初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:51:54.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 913
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559905647/

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:15:22.05

211 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日：2008/05/21(水) 23:29:24 ID:yGhaqZbL
205
203
>アメリカは日本の暗号をほぼ解読していたそうなんですが、米軍は大鳳の損>失を暗号解読から察知できなかったんでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「察知できなかったんでしょう」

説明。
航空畑士官の、タワーズ提督は、スプルーアンス提督を批判して、自分を、後任として任命することを要求しました。

後の、レイテ沖海戦では、艦上機部隊の壊滅していた、おとり空母瑞鶴を攻撃しています。
壊滅していた事実を、アメリカ海軍は知らなかったからです。

ちなみに、ミッドウェー海戦の際、日本海軍の主力部隊の戦艦群の存在を、アメリカ海軍は、まったく知らなかったそうです。
まあ、知らなくても大勢には、まったく影響を及ぼしませんでしたが。

参考図書。
提督・スプルーアンス (1975年) [古書] (-)
トーマス・B・ブュエル (著),

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:23:52.83

三行で書け、無能

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:30:18.28

こう言う人って、なんの病気なんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:30:58.83

１　明治の陸軍は長州（山口）閥と薩摩（鹿児島）閥。
２　明治の海軍は薩摩（鹿児島）閥。

「初期の海軍には、派閥が多数有りました」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:31:47.72

「薩摩派閥の海軍と長州派閥の陸軍」

720名無し三等兵2019/07/11(木) 12:57:02.36ID:Mobhgg54
明治期ですら

薩摩派閥の海軍と長州派閥の陸軍

で争ってた訳で、その対立が致命的なものにならなかったのはそれ以上に当時の外敵も問題抱えていたからに過ぎないよ
一応海軍は比較的早い段階で薩摩派閥の無能な士官更迭して組織改編出来たけど、それで陸軍と仲良くなれた訳じゃないし

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:32:23.50

１　明治の陸軍は長州（山口）閥と薩摩（鹿児島）閥。
２　明治の海軍は薩摩（鹿児島）閥。

「初期の海軍には、派閥が多数有りました」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:33:35.98

１　明治の陸軍は長州（山口）閥と薩摩（鹿児島）閥。
２　明治の海軍は薩摩（鹿児島）閥。

394 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/11/08(日) 17:14:35.83 ID:PRPzeSKg.net [20/66回]
＞642 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 21:20:52.80 ID:i92+gtMB
＞帝国陸海軍と藩閥政治の影響について質問です。
＞帝国陸海軍は制度としては幹部キャリアは機会均等かと思いますが、人事なソフト面＞から幹部は薩長閥みたいなものがあり
＞人事や意思決定の主導権を握っていたのでしょうか？
＞特に太平洋戦争時はどうだったのでしょうか？
＞もっと言いますと、今でも総理大臣は山口県関連が多いですが、今の自衛隊には薩長閥＞の暗黙的な主導権はあるのでしょうか？

643 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 21:30:17.68 ID:npHVjp11
642
＞少なくとも、太平洋戦争の頃には藩閥は無い。
＞そのかわり、兵学校のハンモックナンバー中心の
＞年功序列人事が行われていたんだけどな。
＞コネやおエライさんの好き嫌いによる人事が横行していたが、
＞反面大胆な登用もできた米海軍と対比してみると面白いぞ。

１　明治の陸軍は長州（山口）閥と薩摩（鹿児島）閥。
２　明治の海軍は薩摩（鹿児島）閥。

３　「太平洋戦争時は」藩閥は無し。
４　「今の自衛隊には薩長閥の暗黙的な主導権は」無い。

陸軍は、山県有朋が親分となり、長州閥が跋扈しました。
薩摩閥も有りました。
タレントの加山雄三の曾祖父、俳優の上原謙の祖父、上原勇作元帥は、薩摩閥の最後の親分でした。
上原謙は映画で軍人役を多数演じています｡
母方の姓である上原を芸名に用いた｡
陸軍の受けが良かった､上原勇作元帥を利用したと想像します｡

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:34:23.70

「初期の海軍には、派閥が多数有りました」

395 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/11/08(日) 17:15:03.94 ID:PRPzeSKg.net [21/66回]

初期の海軍には、派閥が多数有りました。

薩摩、旧幕臣、土佐、肥後です。
薩摩閥が主導権を握りました。
それが、薩摩出身の山本権兵衛によって、崩されました。

「太平洋戦争時は」藩閥は無くなっていました。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:51:31.86

>>765
一般にはコミュ障、池沼と呼ばれる心の病
処方箋としてはNG IDが効果的

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:37:11.54

質問

写真「当時」の年と、「B-3は生産中止」の年を教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:38:10.87

244名無し三等兵2019/07/03(水) 00:56:51.80ID:JXWyVeFV660
爆撃機の作戦中の機内の写真って川口浩探検隊かっつうのｗ
まあ航法士も機銃を扱うから厚手の手袋や電熱グローブは必需品だが
(素手で-45度とか金属を触ったら貼り付いてエライ事になる)
それならまだメンフィス・ベルとかの忠実に帰還時の乗員の姿を再現した
軍の宣伝写真の方が資料性が高いわｗ
ttp://i.imgur.com/B8OVDu5.jpg
ttp://i.imgur.com/Kpsqefj.jpg
ttp://i.imgur.com/NcX2rkG.jpg

つかB-3は本土空襲当時、既にディスコンでB-29では使われてないだろ
ってのは相変わらず都合良く無視かｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:39:51.06

595名無し三等兵2019/07/09(火) 20:40:15.37ID:+IDGH/yB
194名無し三等兵2019/07/02(火) 20:16:05.86ID:XUUVaBne
写真。「B-3ジャケット」を着て、分厚い革手袋をした航法士が写っています。
本のキャブション「計算尺などを使い、飛行ルートを確認している航法士」
『歴史群像２００８年』８月号　「アメリカ第8航空軍」白石光　34ページ

195名無し三等兵2019/07/02(火) 20:16:41.70ID:XUUVaBne
950名無し三等兵2019/06/27(木) 18:15:09.76ID:y6h8gRVU
「写真の現物を提示」
「「ウィキからばっかりなのは」「お願い　貴殿がウィキペディアを正しく書き直してください」と書き込めるからです！」
「ウエストポイント陸軍士官学校への行き方を尋ねる。
軍事博物館の説明文を読む。
ガイドの説明を聞く。
ミュージカルを楽しむくらいは出来ます」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:40:16.85

951名無し三等兵2019/06/27(木) 18:16:17.45ID:y6h8gRVU
906名無し三等兵2019/06/26(水) 20:46:57.24ID:0P9hXaiD>>911
437名無し三等兵2019/06/18(火) 18:10:26.29ID:SX+zjoGZ
「防寒着すら着用する必要がなかった」

「与圧キャビン・空調完備の快適設計
当時の軍用機は(現代も一部では)機内が与圧されていないため、空気が薄く気温が低い高高度を飛ぶ場合は酸素ボンベや防寒服など、専用の装備が必要であった。
しかしB-29は機内が与圧されており、また空調により常時快適な気温に保たれていたため、乗員は酸素マスクはおろか

防寒着すら着用する必要がなかった

。文字通り「快適な機内でコーヒーを飲みながら」任務に従事することが出来たのである。
しかし、与圧化されているため被弾には意外にも脆く、僅かな損傷が大損害に繋がってしまうこともあったという。
撃墜されたB-29の中にあった、防寒着すら着ていない乗組員の遺体を見て、日本側が「敵は防寒着を作れないほど追い詰められている」と勘違いした事があった」

下記、B-29とは (ビーニジュウキュウとは) [単語記事] - ニコニコ大百科を参照ください。

ttps://dic.nicovideo.jp/a/b-29

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:41:16.07

598名無し三等兵2019/07/09(火) 20:42:11.66ID:+IDGH/yB440660
198名無し三等兵2019/07/02(火) 20:18:38.02ID:XUUVaBne
959名無し三等兵2019/06/27(木) 18:38:09.22ID:y6h8gRVU
「写真の現物を提示」

594名無し三等兵2019/06/21(金) 18:23:22.53ID:7059R9wU
写真の現物を提示

B29の搭乗員の写真を「書籍からの引用」しようとしました。
『B29』カール・バーガー、170ページ
キャプション「グアム島から出撃する29『イージーズ・エイセス』号の機長と乗員たち」
下記は私の作成した説明文です。
「B29の搭乗員です。
布製の制服を着ています。
足元のパックは機内へ持ち込むと想像します。
とても、重くてかさばるB-3皮ジャンバーが入っているとは思えません」
その後、インターネット上で、同じ写真を見つけました。
説明文だけよりは、写真の現物を提示した方が、この板を読む人は理解しやすいでしょう。

下記の写真を参照ください。

ttps://www.google.co.jp/search?q=B29%E3%80%80%E6%90%AD%E4%B9%97%E5%9
3%A1%E3%80%80%E5%86%99%E7%9C%9F&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahU
KEwi9n-GNg_riAhXFy7wKHexXDBsQsAR6BAgGEAE&biw=1264&bih=768#imgrc=bj
vgW9T1AopZHM:&spf=1561101190488

下記、B-3革ジャンパーの写真を参照ください。

ttps://www.google.co.jp/search?q=B-3+%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%9C%8D%E3%80%80%E5%86%99%E7%9C%9F&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjHh-OhmonjAhW3yYsBHS_sAgYQsAR6BAgGEAE&biw=1264&bih=896#imgrc=edZ0AQA12sjWKM:&spf=1561622803446

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:41:56.56

660名無し三等兵2019/07/09(火) 23:44:02.65ID:1d2slk2j
595
598
244
当時、既にB-3は生産中止だそうだ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:42:53.04

質問

写真「当時」の年と、「B-3は生産中止」の年を教えてください。

下記、B-3革ジャンパーの写真を参照ください。

ttps://www.google.co.jp/search?q=B-3+%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%9C%8D%E3%80%80%E5%86%99%E7%9C%9F&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjHh-OhmonjAhW3yYsBHS_sAgYQsAR6BAgGEAE&biw=1264&bih=896#imgrc=edZ0AQA12sjWKM:&spf=1561622803446

「1944年」「三月中旬以降」「民間の技術者たちには、羊の毛皮の飛行服が給与」

『B29』カール・バーガー74ページ

B-3革ジャンパーの写真

本のキャプション
「ハーバード大学医学部で、技師が粉末になった血液をかきとって、ガラスのびんに入れているところ」

『ライフ第二次世界大戦』戦時下のアメリカ　185ページ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 23:19:25.63

>>726
トラクターのラインナップから見て、北朝鮮の金星トラクターの生産する車両は
中国の東風農業機械の技術協力を受けたか、下手するとノックダウンっぽいな
その東風農機自体も日本の井関農機と技術提携してるから、案外そのエンジンも
イセキのデザインか、その元になったいすゞのデザインの可能性が高い
ちなみにと東風が製造してる千里馬28のベースとなったと思われるZB28の出力は
1,532ccで28.0HP/2,350rpmだから、1L当たりの出力は18.3HP
一方、イセキが2010年まで作ってたTH4290ってモデルだと1,463ccで
27.6HP/2,500rpmだから1L当たり18.9HPと両者のチューン度は大して変わらない
クソ安い重油を使う場合もある農業用トラクターの出力なんて所詮、こんなもん

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 23:22:54.69

悪貨側回答者の筆頭代表が今夜も降臨か
ここまでの全780レス中214レス、27%をたった一人が排出

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 23:33:14.37

こやつは纏めサイトあたりから適当にそれらしいの見つけてコピペするだけ
自分じゃ意味すら分かってないから、矛盾する内容でも平気で貼る池沼だ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 23:35:18.44

>>778
これとかどうよ
ttp://www.heddels.com/2017/11/american-flight-jackets-from-1927-to-1950-the-complete-guide-2/
フライトジャケット趣味の連中とかリサーチ力が凄過ぎて相手にしたくないがｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 06:30:00.01

>>781
コピペしてるのの中身どころか検索結果で表示される内容すら読まずに貼ってるって当人が言ってたっけ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 06:42:36.00

>>783
お陰で、対馬丸を撃沈した件でチャーチルがヒットラーを批判したなんて馬鹿げた文章出した前歴もあるぞ、このタコ。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 09:28:31.66

>>749-752
ありがとうございました。そうですかアルミですか・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 09:32:06.87

>>722
しかし、この牽引式多連装ロケットランチャーの車体ってよく見ると変な設計だな
鉄板１枚で出来た車体にランチャー載せただけで車体剛性は低そう、無駄に背が高くて
大口径車輪が付いてるけどオフロード走行意識した設計には見えないし、ランチャー周囲に
足場も無いから装填作業もやり辛いだろうし、キャプションの通り拠点防衛用の兵器なら
もっと小直径な車輪にして背を低くした方が安定性も作業性も増すだろうに

どうせならこんな奴の上にでも載せればいいのに（これは中華だけど）
https://image01.seesaawiki.jp/n/2/namacha2/ece0360ad0f28845.jpg

ひょっとしてパレード用のフェイク兵器かな

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 11:19:53.85

韓国陸軍と台湾陸軍はUH-1系をUH-60系で更新したのですか？
ほら、自衛隊はUH-1系とUH-60のハイローミックスだから

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 11:31:42.98

>>787
してない、できない、するつもりもない

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 11:58:17.60

>>787
韓国陸軍はUH-60Pを採用しているし、台湾陸軍でもUH-1Hの後継機としてUH-60Mを選定してますよ、60機導入予定だそうです

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:09:44.42

>>786
直径下げると輪圧が下がってまともに動けなくなるよ。トラクターはそれこそ田んぼでも動くわけだから合わせて設計しないとダメでしょ。

**789** · 2019/07/12(金) 12:13:07.52

捕捉
ただ全部じゃないです（高額なので）、UH-1系も残っているのでハイローミックスになってます
特に台湾は当初90機の導入希望が60機に減ってます

>>790
いや、後ろのランチャーの方の話しですよ、誰もトラクターの方の話しはしていません

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:15:27.88

知らねぇなら与太を書くなよ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:19:08.87

>>787-789
韓国陸軍については、UH-1はKUH-1で更新されている
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Republic_of_Korea_Army#Aircraft
名前は似てるが、KUH-1はユーロコプターとの共同開発品で、UH-1とはまったく異なる物

台湾について2015年からUH-1を代替する目的でUH-60Mの受領が開始されてる
ttps://www.nasc.gov.tw/eng/Aircraft/aircraft_more?id=6b72ebb3f3c84d2b855e10b86bbae60d
ttps://asianmilitaryreview.com/2017/07/taiwan-orders-additional-uh-60s/

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:21:08.90

>>791
だから、後ろのランチャーの輪圧が上がったらハマって動けないでしょ。北朝鮮だって装輪装甲車に乗せるカネと技術があればそうしたいだろうよ。

不整地をトラクターで引っ張るのにけん引される車両の車輪を小さくしたらハマってうごけないでしょ？バカなのにものづくりに口出ししない方が良いよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:23:53.47

>>791
いや、 >>790　じゃないけど、トラクターの話してると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:24:42.75

>>795 訂正
×　トラクターの話してると思うよ
○　ランチャーの話してると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:42:26.63

>>796
レスを読んで議論の対象が何かすらわからないバカにダメ出しされる北朝鮮技術者も不憫だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:59:51.58

>>794
なんか議論の引っ張り方が変ですよ
あなたはアレを
・不整地で運用される兵器である
・あのトラクターとセットで運用される
そう決めつけてます
私はその方向で議論などしてないのです、ランチャー単体での話しをしています

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 13:07:21.96

＞鉄板１枚で出来た車体に
多分障子みてーに骨に鉄板張ったような感じ？
でも　フラッシュ加工の板みてーにする必要がなかったからではないかな？
骨にある程度強度をもたせただけで強度的に十分なら作りやすいし値段も下がるっしょ？
そりゃ両面に鉄板張る方が同強度なら軽く作れるが、大量配備を前提とすれば未熟練工でも素早く作れるモノの方が兵器としては優秀でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 13:21:06.81

>>798
あれは不整地を前提として設計している。大きなサスペンションがついていている。
オンロード用であればあんなサスはいらないし、それこそ不整地用のタイヤもいらない。

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&;no=729749&page=1

これもそうだけど、サスペンションを入れるためにある程度背が高くならざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 13:28:29.97

>>799
不整地引きずり回す兵器では無いなら、あんな簡易な構造でもいいかと思いますが
その割りにはタイヤは不整地向きで車体のデザインとは不釣り合いだなと思ったので
ロケット弾なので反動が少なくても煽りはあるので（アウトリガも付いて無くて車体支えるのはタイヤだけ)
プラットフォームとしては不安定そうで、あんなに車高を上げる必要があったのかと思っただけです

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 13:31:49.62

>>778
B-3の生産は1934年5月からで、羊の革で作っていたのだが、1942年6月から1944年6月の2年間だけで羊1576000頭分も消費、材料調達が追いつかなくなり農家もこれ以上は無理だというので、間もなく生産終了

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 13:35:09.71

>>800
不整地前提であれば車体とタイヤ上端の間のクリアランスが無さ過ぎませんか？
バルーンタイヤを履かせて衝撃はタイヤで吸収してサスは殆ど固定で動かない不整地車両はあります
上に出した↓がそうです
https://image01.seesaawiki.jp/n/2/namacha2/ece0360ad0f28845.jpg

不整地前提で足回りが上下に動くなら、車体とタイヤ上端のクリアランスは必要だと思うのですが、そこも違和感感じた部分です

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 13:40:03.61

>>800
しかしこのロケットランチャー、発射筒が長いのに、先っぽから弾頭部が見えてるのが変だな
発射筒と同じくらいの、異様に細長いロケット弾なのか？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 13:50:58.49

>>800
ほっそいリジッドアクスルをリーフスプリングで吊ってるだけで、「大きなサスペンション」が見当たらない

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 14:20:40.78

ロケット横に乗ってる女兵士の制服、正規兵じゃなくて民兵(労農赤衛軍)やで
民生用ベースに適当に拵えた‥つか普段はロケット下ろして生業に使ってるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 14:35:59.12

>>804
拡大して見ると突起物の根元が円盤状になって蓋をしているように見えるし突起物の形状もバラバラ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 14:54:58.18

>>801氏とか
　んとね、あっちの道路事情なんて昭和30年代くらいの日本並みだと思うよ・・・
日本でも国道8号線が舗装されたのって昭和40年くらいだったっけか。
つまりアスファルト舗装か荒野かの2択ではなく、未舗装とかせいぜい砂利舗装な道を大部隊がゾロゾロと移動する事になる。
ぞろぞろと大部隊が行列したら道がどうなるか、それへの対処は当然考えられている　だと思う。
＞腰高
　背を低くする＜安価で大量生産向き　っつう感じだねえ＾＾；
まあそれでも大戦末期の日本の郷土防衛隊みてーに竹やりとか火縄銃よりはマシそう。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 15:05:12.57

日本でも一部区間だけど、車の通れない国道あるしね。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 15:29:42.45

オフロード気にして、つーてもクロスカントリーカーみたいにタイヤがウネウネ動いて路面を掴んで・・・
ってものとは限らんからなー
とにかく段差だのデコボコに引っかからないためにタイヤだけ大きくして、姿勢変化だの何だのは知らん、てのもあり得る
（ガーデニング用のでかめのタイヤつけたバギーみたいなもん）

プラットフォームが真っ平らなのはそれこそ「平たい一枚板の上と下に必要なもんをくっつける」
方が圧倒的に作りやすいだけのことじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 15:51:03.35

丸腰ではかっこつかないが大砲置くのは金かかる
なので適当なロケット置いて「みんなで防衛」気分
でも邪魔なので納屋にしまっとけるように畑用タイヤ着けた、てのがたぶん正解

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 18:15:21.35

>>805
これ板バネのサスだろ。昭和の前半にこういうサスは良くあった。板バネ突っ込んだら高さ取るから腰高になる。

車輪が小さいと北朝鮮みたいな未舗装道路の多い国ではすぐにハマって動けなくなる。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 18:49:31.75

>>812
だからそう書いてあるじゃん…

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 19:32:15.91

>>813
大きなサスじゃんwww

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 19:53:59.75

リーフスプリングでボギー式にもなってないので、トラックで牽くキャリアーのレベルだな
実際、ロケットランチャー専用に作ったんじゃなくて、あり物のキャリアーに載せたんだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 20:44:14.35

まあこの車両の規模にしては平均的かやや強めなサスではあると思う
逆にこんなのに強力なの載せても仕方ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 20:53:46.02

タイヤと車体の間に隙間が全然ないのにオフロード車体とかおかしいだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 20:54:58.22

古代ローマ（マリウス以前）やギリシャの市民軍と近代以降の徴兵制による国民軍の違いはなんでしょうか？
前者は装備は自弁で後者は違うとかそれくらいですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:06:20.76

自衛隊の艦艇が更新されるたびに、大型化し高価になっていくのは何故ですか？
米軍ですらフリゲート艦を再評価しLCSを前線に置き大型化を抑えているのに
自衛隊は未だに時代遅れの大艦巨砲主義を貫いています
かつての大戦において最大の無用の長物と言われた戦艦大和の教訓を忘れたんですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:13:28.30

>>818
古代ギリシャの都市国家や初期共和政ローマの軍制では兵役に就くのは資産を持つ市民だけで、奴隷や農奴のような非自由民や資産を持たない無産階級（プロレタリア）は兵役義務がなかった
兵役という義務を負う一方で国家の意思決定に関与する権利があった

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:14:24.11

>>819
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:22:14.90

>>801
汎用トラックなんかの部品そのまま使ってるんじゃろ
専用品開発するほど物も資金も豊富にある国じゃねえから
共用部品なら共食い整備にも使えるし

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:25:20.92

>>819
ところで安くて小さいフリゲートを22隻建造する計画についてどう思う？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:26:07.46

>>819
つ　FFM

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:29:35.57

>>818
江戸幕府と明治政府の軍みたいな関係っすよ
ギリシャ・ローマの『市民』は成人男性の10%程度で、軍事義務と引き換えに
諸々の権利を有する特権階級。全近代ではよく見られる、戦士な支配階級やね

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 22:02:09.34

>>819
結局LCSは失敗作だと米軍も認めているじゃん
ミサイル艇とか能力が限られ過ぎてて使いにくいし寿命も短い
汎用性高い大型艦を配備する方が基本的には安上がりになるんだよ

とは言え高コスト傾向なのは自衛隊も認識しているから汎用フリゲートの配備計画している訳で

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 22:07:24.62

自衛隊は非殺傷兵器のFN303を保有しているとの話ですが、あれはどういった状況を想定して保有しているんでしょうか
警備用に持つとしても自衛隊基地に押し込みが入った事なんて聞いたこともありませんし
海外に持って行ったという話も聞かないので気になりました

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 22:12:40.65

>>819
　だんだんっつうか少しずつ大型化していってるねえ。でもまだまだ小さいよ。
戦艦大和とか現在の米軍の空母の排水量を　貴兄が思ってる「Ｊ隊の大鑑」と比べてみ？
ググればすぐできるよ。
何事も思い込みだけで判断しないほうがいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 22:15:12.77

>>827
公式に詳細が公表されてはいないものだからなんともだけど、導入の直接的な理由は
PKO、とかそういう任務で海外に展開して現地で「武装勢力ではないが脅威である」っていう状況に陥った時に、
現地住民を排除・制圧するためのものだと思われる。

これまた公表しないだけで海外に展開してる部隊は持って行ってるだろう。
使うような状況になったことは（知られてる範囲では）ない、ってだけで。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 22:18:55.01

>>827
ついでに言うとFN303は自衛隊の他にも警察が導入してる。

なので、自衛隊でも「治安出動の際にデモ隊や暴徒を排除する」「対テロ作戦で出動して目標を殺傷しないことが求められた場合」ってのも当然想定されてると思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 22:28:48.70

>>819
退役海将が書いた護衛艦史とか読むと、予算の制約で最初から欲張れずギリギリの排水量で妥協して
その後から少しづつ改良の名目で大きくして、本来、最初に欲しかった大きさに纏めて行ってるみたい
米国みたいに最初から将来の発展性を見込んで大き目に作くるってのは、この国では認めてもらえないとさ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 23:11:28.77

いずもの空母化についてなのですが、搭載できる機数が少ない気がしますが意味あるのでしょうか？
中途半端な空母作るくらいならちゃんとした空母を新造するべきだと思ってしまうのですが、そうしない理由はなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 23:23:15.85

>>832
それができるんだったら最初からそうするだろうね
＞中途半端な空母作るくらいならちゃんとした空母を新造するべき

それができたら苦労はない、というやつだ。

極論すればたった1機だけでも（空母で常に戦闘機を1機運用できるようにするには、最低でも3機は必要なので、「1機だけでも」の場合でも搭載機数そのものは3機かそれ以上必要だけど）艦上機が運用できることの意味はある。
いずも型に搭載する予定のF-35は従来の艦上機に比べればとても高性能だから、少数だってそれなり以上の役に立つだろう。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 23:26:14.35

>>832
いずもは高速を求めているために船体が細い。そのため、航空機の本来の能力を活かす数を乗せることは出来ない。
しかし、日本が計画している本来の能力を活かす数を乗せる能力を船に求めると、技術的に60年以上前の物、自衛隊の要望に沿った技術というのが無い(米軍は米軍としての要望に沿っているため、共通している部分もあるかもしれないけど、明らかに異なる部分もある。)
今回の改装案は、次に建造する船のための試験や運用面の学習と考えていい
中国も同様にいきなり完成品が出来ないことを理解して、技術の積み重ね続けて長期的な戦略で動いている

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 23:28:24.25

そもそも、その「ちゃんとした空母」が最初から新造できるか？って話で
いくらなんでも70年前のじゃ参考ぐらいしかならんだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 23:30:47.57

しないのでは無く、出来ないの間違いだよ。その理由については、すぐ上の>831が書いている。

そもそも、いずも型はヘリ空母として建造されており、ああ見えてもひゅうが型を参考に、少しだけ将来性を考えて余裕のあるサイズにしていた。
また、だからこそ軽空母に転用も出来るんだ。空母として余裕が無いのではなく、ヘリ空母として余裕があった結果だと考えれば、手狭なのは仕方ない。

もちろん、最初から軽空母として建造し、最初はヘリ空母として運用するって考え方はある。しかし計画された当時は、まだ日本が軽空母を導入する予定は無かった。
政府が導入する予定が無いのに、現場が勝手に軽空母として余裕のある設計にしてしまっては、シビリアン・コントロールの原則を破る事になってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 23:38:44.41

イラク戦争ではイラク軍の指揮系統が即座に麻痺したのに
リビア空爆では麻痺どころか開戦後もカダフィがトリポリで堂々と演説かましてて
東部でもかなりの期間作戦能力を維持していたのは何で？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 23:39:24.46

>>833-836
皆さんありがとうございます
もし次のDDHが軽空母として建造されるとして、何年後くらいに就役しそうですかね？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 23:47:09.61

>>838
具体的予算案も予算承認が出ていないため不明

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 00:01:35.55

>>837
高度な整備された情報通信インフラ網がはなから無いか、長い内戦で失われて、
貧弱な通信インフラに頼っている国の指揮系統ほど潰し難いからです
要は音声無線機や伝令飛ばすレベルでも指揮出来る程度の軍隊や作戦レベルなら
空爆で即座に指揮系統を麻痺させるなんて無理です

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 00:02:13.75

>>837
最初にやった「オデッセイの夜明け」作戦は航空基地、防空・通信施設の破壊でイラク空軍の作戦能力を喪失させるためのものでインフラ破壊までは目指してない
その後もあくまでリビアの反政府勢力支援のための爆撃で、陸上戦力の投入を前提としないものだったからイラクの時に比べれば規模は小さい

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 00:03:05.01

>>838
特に何ということなく建造されるなら、いずも型の次、となるとひゅうが型の代艦ということになるので、
早くて計画が立ち上がるのが2020年代後半、実際に建造されて就役するのが2030年代初頭から中盤にかけて、ということになるだろう。

どれだけ前倒しされて海上自衛隊が無尽蔵の予算を貰えることになったとしても（現実にはありえないけど）、2025年より早く1番艦が就役することはありえないだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 00:26:18.69

>>838
次期DDHより先におおすみ型の後継艦が軽空母化するかも知れない
(ワスプ級を供与か貸与させて運用経験積ませるなんて話もあった)
災害派遣にも使える多目的母艦の方が純粋な戦闘艦としての軽空母よりも予算得やすいだろうし、実際に自衛隊が持つべき艦だと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 01:08:10.57

>>837
本気度が違うってだけだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 01:44:20.42

>>829
なるほど
特に海外展開も想定したんで購入するに至ったって感じなんですかね
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 04:37:34.25

日中戦争や太平洋戦争が始まって愛国心から徴兵されない181920歳の年齢で
志願兵として陸軍に二等兵として入隊する例はあったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 05:10:25.51

陸海空自衛隊員て
皆１日に同じ量のご飯を食べるのですか

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 06:44:28.99

>>847
職種や個人によって食う量は変わる。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 06:47:26.52

>>846
普通にある。制度的にも17歳以上なら志願できる。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 07:43:24.37

>>848
thx

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 08:30:56.15

>>847
多くの場合　ごはんは自分で好きな量を盛り付ける。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 08:46:47.48

>>847

基地の中の食堂で食べるケースを言ってるんだと思うけど、基本的には
自分で好きな量をとるもの（ごはんとか汁物、サラダとか）と、最初から
決められた個数のおかずをとるもの（唐揚げとかソーセージとか）がある
うどんやラーメンだと最初から丼に決まった量の麺が入れられた状態で
置いてあって、それに自分で好きな量のスープを入れるみたいな感じになる
あとパイロットは通常の食事のほかに航空加給食とかいう追加メニューがある

ただ、実際の自衛官は営外者（基地の外の自宅から通勤してる人）も多い
そういう人達は家から弁当を持ってきたり基地の中の有料の食堂（例えば
市ヶ谷基地だと基地内に吉野家がある）で食べたりコンビニ弁当やカップ麺を
買って済ませたりすることも結構ある

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:32:07.29

現代のハイテク軍隊は、総人員の1割喪失で戦力半減、2割損耗で全滅とされるそうですが
自衛隊がとても有事の際に命懸けで戦ってくれるとは思えないです
原発事故で職務放棄して逃げ出すような士気の軍隊が生死をかけた戦争に参加するとは到底思えないです
全員とは言いませんが、1～2割の隊員は逃げ出すと想定した場合
自衛隊は補充人員等何か対策はあるのでしょうか？
また自衛隊の士気について、何か資料等あったら教えて下さい

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:40:15.52

実戦経験のまったくない軍隊だから評価しようがないよ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:49:20.34

>>853
原発事故で職務放棄して逃げだした自衛官が大勢いたのか？
もしそうなら確実に懲戒処分食らってるはずだけどそんな話は聞いたことないな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 10:09:28.37

>>819
> 米軍ですらフリゲート艦を再評価しLCSを前線に置き大型化を抑えているのに

そのLCSは失敗艦の烙印を押され、次期フリゲートは海自のDDよりも
大型化する予定なんだけど

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 10:10:23.78

>>853
> 現代のハイテク軍隊は、総人員の1割喪失で戦力半減、2割損耗で全滅とされるそうですが

そんな珍説どこで仕入れたの？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 10:43:08.84

>>857
（一般論だけ言います）
そもそも1割、2割で全滅判定など出ません
それに、消耗が大きくなると同一戦力単位では戦えなくなるってだけで、より小編成に再編すればいいだけですよ

**858訂正** · 2019/07/13(土) 11:05:52.18

アンカーミス　>>857　→　>>853

ついでに
> 現代のハイテク軍隊は、総人員の1割喪失で戦力半減、2割損耗で全滅とされるそうですが
一般には3割です。
で、この意味は、近代の軍隊は膨大な量の各種小火器や重火器、戦闘車両を持ち、それを維持する為の兵站・補給・支援要員
で膨れ上がって、部隊全体の中で正面で戦う戦闘要員の割合が昔よりも大幅に減りました
だから部隊全体としては3割程度の損害であっても、主に消耗するのは最前線で戦う戦闘要員なので、最前線で戦う役割を担う
戦闘要員の不足から戦線離脱を余儀なくされて「戦闘不能」(全滅）の判定をされるのです。

ここでも読みましょう
https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%85%A8%E6%BB%85

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 12:26:09.76

>>853
全世界どこの軍隊でも、前線勤務中や前線へ移動する事が決まった時にパニックを起こす人員はある程度いる。そういうもん。
ただし、２割も職場放棄するとは考えにくいっつうかそうなるともう反乱軍予備軍扱いになるからある程度殺したりして部隊を再編する。
Ｊ隊の場合は・・・そういう事態になるのは内戦くらいしか可能性は無いと思うが、
その可能性がある部隊なら日本には督戦隊も軍法会議もないので　出さないかむしろ後方へ下げるのではないかなあ。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 14:22:38.94

>>843
タラワ級のペリリューな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:55:33.11

>>851
>>852
thx