初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:51:54.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 913
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559905647/

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 14:08:08.40

銀色よりはよほど目立たないし
銃に迷彩始めたのは最近で(塗料が熱でもたない)
ｂｻれ以前は目立ｂｽせて脅しを効ｂｩせることすら給≠ﾟられてたわｂｯで

**名無し試O等兵** · 2019/06/29(土) 21:01:14.46

太平洋戦争中ハルゼーの艦隊が台風で大きな被害を被ってますが
日本海軍も戦争中に台風の被害に巻き込まれたことはるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 21:13:36.05

>>75
第七次多号作戦で損傷した駆逐艦竹がマニラから日本に帰還中にハルゼー艦隊が大損害を受けたコブラ台風に遭遇したが、なんとかやり過ごして無事帰還してる
日本海軍は戦前の1934年の友鶴事件と翌年の第四艦隊事件という台風による大きな海難事故を経験していてる
その教訓からそれまでトップヘビーだった艦艇の重心を下げるなど対策を取っている

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 21:40:55.70

空包を使ってクロスボーの矢を発射する
武器の名前を教えてください

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 21:51:13.16

>>77
https://www.gunsamerica.com/digest/part-rifle-part-crossbow-pure-traditions/
これのこと？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 22:17:58.38

>>76
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 22:34:02.00

>>73
>>74
ありがとうございます。黒が標準なんでしょうが映画などでみる複雑な迷彩が施されている銃もカッコいいですよね

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 23:19:41.36

>>57
>>60
>>70
>>72
ありがとうございました！
純粋な兵器への献金募集はもうどこの国もやっていないが
直接戦闘に使わない備品は軍事費以外の献金・集金を役立てている所が多いんですね

またマレーヤの建造費はマレーの入植白人ないし現地住民から献金を募ったのではなく
植民地政府という地方自治体の正式な税収から出た金であるという事も知れました
勘違いを訂正して頂きありがとうございました

マレーヤの例が不適当だとすると例は日本の兵器献納だけになりますが
もしかしてWW2終戦まで兵器献納を続けていた日本軍や日本という国が特殊なのであって
他の国では兵器献納なんて19世紀や20世紀初頭あたりで廃止されていたりするのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 23:25:08.23

>>81
ソビエトは大戦中に結構盛んにやっていた
＞兵器の献納

冷戦時代の例もあったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 00:11:43.93

>>42
一般の警察官に同和地区出身者が採用されないってことは無いぞ
皇宮警察と宮内庁は今でも採用されないらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 00:17:20.83

＞バカほど否定されると怒るんですよ。

確かにちょっと弄られたら一々喰らい付いて結果ID真っ赤
自己紹介として秀逸

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 05:49:39.15

>>78
thx
アローランチャーですか
米軍がベトナムで似た様な物を使ったと
聞いたもので

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:07:09.86

>>81
湾岸戦争やイラク戦争で、企業が自社名をプリントしたタンクでソフトドリンクを
寄付したりといった広告まがいのことはやってる。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:31:11.51

>>81
WW2のソ連では有りましたよ
献納した戦車の砲塔に｢○○工場労働者｣とか｢○○農場労働者｣とかペイントしたり
まぁ、本当の献納なのか戦意向上のプロパガンダなのかは微妙ですが･･･

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:02:40.25

「艦艇の損失[編集]
沈没艦（完全損失艦）[編集]
アリゾナ（戦艦）[172]
オクラホマ（戦艦）[174]

沈没艦（復旧艦）[編集]
ウエストバージニア（戦艦）[177]
カリフォルニア（戦艦）[178]
ネバダ（戦艦）[180]

損傷艦[編集]
テネシー（戦艦）[185]
メリーランド（戦艦）[187]
ペンシルベニア（戦艦）[189]

別記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:03:39.82

34名無し三等兵2019/06/28(金) 21:54:55.32ID:z0dpZp+M

12
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

アメリカ軍損害は以下。

戦艦4隻沈没
戦艦1隻座礁
戦艦3隻損傷

軽巡洋艦3隻損傷
駆逐艦3隻座礁
標的艦1隻沈没
その他1隻沈没
その他1隻座礁
その他2隻損傷
航空機損失188機
航空機損傷159機
戦死2,334
民間人死亡68
民間航空機損失3機

民間人６８名と、民間航空機３機が攻撃され被害を受けたという記録があります。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:04:22.73

「艦艇の損失[編集]
沈没艦（完全損失艦）[編集]
アリゾナ（戦艦）[172]
オクラホマ（戦艦）[174]

沈没艦（復旧艦）[編集]
ウエストバージニア（戦艦）[177]
カリフォルニア（戦艦）[178]
ネバダ（戦艦）[180]

損傷艦[編集]
テネシー（戦艦）[185]
メリーランド（戦艦）[187]
ペンシルベニア（戦艦）[189]

別記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:06:29.37

「艦艇の損失[編集]
沈没艦（完全損失艦）[編集]
アリゾナ（戦艦）[172]
被弾：800kg爆弾4・航空魚雷0 - 2
人的損失：戦死者1,177名・負傷者39名
被害詳細 - 命中した800kg徹甲爆弾の内の1発が第2主砲塔横の甲板を貫通し、
前部主砲弾火薬庫で爆発。誘爆により艦首が破断、破断部分より大量の浸水があり沈没着底。
艦体から漏れ出した重油に引火し大火災が発生、海面上にあった鐘楼も炎に包まれ、
第1戦艦部隊の司令官および戦艦戦闘部隊司令官である幕僚長のアイザック・C・キッド少将と艦長のフランクリン・ヴァン・ヴァルケンバーグ（英語版）大佐が戦死。
大爆発により爆沈したため、戦死者は1,177名にも上ったが、
これはアメリカ海軍の単一の軍艦で戦闘で生じた最多の戦死者数である。
艦体損傷がひどかったため、遺族の要望にも関わらず引き揚げは行わず、
第3、第5砲塔や対空機関砲、探照灯、カタパルトなどが取り外され、
戦艦ペンシルベニアの修理に使用されたり、ハワイの要塞砲として設置されたりした。
その後、沈没した戦艦アリゾナの真上にアリゾナ記念館が建設された[173]。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:07:05.79

オクラホマ（戦艦）[174]
被弾：航空魚雷5 - 9（内1は特殊潜航艇から発射された魚雷の可能性あり）
人的損失：戦死者456名・負傷者30名
被害詳細 - 最初の魚雷が命中してからわずか8分後に転覆した。
1999年からの検証で、本艦を転覆させた最後の魚雷は特殊潜航が発射した魚雷の可能性があるという研究結果が公表されている[175]。
あまりにも転覆するのが早かったため、400名が艦内に閉じ込められた。
翌日に艦底をアセチレントーチで焼き切り救助を試みたが生存していたのはわずか32名だけであった。
1943年3月に艦体をワイヤーケーブルで引き起こししたが、艦体の損傷が激しく修理は断念、終戦後にアメリカ本土に移送中に沈没した。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:09:11.58

沈没艦（復旧艦）[編集]
ウエストバージニア（戦艦）[177]
被弾：800kg爆弾2（1不発）・航空魚雷7
人的損失：戦死者157名・負傷者52名
被害詳細：魚雷の命中により左舷が大きく傾いたため、転覆防止のためと、弾薬誘爆防止のための大量注水で、
主甲板まで沈下したが、その後に水平爆撃の800kg徹甲爆弾が2発着弾、
内1発が艦橋を貫通した後に第2甲板まで達して炸裂、燃料火災が発生し、
浸水もさらに進んだために総員退艦命令が出され、後に着底した。
徹甲爆弾の炸裂により艦長のマーヴィン・シャープ・ベニオン（英語版）大佐が重傷を負い後に戦死している。
1942年5月に引き上げられ修理と近代化改装を受けたが、
修理中に艦内から20名の遺体が発見された。
その遺体が発見された付近の隔壁にはその水兵らが残した文字が刻まれていたが、
艦が沈没後、明かりも水も食料もない中で、水兵らが12月23日まで16日間も生存していたことが判明している。修理と近代化改装は1944年7月に完了した。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:10:25.16

カリフォルニア（戦艦）[178]
被弾：800kg爆弾1・250kg爆弾1・航空魚雷2 - 3
人的損失：戦死者106名・負傷者100名
被害詳細：水平爆撃で高度4,000mから投下された800kg爆弾が露天甲板を貫通後主甲板で炸裂、副
砲の弾薬庫が誘爆し深刻な火災が発生。
その後に、魚雷2 - 3発が左舷に命中、燃料タンクが破裂し大量の重油が流出。
また燃料漏れの検査のため5区画でマンホールを開放していたため、
命中した魚雷は2 - 3発であったが浸水は急激で、
たちまち左舷に7.5°傾斜した。
弾薬火災と流出した重油火災で復旧活動は困難となったため、総員退艦が命じられた。しかし艦はすぐには沈まず、日本軍の攻撃完了後に消火活動と救出活動を再開したが、その活動中の12月20日に着底している。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:11:41.38

損傷艦（座礁艦）[編集]
ネバダ（戦艦）[180]
被弾：250kg爆弾6・航空魚雷1 - 2
人的損失：戦死者52名・負傷者116名
被害詳細[181]：戦艦泊地に停泊中に1 - 2発の魚雷が命中したが沈まなかった。
しかしネバダの艦首側に停泊していたアリゾナが大爆発を起こし、
流出した重油で大火災が発生したため、火災に巻き込まれないように外洋に脱出することとした。
それを日本軍の第二次攻撃隊の急降下爆撃隊23機が発見、大型艦を真珠湾の狭い水路に沈め、
軍港の水路を塞ぐことを狙ってネバダに集中攻撃を加えた。
6発の250kg爆弾の命中と2発の至近弾で艦は大きく損傷し脱出は不可能となったため、
ホスピタルアイランド（避難用浅瀬）に自ら座礁し沈没を回避した。1942年2月に引き上げられ、
1942年12月に一旦修理完了し艦隊復帰したが、1943年に再度ドック入りし近代化改修を受けている。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:12:31.49

テネシー（戦艦）[185]
被弾：800kg爆弾2（内1不発）
人的損失：戦死者6名・負傷者200名
被害詳細[186] - 水平爆撃の800kg徹甲爆弾が第1主砲塔と第主3砲塔に着弾。
第3主砲塔に命中した爆弾は砲塔の天蓋を貫通し爆発、第3主砲塔を破壊し砲員を殺傷した。
第1主砲塔に命中した爆弾は天蓋を貫通できず、弾殻が粉砕したため火薬が飛び散り爆発しなかった。
損傷は軽微だったので、1942年8月には修理完了して一旦艦隊復帰したが、1943年に再度ドック入りし近代化改修を受けている。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:13:16.17

メリーランド（戦艦）[187]
被弾：800kg爆弾1・250kg爆弾1
人的損失：戦死者3名・負傷者14名・他に偵察に出撃したOS2U水上偵察機が墜落しパイロット1名戦死[188]
被害詳細：第1次攻撃隊の水平爆撃機の800kg徹甲爆弾が1発命中し甲板上で爆発、喫水線に50cmの破孔が生じ少量の浸水あり。第2次攻撃隊の急降下爆撃機の250kg爆弾も命中したが被害は少なかった。
損傷は軽微であったため、横で転覆したオクラホマの救出活動を行い、多くの生存者を救出した。1942年6月一線に復帰。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:14:06.59

ペンシルベニア（戦艦）[189]
被弾：250kg爆弾1
人的損失：戦死者28名・負傷者30名
被害詳細：ドックで補修中であった際に急降下爆撃機の250kg爆弾1発を被弾。
短艇用甲板を貫通し第9副砲の砲郭内で爆発。修理の際にオクラホマとアリゾナから取り外した主砲を搭載し、
1942年4月から8月まで訓練と巡察をした。」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:14:55.86

586名無し三等兵2018/08/30(木) 16:48:17.23ID:+CfscwMr
「ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った」「着底しただけ」「ユタ（標的艦）」「撃沈戦艦五隻」「ユタ型一隻」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:15:37.36

587名無し三等兵2018/08/30(木) 16:49:06.64ID:+CfscwMr
500名無し三等兵2018/08/29(水) 15:41:52.49ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

>日本海軍は、真珠湾が浅い事を知っていました。
>攻撃を受けた戦艦が着底した。
>艦体を水面上に表していました。
>「小破………1942年1月復旧」。
>それも、撃沈と数えたのでした。
旧>式戦艦を使った、標的艦も戦艦撃沈としました。

>メリーランド…………小破………1942年1月復旧

「>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、

水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕

(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる」

>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。

>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:16:17.32

」には、「米・戦艦４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:16:59.14

588名無し三等兵2018/08/30(木) 16:50:23.91ID:+CfscwMr
501名無し三等兵2018/08/29(水) 15:42:46.33ID:YYXcl/ig
396名無し三等兵2018/08/28(火) 18:03:54.31ID:4ilaOedv
379名無し三等兵2018/08/28(火) 17:38:17.02ID:4ilaOedv388
211名無し三等兵2017/11/20(月) 13:30:11.98ID:vcYKI9Ts216
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「戦艦２隻大破修理不能」
>これが、真珠湾攻撃の本当の戦果です。

>大本営発表は「戦艦５隻撃沈。３隻大破修理不能」でした。
>つまり、戦果８隻をなきものとしたと発表したのです。
>事実は、8隻の戦艦が攻撃を受けました。
>２隻は「大破修理不能」でした。
>６隻は、修理して戦争に使いました。
>大本営発表８隻。
>事実は２隻です。
>戦後に事実が判明しました。
>しかし、日本人の心には、大本営発表が、未だ生きています。
>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦艦４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

>下記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E6.B5.B7.E8.BB.8D.E5.81.B4.E3.81.AE.E6.88.A6.E6.9E.9C.E5.88.A4.E5.AE.9A

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:17:34.44

589名無し三等兵2018/08/30(木) 16:51:10.12ID:+CfscwMr
502名無し三等兵2018/08/29(水) 15:43:29.96ID:YYXcl/ig
397名無し三等兵2018/08/28(火) 18:04:43.10ID:4ilaOedv
388名無し三等兵2018/08/28(火) 17:44:17.77ID:PgaZdug1
379
>はいウソ
>お前の大好きなWikipediaにもちゃんと「沈没」と書いてある
>着底＝沈没なんだよ
>復旧したからといってそれは変わらない
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Pearl_Harbor#Battleships

West Virginia: hit by two bombs, seven torpedoes, sunk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
California: hit by two bombs, two torpedoes, sunk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
Nevada: hit by six bombs, one torpedo, beached
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
>ネバダは沈没を防ぐために自ら座礁したから扱いが「beached」で違う
>ウェストバージニアとカリフォルニアは完全に「sunk」＝沈没扱い

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:18:06.68

590名無し三等兵2018/08/30(木) 16:51:44.05ID:+CfscwMr
503名無し三等兵2018/08/29(水) 15:44:05.23ID:YYXcl/ig
399名無し三等兵2018/08/28(火) 18:05:24.21ID:4ilaOedv
>「真珠湾攻撃 - 影響 - Weblio辞書
ttps://www.weblio.jp/wkpja/content/真珠湾攻撃_影響
>1. キャッシュ
>真珠湾攻撃影響第二次世界大戦の拡大日本への宣戦布告の署名を行うフランクリン・ルーズベルト日本軍の>奇襲作戦は成功し、アメリカ軍の戦艦8隻を撃沈または損傷 ... 大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:18:40.31

591名無し三等兵2018/08/30(木) 16:52:21.51ID:+CfscwMr
400名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:07.44ID:4ilaOedv
>「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
>カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍完全消失
>ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
>テネシー………………中破………1942年3月復旧
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
>ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」

>下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか？？？？？？？？？？？を参>照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168570065

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:19:16.48

592名無し三等兵2018/08/30(木) 16:52:59.57ID:+CfscwMr
504名無し三等兵2018/08/29(水) 15:44:52.56ID:YYXcl/ig
401名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:50.56ID:4ilaOedv
>沈没で始まる言葉
>国語辞書(1)
>•
>ちん‐ぼつ【沈没】
>［名］(スル) １船などが水中に沈むこと。「台風でタンカーが沈没する」２酒に酔いつぶれること。「二次会>の途中で沈没する」３遊びに夢中になって仕事や用事を忘れてしまうこと。特に歓楽街など...

>類語辞書(1)
>•
>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる▽涙に沈む▽沈んだ音色〔没する〕(サ変)▽船はあっと...

>和英辞書(3)
>•
>ちんぼつ【沈没】
>I沈没する〔水中に沈むこと〕sink; 〔船が浸水して〕founder 船は金華山沖で沈没したThe ship sank [went >down] off Kinkazan. 船は辛うじて沈没を...

>•
>ちんぼつする【沈没する】
>〔水中に沈むこと〕sink; 〔船が浸水して〕founder 船は金華山沖で沈没したThe ship sank [went down] off >Kinkazan. 船は辛うじて沈没を免れたThe...

>•
>ちんぼつせん【沈没船】
>a sunken ship

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:19:54.03

593名無し三等兵2018/08/30(木) 16:53:34.99ID:+CfscwMr
505名無し三等兵2018/08/29(水) 15:45:36.00ID:YYXcl/ig
402名無し三等兵2018/08/28(火) 18:07:29.47ID:4ilaOedv
>「真珠湾攻撃 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/真珠湾攻撃
>1. キャッシュ
>2. 類似ページ
>真珠湾攻撃（しんじゅわんこうげき、英: Attack on Pearl Harbor、日本時間1941年（昭和16年）12月8日未>明、
>ハワイ時間12月7日）は、アメリカ合衆国のハワイ準州オアフ島真珠湾にあったアメリカ海軍の太平洋艦隊と>基地に対して、
>日本海軍が行った航空機および潜航艇による攻撃である。
>当時の日本側呼称はハワイ海戦（布哇海戦）。太平洋戦争における南方作戦の一環として、
>開戦劈頭でマレー作戦に次いで実施された。戦闘の結果、アメリカ太平洋艦隊の戦艦部隊は戦闘能力を一時的に>喪失した。 ..... 雷撃を受け

>着底する戦艦

>カリフォルニア.
‎南雲忠一 • ‎マレー作戦 • ‎ハズバンド・キンメル」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:20:26.37

594名無し三等兵2018/08/30(木) 16:54:09.60ID:+CfscwMr
506名無し三等兵2018/08/29(水) 15:46:16.87ID:YYXcl/ig
404名無し三等兵2018/08/28(火) 18:11:25.04ID:4ilaOedv
>私は日本語で書き込みました。

>大本営発表も日本語でしました。
>言葉の定義は日本語によります。
>英語では無いです。

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:21:22.01

595名無し三等兵2018/08/30(木) 16:54:51.29ID:+CfscwMr
507名無し三等兵2018/08/29(水) 15:47:12.19ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

>日本海軍は、真珠湾が浅い事を知っていました。
>攻撃を受けた戦艦が着底した。
>艦体を水面上に表していました。
>「小破………1942年1月復旧」。
>それも、撃沈と数えたのでした。
>旧式戦艦を使った、標的艦も戦艦撃沈としました。

>メリーランド…………小破………1942年1月復旧

「>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる」

>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。

>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦艦４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:22:10.95

596名無し三等兵2018/08/30(木) 16:55:26.71ID:+CfscwMr
508名無し三等兵2018/08/29(水) 15:54:22.57ID:14mw+U5q
>失せろ基地外

509名無し三等兵2018/08/29(水) 16:02:06.37ID:m2YBB/qy
>真珠湾攻撃ってそもそも南方攻略にかかる半年の間、太平洋艦隊の大攻勢の足止めのために実施された作戦なの>で、目先の沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる変なやつの言い分が根本的におかしい。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:22:41.84

597名無し三等兵2018/08/30(木) 16:56:18.64ID:+CfscwMr
511名無し三等兵2018/08/29(水) 16:10:53.46ID:YYXcl/ig516
>当時の大本営も現代の日本人も「沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる」のです

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:24:28.82

598名無し三等兵2018/08/30(木) 16:56:54.00ID:+CfscwMr
512名無し三等兵2018/08/29(水) 16:11:43.08ID:YYXcl/ig
09名無し三等兵2018/08/29(水) 16:02:06.37ID:m2YBB/qy
>真珠湾攻撃ってそもそも南方攻略にかかる半年の間、太平洋艦隊の大攻勢の足止めのために実施された作戦なの>で、目先の

>沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる

>変なやつの言い分が根本的におかしい。

599名無し三等兵2018/08/30(木) 16:57:32.61ID:+CfscwMr
513名無し三等兵2018/08/29(水) 16:12:15.78ID:YYXcl/ig525
>当時の大本営も現代の日本人も「沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる」のです！

600名無し三等兵2018/08/30(木) 16:58:05.85ID:+CfscwMr
514名無し三等兵2018/08/29(水) 16:12:54.10ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

>現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
>それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。

>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦艦４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:25:12.33

601名無し三等兵2018/08/30(木) 16:58:43.38ID:+CfscwMr
515名無し三等兵2018/08/29(水) 16:16:26.73ID:Itv85ybk518
510
>たぶんその元になってるWikipediaに説明してある
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Blowing_from_a_gun

「The prisoner is generally tied to a gun with the upper part of the small of his back
resting against the muzzle. When the gun is fired, his head is seen to go straight up
into the air some forty or fifty feet; the arms fly off right and left,
high up in the air, and fall at, perhaps, a hundred yards distance;
the legs drop to the ground beneath the muzzle of the gun;
and the body is literally blown away altogether, not a vestige being seen. 」

602名無し三等兵2018/08/30(木) 16:59:17.50ID:+CfscwMr
516名無し三等兵2018/08/29(水) 16:17:03.97ID:m2YBB/qy
511
>きちんと戦史叢書読め。タラント空襲の結果から、浅い港内で沈めてもいずれ復帰してくるときちんと事前の検>討会で指摘され、復帰までにかかる2～3年の間に講和もしくは長期持久体制を築くとなってる。
>沈めた艦の数でウダウダやってるのは戦後のあと知恵でゴタゴタ言ってるあんたのような変人だけ。

603名無し三等兵2018/08/30(木) 16:59:59.07ID:+CfscwMr
517名無し三等兵2018/08/29(水) 16:19:40.18ID:YYXcl/ig
516名無し三等兵2018/08/29(水) 16:17:03.97ID:m2YBB/qy
511
>きちんと戦史叢書読め。タラント空襲の結果から、浅い港内で沈めてもいずれ復帰してくるときちんと事前の検>討会で指摘され、復帰までにかかる2～3年の間に講和もしくは長期持久体制を築くとなってる。
>沈めた艦の数でウダウダやってるのは戦後のあと知恵でゴタゴタ言ってるあんたのような変

>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:25:51.73

604名無し三等兵2018/08/30(木) 17:00:32.01ID:+CfscwMr
「ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った」「着底しただけ」「ユタ（標的艦）」「撃沈戦艦五隻」「ユタ型一隻」

605名無し三等兵2018/08/30(木) 17:01:13.39ID:+CfscwMr
日本海軍は、ユタ（標的艦が真珠湾に停泊している事を知っていました。

そのため、攻撃隊員には攻撃するなと、何度も注意していました。
それでも、攻撃してしまったのです。
すると、、ユタ（標的艦を、戦艦の撃沈と、大本営発表したのでした。

606名無し三等兵2018/08/30(木) 17:02:03.34ID:+CfscwMr
「真珠湾攻撃によくある誤解 - Togetter
ttps://togetter.com › カテゴリー › 学問・教養
1. 類似ページ
2016/12/10 - 真珠湾攻撃によくある誤解③ ×日本軍の攻撃よりも先に米駆逐艦「ワード」が日本軍潜水艦を撃沈した。 ...
による超長距離敵策源地攻撃というのを成功させたんだからそれ以上の戦果を望むのは贅沢なんじゃないですかね？ .....
加えて言うなら誇張や

ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った

んですよね。 .....
って解っていて、その為に専用の航空魚雷まで開発したのに「攻撃したけど大破

着底しただけ

で、浮揚修理できなかったのは『アリゾナ（記念館として）』と『

ユタ（標的艦）

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:26:29.08

607名無し三等兵2018/08/30(木) 17:02:44.51ID:+CfscwMr
「ハワイ真珠湾攻撃の写真・戦果・被害一覧：鳥飼行博研究室
www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/12.7pic.html
1. キャッシュ
2. 類似ページ
0700, 定期訓練に4機ののカタリナ飛行艇が発進。14p-1号が真珠湾口1マイル(1.852km)地点で敵潜水艦を撃沈。航空隊は4時間以内に72 ... ヴァニに爆弾投下。 0800, 戦艦に誤認された

標的艦ユタ転覆、魚雷5本命中

の公算、爆弾命中なし、救出作業で32名を救助。 0810 ....
日本海軍の空母6隻を基幹とした真珠湾攻撃による米国被害一覧から見る限り、真珠湾攻撃は(日本から見て)大戦果をあげている。つまり、大打撃(撃沈か ...」

608名無し三等兵2018/08/30(木) 17:03:39.41ID:+CfscwMr
「ハワイ海戦
ktymtskz.my.coocan.jp/J/marin/marin2.htm
1. キャッシュ
2. 類似ページ
その外側南の泊地には、大きな一万トン以上は充分にある特設飛行艇母艦、戦艦から標的艦になった『ユタ』一九、八〇〇トン）、 ....
日本軍攻撃の当日、即ち十二月七日午前六時半（アメリカ時間）、米海軍輸送船アンタレス号（五千五十トン）は、真珠湾沖の航行 .... 一、ハワイ海戦の戦果に関しては確報接受の都度発表しありたるところ、攻撃実施部隊の目撃並に攻撃後の写真偵察等に ... 一）

撃沈戦艦五隻

（カリフォルニア型一隻、メリーランド型一隻、アリゾナ型一隻、

ユタ型一隻

、艦型不詳一隻）甲端又は乙巡二隻」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:27:03.17

609名無し三等兵2018/08/30(木) 17:04:38.25ID:+CfscwMr
誇大戦果に熱狂した日本！

なきものにした戦艦8隻の戦果報告に、日本中が熱狂しました。
なきものにした戦艦2隻の戦果報告だったら、そうはらなかったでしょう。
真珠湾奇襲攻撃に参加した後の大多和達也氏は、別府温泉で保養しました。
下記の本169ページに記されています。
「『清遊』の四日間を別府の出で湯で過ごした」と有ります。
本当は、金持ちの妾さんから、その肉体を持って、歓待されました。
なにせ、なきものにした戦艦8隻の真珠湾攻撃の英雄です。
持てたのです。
「ゴチになった」。
本人の口から聞きました。
連合艦隊司令長官の山本五十六も有名になりました。
全国から貢物が届きました。
源田実は名参謀とされました。
戦後、全国区から出馬して国会議員になりました。
恥ずかしながら、私も票を入れました。
毎月８日が真珠湾奇襲攻撃の成功を祝して大詔奉戴日となりました。
それが、皆誇大戦果だったのです。

「予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF文庫) | 大多和 ...
ttps://www.amazon.co.jp/予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記...大多和.../...
1. キャッシュ
Amazonで大多和達也の予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF文庫)。アマゾンならポイント還元本が多数。大多和達也作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。また予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF 」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:d4f02c483d78e31d69530c632fd38522)

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:27:37.59

610名無し三等兵2018/08/30(木) 17:05:17.39ID:+CfscwMr
「12月8日は何の日であるのか。日本人が知っているようで知らない日 ...
ttps://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/33888886.html
1. キャッシュ
2015/12/08 - 12 月 8 日は何の日か、と言うと、ほとんどの方は「

真珠湾攻撃

の日です」と言います。 ... そして、このことにちなんで、以降、毎月8日は「

大詔奉戴日

（たいしょうほうたいび）」として、学校や職場では詔書奉読式を行い、国旗掲揚、君が代吹奏、 ...」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:39:53.40

「「ウィキペディアを正しく書き直して」、それを継続させるのは、実行可能で有るが故に、難しい」
「そこまで言い張るなら、B29搭乗員の服装に関する規定とか支給品明細を出さないと」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:40:50.87

「「ウィキペディアを正しく書き直して」、それを継続させるのは、実行可能で有るが故に、難しい」

960名無し三等兵2019/06/27(木) 18:40:17.94ID:y6h8gRVU
「「ウィキからばっかりなのは」「お願い　貴殿がウィキペディアを正しく書き直してください」と書き込めるからです！」

595名無し三等兵2019/06/21(金) 18:24:19.68ID:7059R9wU
「ウィキからばっかりなのは」「お願い　貴殿がウィキペディアを正しく書き直してください」と書き込めるからです！

ウィキペディアでは「冷暖房も完備」と記しています。
回答者は「暖房が効いても間違い」としています。
「お願い　貴殿がウィキペディアを正しく書き直してください」と、私は書き込みました。
「ウィキペディアを正しく書き直」すのは、実行可能です。
それは、多数の人に読まれます。
間違いとされれば、再度書き直されます。
個人が、この板に書き込んだ事を、他の個人が、「間違い」とするのは、簡単に出来ます。
しかし、

「ウィキペディアを正しく書き直して」、それを継続させるのは、実行可能で有るが故に、難しい

のです。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:41:32.92

962名無し三等兵2019/06/27(木) 18:41:45.49ID:y6h8gRVU>>969
597名無し三等兵2019/06/21(金) 18:25:43.46ID:7059R9wU
466名無し三等兵2019/06/18(火) 18:47:02.23ID:SX+zjoGZ
お願い

貴殿がウィキペディアを正しく書き直してください。

467名無し三等兵2019/06/18(火) 18:47:50.25ID:SX+zjoGZ>>519>>523
「B-29は高度9,000ｍで高度2,400ｍ相当の気圧に維持することができた。
これは毎分11.25㎏の加圧能力を持つ与圧装置を設置したことによるが、
この技術はすでにボーイング社が製造していた、世界最初の気圧室を備えた商業旅客機ボーイング307の技術が応用された[12]。
ただ旅客機と異なり爆撃機は上空で大きな爆弾槽を開閉しないといけないといけないという問題があったので、
B-29では機体前部の操縦室と機体後部の機関砲座を与圧室として気圧を保ち、その両室を直径85㎝の長い管でつなぐことで解決した。

与圧室をそれぞれ独立させて密閉

することにより、機体中部に設置された大きな爆弾槽の扉を開閉しても、
両室の気圧は維持された。搭乗員らは与圧室を移動する際は直径85㎝の管をはって通ることとなった。
また与圧室が被弾したときのため、酸素ボンベも準備された。
冷却機とヒーターを活用した機内

冷暖房も完備

されており、搭乗員らは通常の飛行服のみで搭乗していた[13]。
撃墜されたB-29乗員の遺体を日本側が回収した際、上半身Tシャツしか着ていない者もいるほど空調は完備されていた。
それを知らない日本側は搭乗員に防寒着も支給できないとし、アメリカもまた困窮していると宣伝を行った」

下記、ウィキペディアのB-29 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:42:11.08

969名無し三等兵2019/06/27(木) 19:59:16.56ID:lVI3+fOE
962
だから、あんたが写真貼り付けてもただ防寒着をつけてない時に撮影しただけかもしれないから、無意味で

そこまで言い張るなら、B29搭乗員の服装に関する規定とか支給品明細を出さないと

意味がありません。
日本の潜水艦の機関員は機関室が高熱になるためふんどしのみで運転してましたが、だからといって軍服や作業着を支給されて無い根拠にならないのと同じ事です。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:42:41.71

「「ウィキペディアを正しく書き直して」、それを継続させるのは、実行可能で有るが故に、難しい」
「そこまで言い張るなら、B29搭乗員の服装に関する規定とか支給品明細を出さないと」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:17:31.82

収まった？

サイドワインダーを撃ち合った戦いってありますか？西側どうしの戦争でも、クーデターでもいいので

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:41:52.05

>>123
https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-4_Skyhawk#Falklands_War
フォークランド紛争で最初は対艦爆装のみだったアルゼンチン海軍のスカイホークが戦争終盤ではサイドワインダーを搭載している
一方のイギリス海軍はシーハリアーにサイドワインダーを搭載してこれでスカイホークを撃墜しているが、アルゼンチン側の戦闘機に撃墜された例はない
ということでフォークランドでイギリスとアルゼンチン双方がサイドワインダーを装備していた（時期があった）のは確かだけど、同時に撃ち合う局面があったかどうかはこの記事では定かではない

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 16:36:42.48

たしかフォークランド紛争じゃアルゼンチン軍のサイドワインダーは第二世代
だったのに対しイギリス軍は第三世代のサイドワインダーを使用してた

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:52:40.34

え～と、これ、まじ？
ttps://twitter.com/kurage313book/status/1144613526511636486
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:59:41.06

>>124-125
その通りで、アルゼンチン側は航続距離も限界、対艦攻撃を最優先したこともあって、後ろを取らないとロックオンできない旧世代のサイドワインダーには射撃チャンスがなかったはず

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 19:00:51.66

>>126
ガセ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 19:09:57.50

>>126
日本では若者を人工的に精神障害にさせて人間爆弾にしてたわけですよ。
気が狂ってないと戦争なんてできません。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 20:39:09.21

>>126
　上まあ歴史的には　モーホーだけで編成した部隊なんてのもあったからな。
色覚異常の人については前線での偵察に重宝するという意見もあるし。＞健常者だけではなく色覚異常の人も混ぜる

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 21:39:07.69

アメリカ空軍の戦闘機の空中給油装備について質問です。

アメリカ空軍の戦術航空軍団（Tactical Air Commando）の戦闘機のうち、
F-100やF-104はプローブ＆ドローグ方式（米海軍や欧州諸国で一般的な方式）ですが、
F-105やF-4C以降はフライングブーム方式に変わっています。
どのような理由で、給油方式を変更したのでしょうか？

また、F-105はフライングブームとプローブ＆ドローグのどちらでも給油できるように、
両方の受油装置を搭載したと聞きますが、本当でしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 22:04:50.03

大戦末期、戦艦は砲を捨てて対空砲を搭載しましたが、これってどのくらい効果あったんですか？
所詮焼け石に水くらいの効果しかないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 22:06:21.61

>>131
前半、下記参照
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Aerial_refueling#Systems_in_service
ttps://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=1012621

ホース＆ドローグは機構が簡単で一給油機に複数搭載、同時運用することもできるが流量は少ない
ブーム式は基本、一給油機に一つしか搭載できず、単機にしか給油できないが、流量が多く、早く給油が終わる

後半、本当。
ttps://airrefuelingarchive.wordpress.com/tag/f-105/

「This F-105D Thunderchief has both a probe for probe and drogue refueling and a receptacle for boom refueling」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 22:07:44.11

専用の給油機がなかったり、給油機が不足しがちだった時期にはホース＆ドローグにするしかなく
専用の給油機が整備されてくるとブーム式の利点が際立ってくる

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 22:33:14.07

>>77
クロスボーの矢では無いが、小さなダートを拳銃で撃つものなら、確かピゴット弾とか呼んでいたはず（ビゴットだったかも知れない）

矢羽根の部分がスライドする構造のため、矢羽根を鏃の付け根まで移動させ、後ろに突き出たシャフトを銃口に挿入して空砲で撃つ。
このダートを空砲で発砲すると、慣性で矢羽根が矢尻まで移動するので、その後はダートは安定して飛んでいく。ただクロスボーと違って大きな音がする。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 22:51:45.40

>>132
　仰せの通り対空砲でいくら撃っても敵機なんてほぼ落ちない。イヤガラセくらいにしかならない。
でもね、飛行機からの攻撃っちゃあその前の進入路から考えて近づいて行ってうまく落とさないとなんで結構ムズイのよ。
水平爆撃なら、爆撃進路へ侵入する隊長機の後を同じ速度でついていって編隊が一斉に投爆。
搭乗員曰く「敵艦隊の真上でこんな大名行列みてーなことしなきゃなんだから・・」らしい。
急降下や緩降下爆撃でもやっぱ、爆撃進路に入って投下地点へまっすぐ侵入して、命中するとこで上手く落とさないといけない。
　つまり、対空砲がほぼ無い状態なら練習通り爆撃できるんだが、イヤガラセされるとなかなか命中しなくなるのよ＾＾；

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 22:53:21.40

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a21038/forgotten-weapons-bigot-dart-firing-m1911-45/
ビゴットだね

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 22:56:16.47

>>132
＞＞大戦末期、戦艦は砲を捨てて対空砲を搭載しましたが、
主砲は廃止してないし旧式戦艦の中には改装時に副砲の一部を撤去したものもあるけど、ほとんどは対空機銃などの増設で「砲を捨て」たわけじゃない

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%94%BB%E3%81%A7%E6%90%8D%E5%AE%B3%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%9F%E8%89%A6%E8%88%B9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6%E4%BB%A5%E4%B8%8A
戦艦はその大きさから大量の対空兵装を積めるプラットホームとして空母の直掩などとしても活躍しているが、目立つ目標だったので特攻機の体当たりを受けて損害を出した艦も多い
濃密な弾幕を張れるということは撃墜につながらなくても攻撃をためらわせたり失敗させる可能性があるという点では役に立ったと言えるだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 01:32:38.64

>>132
戦艦同士の殴り合いがなくなっても、強大な火力を持つ戦艦には艦砲射撃による上陸支援のための沿岸陣地潰しや沿岸工業地帯の破壊といった任務があった
ただそうした任務は攻撃目標になりやすかったので米戦艦の特攻被害はフィリピンと沖縄の攻略戦に集中している

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 05:46:15.06

>>126は限られた狭いジャンルで健常者をはるかに凌ぐ能力を示す非健常者が現れる（こともある）、という話だろうけど
一例を拡張恒常化して「（自分が患っている）○○は頭のいい病気で云々」が再々（中略）々コピペされる流れになるのかね

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 07:02:26.65

>>131
F-105とF-105に選定で破れたF-107は格納式受油プローブのみ搭載で完成
F-105はDの最終生産ロット以降、レセプタクルの配管のみ装備の状態で生産
後に以前のロットも同仕様に改修(Bを除く)、その後、作戦機からレセプタクル追加
生産時からドローグ/ブーム両仕様対応はセンチュリーシリーズではF-101だけ
(但し、ブーム式はプロビジョンのみなのでレセプタクル要追加)
実際にはメイン生産型のF-101BはプローブのスペースをIRシーカーに充てた為
ドローグ式での給油はB型初期の生産機とそれ以外の型式に限る
他のセンチュリーシリーズは受油装置無しで完成、後にF-100/102/104がプローブ、
F-106のみがレセプタクルを追加された
F-84Gもドローグ/ブーム対応だが左翼付根に追加された受油レセプタクルと
翼端燃料タンクに装備されたプローブの組み合わせなので、ちょっと微妙

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 08:37:01.80

>>132
旧型アメリカ戦艦のように近代改装で、副砲を対空砲を兼ねる両用砲に更新、更に対空機関砲を増設した物もある
そして真珠湾より後、アメリカ戦艦で外洋での作戦中に、航空攻撃で大破したり沈められた物は無かった

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 14:09:29.03

米戦艦が沈まなかった理由は防空の努力もあるにせよ
一番の理由は戦争前半の危険な時期に日本空母が参戦した主要な海戦に出てこなかったのと
出て来ても日本の攻撃隊が空母撃沈ばかりに腐心して戦艦は二の次にされたからのような……

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 14:13:00.11

書いててふと疑問に思ったのですが……
日本海軍の航空攻撃は30年代までは米英の戦艦が最重要目標で戦艦と空母が居ても戦艦が優先だったはずが
いつ頃から「戦艦と空母が居たらまず先に空母を沈めよう」に方針転換したんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 15:15:38.62

11隻のアメリカ戦艦にのべ16機の特攻機が命中しているが、人的被害はともかく、ボイラー室に被害の出た1隻を除き、航行に影響のある被害のあった艦は無かった

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 15:53:11.28

>>144
主に戦艦撃沈用の戦術だった艦攻と陸攻の雷撃に対して
艦爆による急降下爆撃、ひいては艦爆そのものが空母メタの存在と言える
非力で戦艦の甲板装甲を抜けない250kg爆弾の急降下爆撃でも空母なら沈められるし
沈まなくても飛行甲板を使用不能にするだけで戦闘不能にできる
空母には急降下爆撃で攻撃しようってのは日本に限らず世界的なトレンドで
だからこそ後にその対策である装甲空母が誕生する

海軍航空隊が対空母攻撃にも本腰を入れ始めたのは
前進して艦爆で敵空母に先制攻撃し飛行甲板を潰すための高速空母蒼龍や
初の試作艦爆である六試特殊爆撃機を企図した昭和5年頃

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:21:17.47

>>131
TAC(戦術航空軍団)とSAC(戦略航空軍団）の運用機材の違いが２つの方式の装備に出た

アメリカ空軍が空中給油の開発配備を進めていた初期の時期は
まず第一に戦略爆撃機への給油を考えていて流量の多いフライングブーム式を開発し
KB-29、KC-97などのフライングブーム式の給油機をSACに大量に配備して核戦力を強化していた

戦闘爆撃機等を主に運用するTACは戦略爆撃機のジェット化により余剰になったB-50(B-29発展型）
を給油機に改造したKB-50を配備したが、これが一度に複数機を給油することを重視したか
設備の簡易さを重視したか、ホースドローグ式であった

で、SACとTACで別方式となったわけだが、実は一時期SACにも戦闘機が配備されていて
それがF-84だった（開発計画としてF-101もあった)
これらはTACでも使用されたせいで両方の給油方式に対応した

SAC、TACの体制で核戦争を前提とした冷戦を戦っていたわけだが、
東南アジアなどの通常兵器での戦闘を考えるとこの括りは不便でSACの爆撃機でも
通常爆弾は落とすし、SACの給油機でもTACの機体に給油を普通にこなすようになっていった

で、一時的には２つの給油方式を同時にもつF-105のような機体があったわけである

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 17:32:07.34

(少なくとも日本では)今の標的艦はもう使わないボロ船へ沈むまで弾薬を叩き込む最後の御奉公的なポジション(ASM3の試験に使われたしらねは除き)ですが、
二次大戦のころの標的艦は必ずしも沈む前提でないというか、むしろ爆弾が直撃しても大丈夫なように作ってあるように思えます。
どうして運用方法が変わったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 17:40:29.01

現在のように精密誘導兵器が前提ではないから

砲撃にしろ爆撃にしろ当てるのが難しい時代である

今は当てるの難しくないので実弾を使った実験とかが多い

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:09:09.92

>>148
日露戦争でロシアから鹵獲した戦艦「肥前」「壱岐」「石見」は老朽化や軍縮条約で廃艦が決定した後砲撃や爆撃演習の標的として撃沈されている
沈める前提で実弾を使えばその効果やどこに当てれば大きな損害を与えられるかなどがわかる

「摂津」やアメリカの「ユタ」など旧式艦を改造した標的艦は>>149が書いているように砲爆撃の訓練のために頑丈にしたり無線操縦で回避運動ができるようにしたりとか繰り返し使うことを前提として改造された
こちらは炸薬の入っていない演習弾を使い、発煙剤などでどこに当たったか命中率はどのくらいだったかなどがわかるようになっていた

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:15:51.64

>>148
どういう船を見て爆弾が直撃しても大丈夫と思われたか不明だけど、そんな事は無くて爆弾や砲撃を受ければ大ダメージを受ける
軍用の高性能火薬の威力や砲弾の運動エネルギーを軽視し過ぎ

有名な話だと戦艦土佐に対する砲撃実験で水中弾効果の確認が見られたし、その後も安芸を長門と陸奥があっさり沈めてたりする

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:18:04.38

>>151
波勝とか知らないバカがドヤ顔するんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:21:51.59

アレって演習弾にしか耐えないレベルじゃなかったっけ？
違ったらすまん

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:43:14.46

河合奈保子さんのスカーレットを（MV）みていたら緋の少女という曲に狙撃銃が登場していました。
あの狙撃銃はノルウェー陸軍のバレットM82対物狙撃銃のフロップガンですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:49:05.73

冒頭に登場する狙撃銃はなんですか？
https://mobile.twitter.com/enkada1suk1/status/1086989910165250050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:52:01.01

狙撃銃じゃなくて散弾銃じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:02:44.08

>>153
その通り。摂津同様。実戦用の実弾に耐えて何度も使える標的艦ってのは実在しない。
阿蘇(空母の方)みたいに結果的に実弾標的で沈まなかったケースはあるけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:21:37.02

演習弾を知らなかったから明記してない俺が悪いんだけど、実戦用の爆弾とは言ってないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:33:34.58

>>158
ちょっと知らないだけでドヤ顔して質問者を馬鹿にするのがここの人たちですよ。

ちなみに、どのバカも指摘してないけど、第二次世界大戦の頃は対艦攻撃の手段としては
雷撃と急降下爆撃の２つが主だったんです。（途中で反跳爆撃が出てきた）

雷撃は調定深度を深くして訓練できるとして、急降下爆撃をどうするか。
これは実艦訓練が大事だったんです。同時に、攻撃される側が避けるための操艦訓練も。
そのために標的艦が重要だったし、戦時中に日本は高速標的艦を急造してます。

で、標的艦は実弾と投下した時の動特性がおなじ演習弾に耐えるよう設計され、
実際に乗組員ものって訓練してた。

戦後は急降下爆撃が無くなったので標的艦の必要性がなくなったということ。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:40:07.02

まーた始まった
NG推奨

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:41:27.33

>>160
自分より知識がある人がいたらそんなに嫌なのかな。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:53:10.95

>151は2度と現れないか>152とタイマンで暴れるかのどっちかと予想

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:02:48.75

>>159
㌧

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:11:54.23

>>163
不十分な回答をしておいて、指摘された自作自演扱いですよ。これが軍板の今の常識。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:30:07.17

>>156
名前教えてください

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:12:39.14

>>165
軍用じゃないし、名前までわかんない

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:52:08.18

○○県警察本部とか県や府のトップの警察署なら軍用のアサルトライフルやサブマシンガンも装備されてるんですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 22:00:30.27

>>167
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%80%A5%E8%A5%B2%E9%83%A8%E9%9A%8A#%E9%8A%83%E5%99%A8%E9%A1%9E
警視庁他いくつかの県警が編成している特殊急襲部隊（SAT)はサブマシンガンやアサルトライフルなどを装備している

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 23:16:50.61

無線操縦の標的艦は各国あったけど
有人運用で爆撃の回避訓練を含めた標的艦って日本以外では建造・改造したの？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 00:34:41.33

>>169
ユタは有人でも運用されたけど標的艦ではなく搭載した対空火器でラジコン標的機を迎撃する練習艦としての任務だから質問の主旨とはだいぶ違うか

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 06:03:39.17

矢風、大浜の艦長の手記を見ると艦船側の爆撃回避訓練的な意味合いは無いんよね
波勝と摂津のそういった手記や記録を見てないから判断がむずかしいけど巷間で言われるほど日本海軍の標的艦における艦船側の爆撃回避訓練意図は大きくないのかも

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 08:09:19.56

>>155
チューブ弾倉のボルトアクションは主に小口径のリムファイア弾を使うライフルに使われる形式で
マーリンのなんかがポピュラー
ttps://www.marlinfirearms.com/rimfire/model-60

でもちょっと感じが違うかなあ

狙撃銃というより、入門編の射撃ライフル、小さな害獣駆除向けみたいなのが多い

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 08:32:01.59

大和はエアコン完備ですが
エアコンついてない船の下の方で働いてる人は
南国だと死ぬほど暑いのではないでしょうか？