初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:51:54.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 913
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559905647/

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 11:42:05.13

日本、アメリカ、イランみたいな構図ってことです。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 11:53:03.79

>>675
どの程度を仲が良いとするかだけど、フランスがイラクに武器輸出してたけど、湾岸戦争で参加せざるを得なくなった例とか
実際、イラク側もそのフランス製のヘリかなんかを運用中だったんで、敵味方の識別に神経尖らせた

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 12:06:10.42

>>499
> ミサイル万能時代に高射機関砲の価値を再確認させたって意味では西側にも影響を与えた兵器だとは思いますね、シルカは

そんなこと、知るか！！ｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 12:35:37.99

>>677
イラクと仲良いだとフランスよりはるかにイギリスだと思うぞ
普通に士官交換して教育してるし
イラク軍の高官のエリートは「ロンドン帰り」が多い

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 13:42:33.75

>>670
>>671
thx

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 14:32:28.04

何れかの国の野戦教本を日本語で読みたいのですがおすすめの書籍等を教えて下さい
あと米軍のFMは一部が無償で公開されてますがこれを日本語訳したものはありますか？

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 14:56:44.36

>>681
求めてる物と一致するかは分からないですが、上田信のコンバットバイブルは如何？
旧版と改訂版があって古本で安いのは旧版が殆ど

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 15:34:46.57

>>681
ググればこれぐらいは見つかるから

「各国陸軍の教範を読む」　田村尚也 (著)

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 15:57:25.74

>>3
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

アンケートに該当するし書籍関連の質問だから以降は書籍スレで質疑応答してね
軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 16:22:19.35

>>683
それは戦術教範であって野戦教本ではねーから

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 16:56:21.91

>>682
>>683
説明が足らずすみません
それら２つの本は既に持っていてより原文を忠実に訳した様なものが無いかなと思って質問した次第です

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 17:59:13.74

旧帝国陸軍海軍はなぜあれほど仲が悪かったのですか？
仲の悪さはおそらく世界トップですよね。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 18:29:52.09

>>687
戦艦や巡洋艦に搭載する水偵すら空軍所属にしたドイツ軍とか、マリアナルートだけで済んだのにマッカーサーのゴリ押しでフィリピンルート追加した(一応日本軍の南方資源地帯からの輸送ルート絶つ目的はあるが)アメリカ軍とか、仲の悪さは東西問わず存在する
結局は軍隊も官僚組織なんで権力争いは程度の差こそあれどこにもある
日本の例は敗戦国だから目立つだけだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 18:35:22.05

>>687
程度の差はあれ、予算が絡めばどこも似たようなもん
リビア軍みたいに直接交戦している国に比べれび可愛いもんよ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 19:14:23.73

チェ・ゲバラ「新訳ゲリラ戦争―キューバ革命軍の戦略・戦術」
レスター・グラウ「赤軍ゲリラ・マニュアル」
あとえらく古いが、「中国軍事教本」ってのがあった。まだ手に入るかな。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 20:07:52.35

どこも悪いが旧日本陸海軍が当時としてはトップクラスなのは否定出来ないだろう
ドイツはユニフォーム同士では仲が悪くとも軍需産業まで真っ二つにはしなかった
日本は陸海軍が兵器行政まで牛耳って似通った兵器を互いに作って、ただでさえ貧弱な生産力を無駄に使った
あそこまでいがみ合った国はWW2では存在しないだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 20:18:47.48

いつも思うが、これやる為に初質で自演するのって誰に対しての啓蒙なんだ？

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 20:26:01.84

同じ国も軍隊でありながら技術の共有さえ拒んで、同じ工場内でも互いに監督官を置いて、
お抱え技術者同士の公の情報交換さえ禁じ、互いのノウハウの提供を拒み
片方では当たり前な事を、片方では知らなかったなんてザラな事
それが少しはマシになったのは昭和20年に入って、海軍に船無く、陸軍に兵無く、もはや二進も三進もいかなくてなったからしぶしとだ
ここまで引き裂いた国は日本だけだ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 20:50:58.32

日本陸海軍の仲の悪さがなぜかの回答については、このテーマで一冊の本になる話です
とても数行で書ける話じゃありません
興味を持ったなら最寄りの公立図書館の戦争と歴史のコーナーへ行きましょう
この手のテーマの本が必ず数冊は置いてあります
それ読むのが一番手っ取り早いです

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 20:53:49.13

あと、質問はもっとテーマを絞り込んで下さい。
一冊の本になる話を漠然と「なぜですか？」と聞かれても、議論ボードになってしまいます。
出来るだけピンポイントに答えられる疑問がここでは相応しいです。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 20:59:21.87

> 出来るだけピンポイントに答えられる疑問がここでは相応しいです。

初心者には無理ｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 21:07:00.12

まあ、ここは初心者に漠然とした疑問で単発スレ乱立されないための被害担任スレではあるんだけど・・

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 21:32:01.50

>>695
数行でかけず100行も200行も書きたがるやつほどそう言うんだよ。

だからこんなスレやめてしまえって前から言ってるのに。

ほかのスレだって寂れてて「民○党類ですが」スレしかない過疎板なんだから
どうにもならん。もう軍事板の看板を下ろして兵器板にすべき。

どうせ軍事のことなんかわからなくて、兵器についての幾ばくかの知識が
あるだけの人が集ってるだけなんだから。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 21:36:15.90

>>687
簡単に答えられる「別の組織で、利害関係の衝突があるから」だから仲が悪い。
特に仲が悪い理由は、「陸海軍並列で主従関係がないから」。
なおかつ「天皇の下に内閣と統帥部が並列で主従関係がないから」。
そういうお互いがお互いを牽制できるシステムにしたから仲がわるいの。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 22:02:06.27

分かる部分と分からない部分を切り分けて他者に明示できる時点で既に初心者の域から脱しかけてる状態だよな

もしかして、初心者歓迎って「回答の初心者」をウェルカムしてるってことか

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 22:03:29.74

>>700
そもそも他人に何か教えてあげようっていう態度自体がおこがましんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 22:20:12.12

なるほど、ここは回答初心者が集うスレなので
・回答の初心者に優しい質問を寄越せ
・回答に不備があっても初心者だから仕方がないと諦めろ
・しょっちゅう人間の初心者を兼ねた回答の初心者が現れるけど大目に見ろ
そして
・回答の義務はないのにわざわざ労を費やして答えている回答者が質問者より上位存在なのは当然
ということか

そりゃ功名心だけ異常な「回答の初心者」が跋扈する訳だわ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 22:21:10.74

いつもの馬鹿か
相変わらずマウント取るのが好きだねぇ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 22:23:44.01

>>702
そんなに質問者が回答者より下位なのが嫌なんかい？
まさかこんな過疎スレにわざわざ来てくれたんだから質問者は神様扱い、過疎スレの住民共は下僕扱い、質問者様に回答させて頂いて有り難う御座いますと靴でも舐める勢いで崇めないといけませんかね？

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 22:27:25.29

>>702
そもそも、自分たちの理屈では「被害担当艦であるここにアホな質問を誘導するためにある」と
言ってるんだよね。自分たちの自治のためにあるのであれば、来ていただいたお客様には
気持ちよく帰って頂くためにボランティアが努力するのは当然のこと。

実態はそれとはかけ離れていて、「自分より優れている回答に嫉妬してケチをつける」とか、
「質問が悪いと質問者に難癖をつける」とか、「適当な思い込みで回答しておいて訂正を受けると
マウント取られた！キチガイが来た！」って暴れるとか、とんでもない話ばかり。

そもそも政治の一部と位置づけられる（クラウゼヴィッツもそう書いてる）軍事ではなくて、
兵器についての若干の知識がある人がいる場所なんだから、兵器マニア板とかそういう
わかりやすい名前に改称したほうがいい。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 22:28:14.30

>>704
別に回答する義務なんて無いんだよ。
いつものマウント取りたがるバカって君のことでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 22:36:33.28

>>706
相手に合わせて態度変えてるだけだからね
あんたみたいないかにも5ちゃんねる自体を馬鹿にしている様な奴にはそれ相応の態度を取るよ
どうせ5ちゃんねるみたいなオワコンにしがみついている古いミリオタなんか適当に利用して最後は馬鹿にして立ち去るつもりなんだろ？
幾ら否定しても一連のレスにそうした態度がありありと浮かんでいるから

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 22:45:07.83

>>707 >>688
たとえば、「ドイツは敗戦国なのになんで陸海の対立が目立たないの？」とか突っ込みどころ満載。

自覚があるのは正しいと思うよ。兵器マニアとか思いっきりバカにしてるから。
利用してっていうか、暇なときにいじめて楽しんで、飽きたら見ない。暇になったら見るみたいな。

例えばさあ、敵に与えた被害を確認するのって難しいじゃん。
神風特攻隊も戦果確認機がついてるけど、そいつも帰ってこないから結果も不明みたいな。
そういうのって面白くないよね。

バカを煽ってバカが「どうせ俺みたいなバカを馬鹿にして立ち去るつもりなんだろ！」って叫んだら、
被害を受けてるのがまるわかりじゃん。やった側としては嬉しいよねｗ
その程度のゲーム（かけひき）すら理解できないのに、軍事なんてわからんよね。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 22:55:32.45

>>707　いつまでもゴミ相手してんな。カスミン2は黙ってあぼーんしろ。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 00:02:48.09

そもそも、最近ではまともに答えている奴が一人もおらんではないか

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 00:21:03.73

どこぞの知恵袋だのバカッターだのからの移民が荒らしに来るだけだからまともな回答が無くなるんだよ
真面目に答えても感謝されるどころか、こんなんぼくちゃんの知ってる事と違うお前ら嘘つきだとか、聞くだけ聞いて捨てぜりふかますチンカスだらけだし

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 06:12:52.91

悪貨が良貨を駆逐した結果が現在の質問者層と回答者層な訳で

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 06:34:04.76

笑っちゃうのは自分は良貨の側だと思ってる奴がやってることは悪貨側のそれである点

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 09:41:17.85

>>687
日本陸軍不仲説の源流を幕末・明治維新の藩閥闘争にまだ遡る研究家もいますが、個人的には日清・日露、WW!1の頃までは
まだ日本陸海軍は上手くやっていましたし、太平洋戦争で特に問題となった情報の隠蔽や遮断もありませんでしたから、
顕在化したのは世界恐慌から激しい軍縮の波に襲われて両軍の激しい生き残り闘争の中で先鋭化した様に思えます

・統率の問題
　日本固有の横並び組織の弊害がもろに出ました、特に「天皇の軍隊である」とする日本特異な位置づけと、天皇の代理として
　強力に両軍を統制する存在を置かず、両軍の参謀総長・軍令部総長に軍令権を委託して、これに内閣(議会)の介入すら排除
　してしまった事は致命的です（俗に言う統帥権問題です）
　天皇の存在は絶対ですが、天皇は軍の統率には積極的には介入しません、専門化の軍人に丸投げして、両者は全く同格な
　存在として並び立ちます、この結果が>>699でも説明されている通りの結果です

・共通の敵、共通の戦場が無い、協調する土台が無い
　古今東西、陸海軍は仲が悪いのは伝統とも言えて、これがもっとも根本では無いかと思います。
　まず陸軍の主戦場は大陸です、日本であれば仮想敵国はソ連で戦場は満州で大陸内です、軍艦を有する海軍の出番はありません。
　対して海軍の主戦場は海洋です、日本であれば仮想敵国はアメリカで戦場は小笠原沖、中部太平洋です、海の上の戦いに陸軍の出番はありません
　（航空機が戦場の主役になる前の話です）
　だから現役組でもそうですし、士官学校で将来の将官や参謀の卵達もそうですが、お互いに合同で戦技研究をしたり、机を並べて交流
　を持つ事がまず無いのです（自衛隊の防衛大学校はこの反省が生きています、これは後述します）
　その仲で限られた予算で互いの軍備を維持する為の分捕り合いをします、平時において予算の配分は軍の存続がかかっています、仁義なき闘いです
　だからことさら自身の敵を誇張し自身の必要性を誇示します、これは日本だけじゃありません、陸海軍のいがみ合いは古今東西
　だいたいこれがベースに思います、お互いを認め合ったら自分の思うような軍備が出来ないのです、今だってそうです
　それを強力に調整する存在、シビリアンコントロール、これが戦前の日本にはありません、まずこれが主因でしょう

**714続き** · 2019/07/11(木) 10:10:22.29

上で「日清・日露、WW!1の頃までは、まだ日本陸海軍は上手くやっていました」と書きました

これは何故でしょう？、理由は簡単です、共通の敵、共通の戦場があったからです(清国であり、ロシアです）
陸軍は大陸へ出て戦うにしても海を渡り補給を得るには海軍に協力を仰がないといけません
海軍も海上輸送路を維持して陸軍を支えなければいけません、お互いに協調し合わないと弱小国の日本はお隣の大国に勝てないのです
仮想敵国が同じ、戦場も同じ、これが同じ統率の問題があっても日本陸海軍にとっては良い方向へ機能していました
これが見事に東西に分かれてしまって接点が無くなってしまったのが、WW1後から日中戦争・太平洋戦争と戦争始める前までの陸海軍です
それが支那事変の頃からやっと、最初はしぶしぶ海軍が中国大陸で活動する陸軍に協力し、太平洋戦争を始めてしまった時点で南方資源
の確保にしぶしぶ陸軍が協力します（それでも陸軍の主戦場は太平洋戦争半ばでも以前として中国大陸です、これは兵力配分、予算配分
で見ても明かです）
で、戦局がにっちもさっちも行かなくなって、次は本土が戦場かって時になって、やっと密に協力しようとしますが、もはや手遅れです

（自衛隊の防衛大学校はこの反省が生きています、これは後述します）

（Wikiから抜粋）
防衛学
本科学生は、専門区分や要員区分（陸上、海上、航空の各自衛隊要員別）に関わらず、原則として共通した内容の防衛学を履修する。

今の防衛大学校では将来、空自・海自・陸自の幹部に分かれる身でも関係無く机を並べて学ぶ機会を与えます、だから卒業してもお互いが
同期の桜です
これは大変良い制度で昨今、統合運用が叫ばれますが、現場において同期の桜が統合運用で顔を揃えて指揮を取る時にも大変良く機能します
何の本で読んだか忘れましたが米軍でも羨ましいと言われました（世艦だったかも）
人の交流が一番です、軍のトップが同じ釜の飯を食って「俺、お前」の中であれば、統率の問題があっても、あそこまで仲が悪くはなりません
今の防衛大学校の礎を作った初代校長は旧軍の反省があったにしても偉かったと思います

**714続き** · 2019/07/11(木) 10:27:35.21

もひとつ、ついでに

>>693
これは当たり前です

WW1で世界初の「世界大戦」が起きて、総力戦を経験して、超弩級戦艦、飛行機、戦車と新しいテクノロジーの兵器が戦場を支配します
この流れに遅れを取らない様に軍を近代化するにも、当時の日本には民間ベースでこれを作れる重工業・近代産業が育っていません
軍が指導してこれを一から育てないといけないのです、当然、それは陸海軍が「自分達の予算」で行います
だから囲い込みが起きるのです、自分達が出した金と仕事で建てた工場です、それは自分達のもんです
陸海軍分割は石油行政はそのさいたるもんですが、あれだって金の出所は陸海軍で技術も技術者の教育も、金は自分達が出したんですから
自分達を最優先ににして門外不出にするのは当然だって考えなんです、これは今でも民間企業の中でも起きてます

日本陸海軍の仲が悪いが世界トップなのは事実かもしれませんが、その背景になった国情ってもんも考え無いといけません

－以上、長文大変失礼しました－

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 11:54:34.22

文章からカッコつけたいだけの厨房なのが滲み出てる
無駄に長文な上に中身無し、しかも誤字だらけ、小学校からやり直せ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 12:06:03.52

シンプルな質問に長文でしか答えられないのは才能がない

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 12:24:56.91

大正のはじめまでは維新の元勲という超法規的機関が機能して、陸海軍どころか政府までコントロールしてたってのが実情かと。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 12:57:02.36

明治期ですら薩摩派閥の海軍と長州派閥の陸軍で争ってた訳で、その対立が致命的なものにならなかったのはそれ以上に当時の外敵も問題抱えていたからに過ぎないよ
一応海軍は比較的早い段階で薩摩派閥の無能な士官更迭して組織改編出来たけど、それで陸軍と仲良くなれた訳じゃないし

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 13:02:30.30

北朝鮮の軍事パレードではトラクターが出てきますが、何故ですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 13:20:32.34

>>721
https://www.jiji.com/jc/d4?p=nkm225-jlp11353868&;d=d4_mili
これのこと？
なら見ての通り牽引しているのが農耕器具や荷車じゃなくてロケットランチャーなだけで、トラクター（牽引車）の使い方としては間違っていない
安上がりに作れるし、他にも榴弾砲などの兵器も牽引できる

実際はどうかわからないが普段は農業用に使ってるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 13:22:40.78

>>717 >>718
お前らが悪貨そのものだな。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 13:34:39.43

>>721
ふつーにあるよ、特に二次大戦頃とか

前線のは即席の～工場付け装甲着けてることもあるけど
後方のはまんまトラクターだったりする
https://i.pinimg.com/originals/13/da/80/13da8082a232904e7295cf453828fb81.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 14:49:54.40

>>721
　武器っつうか装備は、「必要十分」な性能のモノを「十分な数」そろえられた方が勝ち。あと一応は用兵の問題もあるが。
共産圏の軍隊って人件費？が安いせいか「十分な数」を重視する傾向がある。いい使い方だと思うね。
上まあ日本の感覚だとスポンサー（納税者）が許さない+バカにされてＪ官のなり手が減るからああいうんは無しだろうけどね。
それぞれ専用設計のモノでないと発狂してキッチリした兵器の設計製造をやり始めるのは日本とドイツの悪しき伝統。
アメリカはテケトーに大きい目/重い目に作っておいて（つまり個々の性能では少し劣る）後付け装備でいろんな用途に利用する。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 15:33:01.22

>>721
トラクターは北朝鮮で自国生産できる数少ない機械のひとつ。なので、それを国民にアピールする狙いもある。
OD色（深緑色）ではなく、赤色の民生トラクター仕様がパレードにでることもある。わざわざ民生用を出すのは
自国生産できることのアピール。（金正恩はトラクターの改良・生産を積極的に指導している）

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&;no=729749&page=1

さて、このトラクターは千里馬28という型番で、28は28馬力だからついたナンバー。
28馬力は、およそ20kWということになる。1.5Lクラスの乗用車、例えばホンダ・フィットの出力は110kWくらいだから
千里馬28の馬力は普通乗用車の約1/5ということになる。

この馬力では、けん引できるのは重量の軽いロケットランチャーが限界だろう。
105mmりゅう弾砲ですら約2.3トン、122mmりゅう弾砲は3.1トンになるので、このトラクターではりゅう弾砲の牽引は
とてもじゃないが無理。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 15:37:46.17

ドイッチュラント級ポケット戦艦は主砲が3連装×2の6門ですが
（交互射撃の）斉射をする時は各砲塔が1門だけ撃って計2発だけ発射されるという認識で合ってますでしょうか？

また巡洋艦以上の水上砲戦艦艇の主砲門数が最低でも8～9門である事を考えると
特に前段の質問の通りに同時発射数が2発だった場合
長距離射撃で発射数から公算的に出る命中率がやや劣る気もするんですが
その点は弱点と思われなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 15:50:01.90

>>726
無反動砲あたりならどうかと思ったが、砲兵や弾薬乗せてトラックで引っ張った方がいいか

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 15:58:57.19

>>728
トラックもトラクターもピンからキリまであるので何とも・・・
まあ、軽トラですら60馬力弱あるから、出力だけでいえば千里馬28の倍だわな。

ぶっちゃけロケット砲だってトラックで引いたほうがいい(トラクターは死ぬほど遅い)ので
可能性としては下のどちらか、もしくは両方だろうな。

1) 自国のトラクター技術をアピールしたい(自国製トラクターは委員長から国民への
　　プレゼントとして贈られることが多いので、新聞等を通じて国民にはおなじみ)
2) トラックの数が足りなくてトラクターで引っ張るしかない

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 16:03:17.71

>>727
取り急ぎ
前後の砲塔を前2後1→前1後2を交互に繰り返す
命中率の方は、公算射撃で安定した命中率を発揮するのに最低限必要な数が6門との事

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 16:07:21.89

>>727
これが正式の手順かどうかはわからないが、古い本だけどハヤカワの「ポケット戦艦」（筆者はシェーアの艦長）に載ってる仮装巡洋艦ジャービスベイへの攻撃では
まず砲塔の一つから距離をチェックするための斉射
その後全門斉射
となってる
一回目の全門斉射は近弾
二回目は遠弾で三、四回目も外れ、五回目で命中弾が出ている
このときの距離は最初の射撃時には18,000ヤード（約16,500m)

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 16:08:35.70

>>727
交互打方は一般的に試射をする際に用いる。ドイッチュラント級は左右中の仰角を独立に設定できるので、
試射の際には予め左右中を独立に設定しておいて着弾観測することにより、迅速に挟夾を得るという
射法を用いたと思う。

本射については一斉打方を行ったはず。一斉打方を続けると問題が起きるという、というような技術的制約が
ドイッチュラント級に無ければ（その点については知らない）。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 16:33:24.91

>>731
28cm C/28砲は最大射程 36,500 m くらいだからなぁ。相手が仮装巡洋艦 HMS Jervis Bayだから
一方的にアウトレンジ出来る距離からいきなり撃ち込んだんだろうな。長距離行動するのが基本の
ポケット戦艦は弾は節約したいだろうし。

そういう行動パターンは第一次大戦のエムデンとかゲーベンとか、ドイツ艦の定型パターンだな。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:16:02.61

>>726-729
非力なことは認めるが

出力（馬力）とトルクは違うんで。特にディーゼルの場合。
加速が余り問題にならない牽引の場合、馬力で比較するのはあかんでしょ

非力なことは認めるが

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:23:21.73

>>734
現実的な展開速度にならないだろ。
ロケット砲なんて撃ったらすぐ逃げないとなのに。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:40:06.35

どんな燃料を想定してるかでも違うからな

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:45:50.89

>28馬力
昔の軽自動車くらいだねえ。
ディーゼルっつう事を加味しても現在の軽自動車のベーシック（無過給）エンジンくらいかな。
街中では普通に　Ｋトラに１トン近く積んで走ってるのを見るから計１トン半くらいまではなんとでもなるのかな？
りゅう弾砲とかはキツそうだな　特に不整地では。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:50:56.40

前線で使うならそもそも形だけでも装甲いる罠

後方で運ぶのに使う話

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:59:33.96

>>738
そもそも、あの写真の形態はパレード行進用に牽引しているだけで、実運用では装填用ロケット弾を
積んだ6x6トラックとかでランチャー牽引しているのかもしれないし、あんまりこだわるところじゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:20:30.20

こういう訓練中の記念写真って誰が撮ってくれるんですか？
日本は一段と銃の管理に厳しいから、写真を撮る理由でわざわざ武器庫から持ち出せないだろうし、訓練中にはカメラを携行できないだろうし

https://i.imgur.com/zNEF67l.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:35:14.85

ふつーに広報班じゃね？

**687** · 2019/07/11(木) 18:40:21.86

もういっそ陸軍か海軍のどちらかにひとまとめしたほうが良さげな気がしますけど、
例えば陸軍を海軍に陸戦隊として吸収して、一括管理とかできなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:43:22.95

>>740
自衛隊にだって広報宣伝の部署はあるし、記録用に写真撮るから部隊で行動してる限り誰かしらカメラは持ってる。

私物のカメラで私用の写真撮るのは原則禁止だけど、本来の任務放り出して撮影に熱中してたり、「撮ってはいけないもの」がなければそんなに厳しくは禁止されない（その場の責任者にもよる）。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:47:02.69

>>742
海軍がある国でそこまで陸軍の独立性が必要ない国ってのは存在しないので、ひとまとめにできるほどにはそれぞれの存在に共通性はない。

逆もまたしかり。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:55:21.17

>>691
そうだよなあ
どこも悪いからってのは間違いないけど旧軍のそれを一般的とするのは明らかにおかしい

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:31:30.63

>>742
日本の場合改憲が難しい明治憲法に天皇が統率するのは陸軍と海軍って記述がなされているからね
(統一空軍設立をテーマとした架空戦記だとそこをどういじるかがミソ)

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:37:13.23

>>740
出入りの写真屋があるの
で、第○○区隊の教育訓練終了記念アルバムとか作るの。
地元利権だよ。陸軍時代から駐屯地の周りには写真屋と
相場が決まってる。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:47:48.77

パンツァーシュレックはなんであんなに大柄でややこしい物になってしまったんですか？
元のM1バズーカを丸コピしていれば汎用性のある歩兵火器が手に入ったのに

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:07:45.99

>>748
ドイツ人に簡素でシンプルな機械を設計しろと？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:08:55.58

ずっと後の戦訓ではあるが、60mmのM1バズーカじゃT-34を食い止められなかった訳で。T-34-85でも、車体はとっくのとうに独軍の大脅威になってる-76と大差ないからな。
（日本のバラックで長期保存した挙句の火薬・信管劣化って要素はもちろんあるが、バズーカ鹵獲当時の独軍としては、新鮮なタマでT-34の装甲板に対する実射試験とかやってみたんじゃないか）
パンツァーシュレックは88mmで、朝鮮でのT-34ショックで慌てて生産したM20スーパー・バズーカの3.5in(89mm)口径の元ネタになっているから、米軍の最終結論もサイズについては独軍と変わらんような。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:19:36.40

>>748
対戦車ロケット砲である8.8 cm Raketenwerfer 43と同じ8.8cmロケット弾を採用したので射程及び貫通力はバズーカより優越していた
バズーカより口径が大きく、発射筒を出ても燃焼を続けるロケットの噴煙や燃焼カスを浴びないように防楯を付ける必要があったために全体的に大型化し取り回しや運搬が面倒になった

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:21:33.42

ドイツ自国の88mmロケット弾の技術が転用できて、かつT-34に充分な効果を発揮できる。この条件下で、アメリカのようにアルミを使え無いとなれば、重量増は避けられない。
なにMG-42よりは軽い。それに大戦中のあらゆる戦車を撃破可能で、パンツァーファウストより射程が長く、命中率だって高いんだからガタガタ言わない。歩兵砲としても優秀だ。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:06:57.37

「アメリカ側の各作戦部隊指揮官に通知された。『敵はその能力からして航空機をぎりぎりの遠距離から発進」
「遠距離(アメリカ軍機よりはるかに遠い距離)から攻撃を開始することができる
「『Z作戦』計画の翻訳がニミッツの手もとに届くと、ニミッツはそれを印刷に付し、マーシャル諸島に集結している将官たちに飛行機で送る」
「Z作戦計画（43年8月15日）がゲリラの手に落ち」
「Z 作戦計画書がすごく利用されており」
「日本艦隊はこちらの航空機の航続圏の限界」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:08:09.60

「「日本側はアウトレンジ戦法を採った」と気付いてすらいなかった」

665名無し三等兵2019/07/10(水) 00:45:56.18ID:qLVrr6D3666
603ですが自分の質問が変な荒らしを引き寄せてしまったようで……申し訳ありません

610
つまり攻撃隊は護衛戦闘機の航続距離に縛られるもので
米軍攻撃隊は攻爆だけを飛ばすなら航続距離が日本と互角以上に長いのに
F6Fが足枷になって長躯攻撃が出来ない環境だったというわけですが
……それだと攻爆の長い航続距離は使いどころがなくて無駄に思えるのですが
護衛戦闘機が要らない（敵戦闘機の脅威が無い）出撃での単独出撃で真価を発揮するものなんですかね

649
659
もしかして米海軍は鎧袖一触で完勝できたとしか感じていなくて

「日本側はアウトレンジ戦法を採った」と気付いてすらいなかった

のでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:08:57.43

「マリアナ沖海戦でアウトレンジ戦法を取った事が米軍に言葉として伝わるのは終戦後」

666名無し三等兵2019/07/10(水) 01:24:45.55ID:60/+Vpfu
665
あの時点では気付いて無いでしょうね、小沢提督が

マリアナ沖海戦でアウトレンジ戦法を取った事が米軍に言葉として伝わるのは終戦後

に米国戦略爆撃調査団が小沢提督を始め日本側高官への聞き取り
調査した時に初めてな筈ですから

それから、日本機動部隊の出撃を米軍側は6/15の時点から察知していましたが正確な位置把握は6/19と
なって日本側に先制を許しました。
ただし、この時点でスプルーアンス提督の腹づもりはマリアナ上陸軍の保護を最優先して機動部隊をマリアナ
から離して西進させる気は無く、積極的な攻勢は控えて、マリアナ上陸軍の航空支援をしつつ、日本軍を迎え撃って
反撃する方針でした。
となると日本側がアウトレンジ攻撃など企図しなくても、どっちみち米軍側は先制されるのは覚悟の上でしたから
アウトレンジで先制されたなんて感想を米軍側が持つはずも無いのです。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:09:40.42

「アメリカ側の各作戦部隊指揮官に通知された。『敵はその能力からして航空機をぎりぎりの遠距離から発進」
「遠距離(アメリカ軍機よりはるかに遠い距離)から攻撃を開始することができる
「『Z作戦』計画の翻訳がニミッツの手もとに届くと、ニミッツはそれを印刷に付し、マーシャル諸島に集結している将官たちに飛行機で送る」
「Z作戦計画（43年8月15日）がゲリラの手に落ち」
「Z 作戦計画書がすごく利用されており」
「日本艦隊はこちらの航空機の航続圏の限界」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:10:30.43

「アメリカ側の各作戦部隊指揮官に通知された。『敵はその能力からして航空機をぎりぎりの遠距離から発進」

「『Z作戦要領』や『Z作戦指導腹案』などがアメリカの手に渡って」

「マリアナ沖海戦の五日前に次のようなウルトラ情報が、

アメリカ側の各作戦部隊指揮官に通知された。『敵はその能力からして航空機をぎりぎりの遠距離から発進

させて、攻撃後マリアナ諸島の陸上基地に着陸させる可能性が極めて高く』」

『歴史群像』太平洋戦史シリーズ8マリアナ沖海戦「『あ』号作戦計画とその敗因」平間洋一122ヘージ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:11:12.35

「遠距離(アメリカ軍機よりはるかに遠い距離)から攻撃を開始することができる
」

「陸上の飛行場において燃料の再補給をうけることができることを知っているので、最初非常な

遠距離(アメリカ軍機よりはるかに遠い距離)から攻撃を開始することができる

」

『提督・スプルーアンス』トーマス・B・ブュエル　319ページ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:12:44.52

「Z作戦計画（43年8月15日）がゲリラの手に落ち」

「アメリカから見たマリアナ沖海戦
iramayoihi.com/ichikikaSagonjimariana.htm

1. キャッシュ
参謀長が携行していた次期作戦のための連合艦隊の

Z作戦計画（43年8月15日）がゲリラの手に落ち

、潜水艦でメルボルンに送られた。 ....
小沢長官はアウトレンジ戦法、つまり米機は脚が短いが日本機は長いから、遠距離から攻撃隊と出そうとしたのである」

「Z 作戦計画書がすごく利用されており」

「言録海軍反省会:
- 161 ページ - Google ブック検索結果
ttps://books.google.co.jp/books?isbn=4569823300
戶高一成 - 2015 - ‎Naval education
計画口願望で描かれた「作戦」総論「凡将・山本五十六」(一九八三年、現代史出版会)に関しては、やはり先輩方にも、 ...
が、やはりマリアナ沖海戦が大変惨敗をしたわけでありまして、
それについては、一番言われておりますのは、アウトレンジ(戦法)が間違ったと。 ...
やはり「山本五十六」のときにも書いたんですけども、航空戦でアメリカと戦えたのは南太平洋海戦までだったんじゃないかと。 ...
もう一つは、もう意外に、乙事件(古賀峯一長官遭難砲職事件)で向こうに取られました、

Z 作戦計画書がすごく利用されており

ます」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:13:23.08

「日本艦隊はこちらの航空機の航続圏の限界」

197 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/21(水) 22:33:53 ID:???
191
米艦隊指揮官のスプルーアンスはあくまで自分の任務は上陸作戦の支援と
護衛だと考えており、日本艦隊を撃退できればそれでよいとしていた。
勿論叩ければ叩くに越したことはないと考えてはいたようだが、基本的には
「守り」の姿勢で臨んでいた。

”追撃”的状況である6/20の攻撃においても、積極的なミッチャー提督に対して
スプルーアンスは
＊
日本艦隊はこちらの航空機の航続圏の限界

に近い位置である
＊今出撃させると期間が日没後になるため、着艦時に事故が多発する可能性がある
ことから戦闘外の未帰還、及び損傷機が多数に上る可能性があり、それは
今後の作戦に支障をきたすとして反対し意見が対立している
（結局リスクを覚悟で出撃させた）。

これに関してはかのハルゼー提督などから「あまりにも消極的だ」と、
スプルーアンスの機動部隊司令官適正を疑問視する動きもあった。

だが、ニミッツはスプルーアンスの判断を「作戦の第1目的（マリアナの制圧、占領）
からすれば非常に正しく、正当である」と支持し、スプルーアンスの判断を肯定した。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:14:01.53

203 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/21(水) 22:56:23 ID:yGhaqZbL
191
>マリアナ沖海戦において、米軍は日本機動部隊を壊滅させた後、日本戦艦>部隊を叩くつもりだったんでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「米軍は日本機動部隊を壊滅させた」ことを、知らなかった。そのため、「日本戦艦部隊」まで、考えが回らなかったと霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
マリアナ沖海戦後、スプルーアンス提督は、自軍の航空畑の士官たちから、更迭を要求されました。
「マリアナ沖海戦において、米軍は日本機動部隊を」取り逃がしたとの理由です。.

アメリカ海軍は、自軍の潜水艦が、日本海軍の主力空母を撃沈したことを知らなかったのです。
アメリカ海軍の潜水艦、アルバコアは、自艦が、大鳳を撃沈したことを知りませんでした。
魚雷６本を発射しました。
全部、命中しそこなかっと思いました。
そのうち、１本が命中して、それが大鳳を沈没させたとは知らなかったのです。
事実をアメリカ側が知ったのは、第二次世界大戦後のことでした。

日本海軍の主力の空母機動部隊を取り逃がしたと思っているときに、「日本戦艦部隊」まで、考えが回らなかったでしょう。　.

参考図書。
提督・スプルーアンス (1975年) [古書] (-)
トーマス・B・ブュエル (著),
提督ニミッツ (1979年) [古書] (-)
E.B.ポッター (著),

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:14:58.64

205 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/21(水) 23:05:35 ID:???
203
アメリカは日本の暗号をほぼ解読していたそうなんですが、米軍は大鳳の損失を
暗号解読から察知できなかったんでしょうか？
207 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/21(水) 23:12:44 ID:???
>全部、命中しそこなかっと思いました。

・・・？？？
「しそこなった」
「しなかった」
似た意味の二語を重ねて強調する新単語か？　にしては「た」が足りないようだが
言いたい事は分からんでもないけどな・・・もうちっと落ち着いて文章推敲せぇや

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:15:22.05

211 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/21(水) 23:29:24 ID:yGhaqZbL
205
203
>アメリカは日本の暗号をほぼ解読していたそうなんですが、米軍は大鳳の損>失を暗号解読から察知できなかったんでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「察知できなかったんでしょう」

説明。
航空畑士官の、タワーズ提督は、スプルーアンス提督を批判して、自分を、後任として任命することを要求しました。

後の、レイテ沖海戦では、艦上機部隊の壊滅していた、おとり空母瑞鶴を攻撃しています。
壊滅していた事実を、アメリカ海軍は知らなかったからです。

ちなみに、ミッドウェー海戦の際、日本海軍の主力部隊の戦艦群の存在を、アメリカ海軍は、まったく知らなかったそうです。
まあ、知らなくても大勢には、まったく影響を及ぼしませんでしたが。

参考図書。
提督・スプルーアンス (1975年) [古書] (-)
トーマス・B・ブュエル (著),

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:23:52.83

三行で書け、無能

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:30:18.28

こう言う人って、なんの病気なんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:30:58.83

１　明治の陸軍は長州（山口）閥と薩摩（鹿児島）閥。
２　明治の海軍は薩摩（鹿児島）閥。

「初期の海軍には、派閥が多数有りました」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:31:47.72

「薩摩派閥の海軍と長州派閥の陸軍」

720名無し三等兵2019/07/11(木) 12:57:02.36ID:Mobhgg54
明治期ですら

薩摩派閥の海軍と長州派閥の陸軍

で争ってた訳で、その対立が致命的なものにならなかったのはそれ以上に当時の外敵も問題抱えていたからに過ぎないよ
一応海軍は比較的早い段階で薩摩派閥の無能な士官更迭して組織改編出来たけど、それで陸軍と仲良くなれた訳じゃないし

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:32:23.50

１　明治の陸軍は長州（山口）閥と薩摩（鹿児島）閥。
２　明治の海軍は薩摩（鹿児島）閥。

「初期の海軍には、派閥が多数有りました」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:33:35.98

１　明治の陸軍は長州（山口）閥と薩摩（鹿児島）閥。
２　明治の海軍は薩摩（鹿児島）閥。

394 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/11/08(日) 17:14:35.83 ID:PRPzeSKg.net [20/66回]
＞642 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 21:20:52.80 ID:i92+gtMB
＞帝国陸海軍と藩閥政治の影響について質問です。
＞帝国陸海軍は制度としては幹部キャリアは機会均等かと思いますが、人事なソフト面＞から幹部は薩長閥みたいなものがあり
＞人事や意思決定の主導権を握っていたのでしょうか？
＞特に太平洋戦争時はどうだったのでしょうか？
＞もっと言いますと、今でも総理大臣は山口県関連が多いですが、今の自衛隊には薩長閥＞の暗黙的な主導権はあるのでしょうか？

643 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 21:30:17.68 ID:npHVjp11
642
＞少なくとも、太平洋戦争の頃には藩閥は無い。
＞そのかわり、兵学校のハンモックナンバー中心の
＞年功序列人事が行われていたんだけどな。
＞コネやおエライさんの好き嫌いによる人事が横行していたが、
＞反面大胆な登用もできた米海軍と対比してみると面白いぞ。

１　明治の陸軍は長州（山口）閥と薩摩（鹿児島）閥。
２　明治の海軍は薩摩（鹿児島）閥。

３　「太平洋戦争時は」藩閥は無し。
４　「今の自衛隊には薩長閥の暗黙的な主導権は」無い。

陸軍は、山県有朋が親分となり、長州閥が跋扈しました。
薩摩閥も有りました。
タレントの加山雄三の曾祖父、俳優の上原謙の祖父、上原勇作元帥は、薩摩閥の最後の親分でした。
上原謙は映画で軍人役を多数演じています｡
母方の姓である上原を芸名に用いた｡
陸軍の受けが良かった､上原勇作元帥を利用したと想像します｡

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:34:23.70

「初期の海軍には、派閥が多数有りました」

395 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/11/08(日) 17:15:03.94 ID:PRPzeSKg.net [21/66回]

初期の海軍には、派閥が多数有りました。

薩摩、旧幕臣、土佐、肥後です。
薩摩閥が主導権を握りました。
それが、薩摩出身の山本権兵衛によって、崩されました。

「太平洋戦争時は」藩閥は無くなっていました。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:51:31.86

>>765
一般にはコミュ障、池沼と呼ばれる心の病
処方箋としてはNG IDが効果的

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:37:11.54

質問

写真「当時」の年と、「B-3は生産中止」の年を教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:38:10.87

244名無し三等兵2019/07/03(水) 00:56:51.80ID:JXWyVeFV660
爆撃機の作戦中の機内の写真って川口浩探検隊かっつうのｗ
まあ航法士も機銃を扱うから厚手の手袋や電熱グローブは必需品だが
(素手で-45度とか金属を触ったら貼り付いてエライ事になる)
それならまだメンフィス・ベルとかの忠実に帰還時の乗員の姿を再現した
軍の宣伝写真の方が資料性が高いわｗ
ttp://i.imgur.com/B8OVDu5.jpg
ttp://i.imgur.com/Kpsqefj.jpg
ttp://i.imgur.com/NcX2rkG.jpg

つかB-3は本土空襲当時、既にディスコンでB-29では使われてないだろ
ってのは相変わらず都合良く無視かｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:39:51.06

595名無し三等兵2019/07/09(火) 20:40:15.37ID:+IDGH/yB
194名無し三等兵2019/07/02(火) 20:16:05.86ID:XUUVaBne
写真。「B-3ジャケット」を着て、分厚い革手袋をした航法士が写っています。
本のキャブション「計算尺などを使い、飛行ルートを確認している航法士」
『歴史群像２００８年』８月号　「アメリカ第8航空軍」白石光　34ページ

195名無し三等兵2019/07/02(火) 20:16:41.70ID:XUUVaBne
950名無し三等兵2019/06/27(木) 18:15:09.76ID:y6h8gRVU
「写真の現物を提示」
「「ウィキからばっかりなのは」「お願い　貴殿がウィキペディアを正しく書き直してください」と書き込めるからです！」
「ウエストポイント陸軍士官学校への行き方を尋ねる。
軍事博物館の説明文を読む。
ガイドの説明を聞く。
ミュージカルを楽しむくらいは出来ます」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:40:16.85

951名無し三等兵2019/06/27(木) 18:16:17.45ID:y6h8gRVU
906名無し三等兵2019/06/26(水) 20:46:57.24ID:0P9hXaiD>>911
437名無し三等兵2019/06/18(火) 18:10:26.29ID:SX+zjoGZ
「防寒着すら着用する必要がなかった」

「与圧キャビン・空調完備の快適設計
当時の軍用機は(現代も一部では)機内が与圧されていないため、空気が薄く気温が低い高高度を飛ぶ場合は酸素ボンベや防寒服など、専用の装備が必要であった。
しかしB-29は機内が与圧されており、また空調により常時快適な気温に保たれていたため、乗員は酸素マスクはおろか

防寒着すら着用する必要がなかった

。文字通り「快適な機内でコーヒーを飲みながら」任務に従事することが出来たのである。
しかし、与圧化されているため被弾には意外にも脆く、僅かな損傷が大損害に繋がってしまうこともあったという。
撃墜されたB-29の中にあった、防寒着すら着ていない乗組員の遺体を見て、日本側が「敵は防寒着を作れないほど追い詰められている」と勘違いした事があった」

下記、B-29とは (ビーニジュウキュウとは) [単語記事] - ニコニコ大百科を参照ください。

ttps://dic.nicovideo.jp/a/b-29