:32.38

>>325
現状では出来ない

F-18による給油が可能なので貴重なF-35（しかもペイロードの少ないB）をタンカー使用することは今後もないだろう
可能性があるとしたら英空母だが、V-22をタンカーにする方がマシ、と考えているらしい

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:09:34.59

>>342
それでね、「まるまる同じことを返した」って、ホットケーキだって表と裏の焼き具合は
違うのに、ひっくり返して逆からみたらこう見えるよっていう話すらわからないのは、
どれだけ視点が偏ってるのかね君は。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:11:38.44

アメリカ側から中国に先制攻撃かけない、中国に攻め込まないって自分でも言ってるじゃん
それでどうして緩衝地帯が必要になるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:13:19.48

「バカな軍板住人と違って僕ちゃんは賢いのだよ」を隠そうともしない奴になんでわざわざ構うのかね

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:14:38.52

>>347
仮に、アメリカ側から中国に先制攻撃をかけないことが既定事実だと仮定して、
逆に緩衝地帯が必要にならない理由を説明してみて。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:15:06.78

>>348
バカが構うからさ。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:16:35.68

>>348
どっちかっつーと僕ちゃんより軍板住人の方が賢いってことを見せつけたほうが早くね？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:24:16.74

>>349
またそのまま言い返しかよ
軍事的緩衝地帯は緊張状態にある国家間に必要なものであり、冷戦がとっくに終わり実質的に共産主義でも無くなって、商売相手となってる国家間に必要なものでは無い

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:27:26.07

>>352
アメリカと中国は軍事的に緊張状態に無いのね？それでいいの？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:30:03.83

誤りを知識で掣肘するのはいいけど
格下な相手を選んで知識という刃物で嗤いながら斬り付ける今のやり方は弱者を狙う通り魔とどう違うんだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:31:21.39

>>354
格上な相手が出てきてやり込めればいいんじゃない？

たとえば警察はその組織力も組織としての犯罪抑止力も制圧力も一介の通り魔より
圧倒的に優れてるし、ほぼすべての通り魔は見つかり次第加藤のように制圧される。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:32:33.10

>>353
無い、というか近年軍事衝突なんかあったか？18年前、偵察機に異常接近して落ちた奴はいたけど、明らかに個人レベルの暴走だったし

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:33:03.14

軍事的な緩衝地帯は必要ないだろうが政治的には必要性が有る
緩衝地帯が無くなるということは韓国主導の統一になるわけで
そうなると朝鮮からのスピルオーバーで天安門事件の映像等都合が悪いものが中国国内でも見られるようになる

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:36:50.75

>>352
実のところその通りなんだろうけど、大陸中国にとっちゃ今でもアメリカに対して
「朝鮮戦争に際し自国領内への核爆撃と地上侵攻を意図していた」
っていうことへの不信と恐怖は消えてない以上、緩衝地帯を欲しがるのは止むを得ないだろ。
俺らが中国人（というか中国政府の偉い人）だったらそれ考えずにはいられないだろうし。

韓国やアメリカから見ても中国を
「あっちから攻めてくることは絶対にない」
って目で見ることはできないだろうからさ。

繰り返されすぎて陳腐な言い回しだが
「国家に心から信じられる相手はいない」
わけで。

その辺は世界の勢力図と国境線（というか、現状の「国家」そのもの）が大きく変化しない限りどうにもならんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:38:33.60

>>356
その18年前のEP3は中国空軍がスクランブルするくらい近く（中国領土に緊急着陸
せざるを得ないくらい中国の領海に接近して）偵察・挑発行動をしていたわけだが、
それは緊張状態じゃないんだ。

ところで、米中に平和条約とかあるのかしら。

https://media.defense.gov/2019/May/02/2002127082/-1/-1/1/2019_CHINA_MILITARY_POWER_REPORT.pdf
2019 ANNUAL REPORT TO CONGRESSでは

China’s leaders are leveraging China’s growing economic, diplomatic, and military
clout to establish regional preeminence and expand the country’s international influence.

中国の指導者たちは、中国の経済的、外交的、そして軍事的な影響力を活かして、地域的優位性を確立し、
国際的影響力を拡大しています。

って書いてるんだけど、アメリカ政府の見解とお前の見解はだいぶちがくね？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:39:56.76

>>357
戦争ともなればそれ以上の経済的損失がデカすぎる
そして中国国民は経済的なチャンスが与えられ続けられる限り、共産党を政権から引きずり下ろすような事はやらんだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:40:23.41

戦車は海水で錆びませんか？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:41:20.30

>>358
それくらいのことも分からないでなんで >>352 は軍事板にいるのかしら。
彼の思うことが達成できたらとっくに「軍事」なんて概念は無くてもいい。

ロシアだって資源もないし不凍港にもならない（地続きじゃないから）日本の
現在の固有領土を攻める理由も特に無いから自衛隊もいらないでしょみたいな
そういう話になる。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:42:36.59

>>358
朝鮮戦争から冷戦時代を経験したジジイの世代ならトラウマを引きずってるだろうがね、さて今はどうかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:43:42.43

>>360
つうかぶつけられたあとで海南島に着陸するくらい中国に接近して偵察していたという挑発が
なんで個人レベルの暴走だったのか説明しろよ。

で、ぶつかって落ちた王パイロットがなんで英雄称号得てるんだよ。
個人レベルの暴走で国家として表彰受けられるのは説明がつかないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:45:15.55

>>363
それで、九段線とか航行の自由作戦があって米中間に軍事的緊張が無いの？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:47:00.17

>>363
もっというと、互いに核ミサイルの照準を向け合っている関係において「軍事的緊張ない」って
思うお前は相当狂ってるし、

>>358
実のところそうなんだろうけど、って納得しちゃうお前も馬鹿なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:48:03.12

>>339　山本七平がかいてる「残飯司令と増飼将校」って奴ですな。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:52:06.88

>>363
日本だってまだ朝鮮戦争を（直接的ではないにしても）経験して冷戦時代を生きてきた、悪い意味でもいい意味でも（いい意味、ってのがなんだかはよくわからんけど）
「冷戦世代」
の人間が大量にいるし政治家もやってるだろ。

習近平だって1953年の生まれなんだから。
朝鮮戦争は直接知らないにしてもガチ冷戦世代だぜ。

この程度の年月じゃそうそうその手のトラウマは消えやしないよ。
というか、こういう「国家的トラウマ」って、事と次第によっちゃ何世代も継承されるんだからさ。

心理的な問題を抜きにしても、「その場所にお互いの国があるから」っていう根本的問題（いわゆる「地政学」）は「そこに国があるから」が
変化しない限り消滅はしないしね。
どれだけ王朝が替わっても日本にとって大陸中国（というか、「あそこにある国」）が脅威であり続けるように。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:55:38.99

>>368
むしろ歴史的に考えると「漢民族主導のユーラシア大陸にある巨大国家」が日本に対して
軍事侵略をした史実自体がないんだけどな。にもかかわらず怖いくらいに思うわけだよな。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:03:46.92

>>366
核を向けあってる＝相互確証破壊状態にあると
むしろ通常兵器による戦争を起こしにくい、軍事的緊張状態と真逆の状態だが

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:11:16.48

>>370
核兵器によるMADは軍事的緊張と真逆なのかな。。。
じゃあ、なんでSALTIIとかやってわざわざそれを壊そうとしたんだろうね。

ふ　し　ぎ　だ　ね　

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:14:59.93

そりゃ相互に軍事費を削減するためだよ、多く作り過ぎて維持が大変だったからな

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:16:24.93

>>370
戦略兵器制限交渉（せんりゃくへいきせいげんこうしょう、英: Strategic Arms Limitation Talks、略称: SALT）とは、
第二次世界大戦以降の東西冷戦のもとでソビエト連邦とアメリカ合衆国が軍備拡張競争抑制のために行った、
互いの核兵器の数を制限する条約締結を目指した交渉のことを指す。

「軍備拡張競争抑制のために行った」らしいんだわ。相互確証破壊状態にある米ソ両国が。。。。

軍備拡張がある状態が軍事的緊張状態と真逆？？言ってる言葉の意味をもうすこし噛み砕いて説明してみてくれる？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:21:54.49

>>372
なんで軍事的緊張状態がないのに軍事費をいっぱい使ったの？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:32:18.03

ソ連崩壊後に公開された当時の軍人たちの話によると、互いに相手が攻め込んで来るんじゃないかと不安になって、ハッタリかまして実際より強そうに見せあっていた
で、互いに相手が脅威だと主張して予算ぶんどっていたが、途中途中でそんな金ねえよと軍縮させられてた訳だが

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:34:50.85

議論してる奴等全員うざいんだけど
議論スレ行けよガキかよ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:41:27.83

>>345
どーも

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 01:21:08.39

議論の最中、申し訳ないのですが・・・
日本陸軍はなぜ終戦まで軽戦車の開発に固執し続けたのでしょうか？
主力の中戦車ですらM3やM4に苦戦してるのが分かっているのに・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 01:28:53.42

>>378
固執した、というほどには固執はしていないと思うけど。

台数的になぜ軽戦車クラスの戦車が主力だったのですか、ということであれば、日本軍が国産戦車の整備を進めた時期にはあれが「主力戦車」で世界的に問題はなかったから。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 01:37:59.32

回答ありがとうございます
九五式の頃は台数確保という観点から分かるのですが
開戦後も二式、三式、四式、五式軽戦車や派生型を試作のみとはいえ開発し続けたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 01:43:36.95

>>380
二式はグライダーで輸送することを考慮していたし、三式、四式は57mm砲、五式は47mmとチハ並の火力を持たせようとした

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 01:52:39.68

>>378
歩兵の支援には軽戦車が丁度いいから

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 01:55:31.64

>>381
なるほど・・・空挺化や武装強化の為ですか
素人考えですが、そのような資材労力を幾分でもチヌ・チリ・チトの開発に充てればいいのにと思ったり^^;
武装強化したところで装甲が最大で12mmから16mmではバズーカで簡単に撃破されてたでしょうね・・・
早速の回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 02:00:37.93

シャーマンと殴り合いするのは三式～五式の中戦車や砲戦車の仕事だっただろうし

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 02:06:06.66

チハの新砲塔化で余った57mm砲塔を、昭和二〇年に山ほど拵えた沿岸貼り付け連隊の「歩兵砲小隊（57mm砲　砲塔式）」＠戦史叢書で据え付けるよりは、九五式に載せてもしタ弾があれば持たせた方がまだマシだろう。有り物で工夫するしかないのが貧して鈍した日本軍クオリティ。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 02:19:56.38

>>382
回答ありがとうございます
九七式軽装甲車(37mm搭載型)ではダメですかね^^;

>>384
二式以降が仮に生産数がそこそこあったとしても本土決戦時には対戦相手はM3ではなくM5だろうから
歯が立たなかったでしょうね・・・

>>385
絶望的ですね
ドイツ軍がパンターの砲と砲塔を陣地化して活躍したのとは大違い・・・
タ弾を持ってしても57mmでは正面装甲貫通は無理ですよね

皆様、回答ありがとうございました!!

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 03:38:55.87

>>386
正面切った戦車戦をやろうというのではなく、待ち伏せに使う自走火砲として考えた方が。
その場合、37mm砲よか火力高い57mmや、貫徹力高くて側面からならM4すら撃破できる47mmの方が使いでがあるわけで。

本土決戦では数多くの火砲が自走砲化を試みられてるけど、何も帝国陸海軍がついに機甲化に目覚めたわけでなく、
牽引のための車両や馬匹は準備できないし、さりとて人力搬送にゃ体力が無いしって面がある。
そこで軽戦車の火力増強による歩兵直協火力支援車を作ったと思えば。

なお、じゃあ高性能な中戦車をもっと…ってな話は予算も資材も工業力も無いので無理。せいぜい合理化くらい。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 07:54:33.09

>>361
錆びるよ、雨水でも錆びる

だから防錆塗装してても手入れが欠かせない
特に履帯なんか錆びやすいぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 08:46:12.72

塗装されてない鋼は、海水どころか空気中の湿気だけで表面が酸化して錆び始める
一方、ウクライナやバルト三国、ロシアの泥炭地の沼に沈んでいた戦車で、何十年も経っていながら整備しただけでエンジンが復活したのは、泥炭の中が無酸素のため酸化しなかったため

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 10:37:29.66

戦艦の高角砲、両用砲の弾の保管について質問です。
1 戦艦のこれら砲の弾の揚弾機はどこにあるんでしょうか？
2 改装したこれら砲が増えた場合、揚弾機の増設はどのようになったんでしょうか？(装甲に穴を開けて増設？)
追加で
3機関砲の弾も近くに揚弾機があるんでしょう？
特に艦尾艦首に増設したものはどこから持ってきてたのか？

大和とコロラド級を例にお願いします

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 10:50:30.98

>>390
図解があるような詳しい説明は他の人に譲るけど、大雑把に言うと
1　基本的には砲の近くにある
2　増設した、と言っても元々ある（増設する前に全く高角砲を積んでないわけではない）高角砲のための弾庫と揚弾機はあるので、その辺は元のまま
　　数が増えたので元のままだと供給能力が足りない、となった艦は「元の揚弾機の脇にもう一つ増設」というような形でむやみやたらと水平装甲に穴を開けないようにはしている
3　機関砲の場合は銃座の脇やすぐ後ろに弾薬箱がある
　　戦闘でまず使う分はそこに入っててそこから出して使う

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 13:09:34.45

>>387
なるほど一度切りの感はありますけど待ち伏せならワンチャンありますしね
なるべく安価低資材でかつ高火力という訳ですね　> 軽戦車
九五式に新砲塔せめて余剰の57mmを乗せられれば戦力化が早まったかもですね・・・

合点の行く回答ありがとうございました!!

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 13:16:54.71

模型見ると分かりやすいけど、
http://www.hasegawa-model.co.jp/hsite/wp-content/uploads/2014/03/z24_10.jpg
奥にある機関砲(機銃)後ろの背の高い直方体が弾薬箱で、こんな感じに周りに置いてあってこれを人力補充

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 15:49:08.26

手旗信号って日本専用とか万国共通とか
有るんですか ?

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 16:27:51.90

日本の手旗信号は帝国海軍の主導で開発されたから、当然ながら日本専用になるし、現在の海上自衛隊で使われるものも同様になる。
欧文手旗信号は、モールス符号を手旗で送るものなので万国共通で、こちらは国際海事機関で制定された。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 16:52:35.26

上で出てる米ソ間の軍縮だけどね、当事から言われてた(というか当の政治指導者が自ら言ってた)のは、
既に必要充分を超える報復核戦力があり、米ソとも戦争はできない・しないし、衝突回避のホットライン
などのシステム/チャンネルもある。この状況でも、いわゆる軍産複合体は自らの国家内権益拡大のために
軍事的にも無意味な(使えないんだもの)軍備維持・拡大を主張してるが、それは国家や経済を歪め破綻へと
至る道だ。って事やね

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 17:00:04.69

部品取りのF-4EJを見たのですが、垂直尾翼のラダーをほとんどの機体が抜き取られています。
あそこはそこまで消耗するものなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 17:30:01.36

ＷＷ2において、敵国を攻撃後中立国に逃げ込むというのは「可能」なのでしょうか？
例えば独ソ戦では、日本は中立国となると思うんですが「ドイツがソ連の輸送船を攻撃して日本の領海に逃げ込む」などです。
中立国の領海では戦闘は行えないはずで、日本は露骨に支援はできないでしょうが、裏口で補給など支援はできたでしょうし。

また計画的ではなくとも、危機的状況で、アメリカが日本を空襲後ロシアに逃げ込むとか、イギリスがドイツを空襲後スイスに逃げ込むとかで、
危機をしのぐというのは現実的には可能なんでしょうか

中立国を利用可能なら、色々とできそうですが・・・
国際法自体があいまい＆力関係でどうにでもなるので、侵略の口実を与えるとかで、中立国が一方に不利にならないように努力していた、ということなのでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 17:32:48.36

例えば、前大戦では英米の夜間爆撃で、爆撃機がスイス領に紛れ込む事があったが、スイスは英米の爆撃機もそれを追ったドイツの夜間攻撃機も、平等に攻撃した。
と言っても攻撃を加えて脅した上で、投降・着陸を強要さるのが常だったけど。