【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ114【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561381277/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured いくら戦闘機作ってもパイロットがいないみたいだぞ。
太平洋戦争で、日本人は竹槍で戦争に
勝てないことを知った。だが、どんな最新鋭の兵器を保有しても、操作に熟練した兵士がゼロなら結果は同じだろう。
訪日中だったドナルド・トランプ大統領（73）は5月27日、安倍晋三首相（64）との会談を終え、共同記者会見に臨んだ。
そこでトランプ大統領は、日本政府が最新鋭の戦闘機F35を105機購入することを発表。「これにより、日本は米同盟国の中で最大のF35部隊を擁することになる」（AFP通信社の記事より）と胸を張ったという。
1機の値段が87億円とか147億円とか報道されているが、約100億円としておけば問題はないだろう。日本周辺では、安全保障上の脅威が増加している。
そしてF35と言えば、最新鋭のステレス戦闘機だ。極めて高額だとはいえ、大量購入に安心感を覚えた方もおられるかもしれない。
だが、専門家は異なる見解を示す。「防衛戦略上の理屈も何もあったものではなく、トランプ大統領の押し売りを呑まされただけだ」という声は、自民党内からも漏れ聞こえるという。防衛省担当の記者が解説する。
「そもそもF35が最適な戦闘機なのかという議論もずっと続いているのですが、その話はおいておきます。実は防衛省でも『1機が約100億円の最新鋭機を増強しても、それを飛ばすパイロットが不足していれば意味がない』と密かに問題視しているのです」
ここで言うパイロット不足には2つの意味があるという。1つは文字通り「F35を飛ばすパイロットが足りない可能性」、もう1つは「自衛隊全体でパイロットが不足する懸念」を指しているという。
「現在の航空自衛隊が保有する戦闘機は、“イーグル”の愛称が有名なF15、日米が共同開発したF2、そして“ファントム”のF4も現役です。
ところが、例えばF4の性能を“黒電話”と形容するなら、F35は“超最新機種のスマートフォン”です。パイロットがキャッチアップできるか不安視する声も少なくありません。
今年4月に青森県沖でF35が墜落しましたが、この原因に『あまりに最新のテクノロジーが使われているF35に戸惑い、平衡感覚を失う“空間識失調”に陥った可能性』も指摘されています」（同・防衛省担当記者）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190629-00568633-shincho-soci >あまりに最新のテクノロジーが使われているF35に戸惑い、平衡感覚を失う“空間識失調”に陥った可能性
草 https://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
これが平成31年度概算要求だが
しっかり将来戦闘機のミッションシステムインテグレーションの研究という項目で予算が要求されている
2020年度予算化といってもこういう研究目的の予算がF-2後継機と名乗る程度にしかならんし
F-2後継機開発予算と名乗らなくても研究開発費は計上されていく
どっちにしろエンジン試験が完了しない限りは機体設計に取りかからないから
エンジンの開発プログラム始動が2021年度である以上は単なる名目論争の域に出ないということだ
自民党議員が求めてるように防衛装備庁にF-2後継機開発部署みたいなものを設置するくらいしかない >>10
航空機の黎明期からの問題だったような・・ そこまで適応能力ない人を戦闘機Pにしないだろうっての
むしろ最新の戦闘機は機体操縦よりもオペレーター要素強まっているのに >>10
戸惑いで墜ちるくらいなら、アメリカでの訓練中にさっさと墜落しているだろうなあ。 バーティゴに絶対ならない人がいたら、それこそニュータイプだな >>10
計器見れば分かるから空間識失調は関係ないと思うけど… 空間識失調の場合基本的に責任をパイロットには負わせないんだけど
日本のメディアはそのあたりを理解してると思えない >>19
このスレにいれば日本のメディアが軍事関係ではろくでもないなんて常識では？ >>10
空間識失調とは何で何故起こるかを欠片も理解しなで記事書いてますと公言するとかw
ハイテク欠片も関係ねーやい
つーかHMD表示に仮想の水平面を常時投影しとけば有効なバーティゴ対策になりそうな
気もするんだけど、視認の妨げや他の表示との兼ね合いで難しいのかねぇ ｆ３５落としたパイロット
ヘタすぎだろ
新車で事故る老人か >>10
明治時代に初めて列車に乗った人が目を回したみたいなもんか（笑） 空間識は三半規管と目からの信号でしか判断出来ないからな
Gが掛かってなかったり重力と違う方向に掛かったりする場合では計器と景色だけが頼り >>21
その機能はF-35にあるんだがその機能自体に不具合があったみたい
・夜間など低照度条件での飛行時、暗視ディスプレイに「グリーングロー」と呼ばれる緑色の線が表示され続けることが報告されている
・ヘルメットのディスプレイに送られる映像に夜間の特定状況下で、水平線が不明瞭になるほど水平方向に縞模様が入ることがある >>21
HMDに普段は水平線を示す緑のラインが映ってるけど夜間はそれが見えなくなるほどの横方向のノイズが入るらしいから
機体もバーティゴというか水平線を見失ってる可能性があるらしい >>29
> 機体もバーティゴというか水平線を見失ってる可能性があるらしい
それって要するに機体の欠陥なのでは？
水平線の（機体に対する相対的な）向きを機体が把握するのに夜間には困難になる画像認識を使う必要はないわけだから
単純に機体の３軸回りの回転角を常に積分し続けていれば機体と水平方向（だけでなくとの相対的な角度は常にほぼ正確に算出できる それ今のGen3ヘルメットで解決してるよ
あの問題は古いのばっかり取り上げてる >>7
テクノロジーに戸惑ったのが空間識失調の原因かもなどと的外れなことを書く人間の書いたものは何を書こうと無意味だね
日本のマスコミの記者はどの分野でも不勉強なのが多くて書いているもので意味があるのは少ないが
特に、軍事と科学技術に関しては読んでいると頭が痛くなるほど間違いだらけで的外れなのばかりだ
（その２つの分野に関しては記者だけでなく「評論家」と呼ばれている連中ですら正しく理解しているのは皆無とは言わんが極めて稀）
この記事もそういう頭が痛くなるほど的外れの一例に過ぎない >>31
事故が起きた日本の機体もGen3なのか？ >>23
お前が高速道路でタンクローリーに挟まれて生きたまま焼け死ぬ呪いをかけておいたよ >>28 >>29
あーいや、そういう現行の「シンボル表示の一つとしての水平ライン」じゃなくて、
もっと直接的に見ればいやでも実感されるような形で表示できないかな、と
たとえばエヴァンゲリオンのモニタ映像で小さな十字が並んでグリッド作ってるやん？
HMD視界の「下半球」をあんな感じにすれば頭で判断する過程すっとばして
視覚からダイレクトに姿勢情報を認識させられれないかなー、と HMDSのカメラとかOLEDの技術は日進月歩だからどんどん良くなるだろう 水を入れときゃいいんだよ。 酔わないメガネなるものが欧州で売れてるらしいが、メガネの両脇に本物の水が水準器として入れてある。 足元方向に1G以上掛かってれば真逆になるから余計にバーディゴ誘発するだけやな＞水準器 早々に伸びてると思ったら今更ずっとF-4に乗ってたおっさんのやらかしネタかよ。 >>35
それは禁句
パイロットが悪いって事で日米の話がついてる >>19
墜落事故の後に元空自の軍事評論家がむちゃくちゃマスメディアにキレてたね
パイロットだって一人の人間なのにそちらに対して安否を案じることもなく危険だなんだと騒ぎ立て情報も知識も無いのに当該機を欠陥機の如く扱うに終始する
そんな血も涙もないような国には血も涙もない無人機でも導入してろお似合いだって感じのこと書いてた >>44
血も涙も無いのはマスメディアなのに、いつの間にか国が血も涙も無いみたいなことになってて草 HMDの重さは空間識失調の原因には成らないのか。
なんか重そうだけど。 >>44
マスコミはF35配備されたら困る側が背後についてると考えれば納得の論調
やたらと論調が飛躍して
F-35は欠陥っていう結論ありき持って行きたいから急ぎ過ぎて稚拙な記事書いて墓穴掘ってることに気付かない オスプレイが話題にならなくなったな
F-3も配備される頃には同じように騒がれるんだろか
米軍の装備じゃないから無いかな 同じだろう
新装備を導入するたびに税金の無駄使い連呼するだけ
その金があれば保育園何個建てられるとか窮困した市民を何人助けられるとか年金が足りるとか >>51
税金の無駄遣いガーとかその金で福祉ガーとか言い出すんでね？今F-35でも
言ってるしな F-3の場合は昨年の今頃から秋にかけてはF-22主体だ選定先送りだと騒ぎ
選定が終わった予算が先送りだと騒いでいる
で、マスコミの報道が間違っていても反省も無く記者がいい加減な観測記事を出す 高い高い言ってるけど
F-35の性能ならお買い得品ではないか 万が一F-22ベースでF-2方式の開発やるとしても、例によってシステムの中身は開示しない上に今回はエンジン自前
外形寸法ぐらいしか流用する所がないという
素材が違うから製造治具も流用できないし、使えるのは空力関係の試験データぐらい？ >>57
>どうすんだこれ...
3000機調達予定を2500機に減らすぐらい。
F-3、テンペスト等が試験飛行始めると、F-35Aでは嫌になるよね。 つまり既存機ベースを採用せずにF-35より優れたものを目指すF-3開発は正しいという日刊ゲンダイから援護射撃だな 100機で6兆円だとしたら2500機で150兆円か
アメリカやべえな >>62
>アメリカやべえな
トランプさんが公然と、(憲法改正して)アジア太平洋インド洋地域は日本も兵力出せ(NATO並みの仕組みを作って責任少しは持て)と言い出す訳だよね。でも欧州正面への派兵は勘弁、中東も嫌。 日本の軍事的負担増は、ブッシュ政権の頃から言われていた事ではあるけどな。
むしろ世界の安全保障にほとんど関心が無かったオバマ政権が異常だっただけとも言える。
まあ、そのオバマ政権ですら政権末期には現実を見て対中シフトに移行せざるを得なくなった訳だが。 ＞「Ｆ３５は爆撃機として設計されているので、大量に日本国内に配備すること自体、専守防衛の原則と相いれません。
＞しかも、トランプ米大統領と安倍首相の歪んだ力関係の下で導入が決まりました。
＞米国が国際競争力を発揮できる分野は宇宙・航空分野ぐらいなので、ここぞとばかりに、
＞トランプ大統領は日本にトップセールスをかけているのです」（軍事評論家の前田哲男氏）
・F-35は爆撃機ではない。
・F-35導入を最初に決めたのはオバマ政権と野田政権。
・他の分野でも米国の国際競争力が高い。（IT、金融、医療、生物、軍事等々）
これほど現状認識ねじ曲がってる評論家も珍しい。 今の軍事評論家は
攻撃機と爆撃機の区別さえつかないんだ・・・ 前哲といえば、カンボジアに日本がPKOを初めて派遣した時に超が付くほど
トンチキなことをテレビで解説してたなぁ。 前田 哲男（まえだ てつお、1938年9月28日[1] - ）は日本のジャーナリスト・軍事評論家。元東京国際大学国際関係学部教授、
元沖縄大学客員教授。専門は軍事・安全保障論。
経歴
日本社会党（現社会民主党）の安全保障問題に関するブレーンであり、日本とアメリカの軍事戦略に、その立場から平和主義を唱えて反対している。
2015年12月9日には憲政記念会館において、辻元清美議員の「政治活動20年へ、感謝と飛躍の集い in 東京」という政治資金規正法に基づく資金集めのパーティに参加している[2]。
↑軍事ジャーナリストを偽る左翼 F-35が攻撃任務重視の汎用機だったお陰で
世界的に需要が限られている対空戦闘重視の戦闘機ということでF-3開発の意義ができた
ライバル不在の分野でF-3開発ができるという条件を得られた
仮にF-22が採用できていたら次の戦闘機は攻撃任務重視の汎用機になる可能性が高く
その場合はライバル不在とはいかずに自主開発にならなかった可能性もある
F-35の情報開示が極めて難しいことも結果的にはF-3開発の機運を高めることになった 国産対艦ミサイルを山ほど積む航続力重視の攻撃機というニッチはやはり特別だし、国産で作るのが目的に近くはあるからなあ
まあ制空戦闘機と言うニッチよりは確かに選択肢も多そうではあるが >>55
> F-35の性能ならお買い得品ではないか
専守防衛という我が国独特のドクトリンを放棄しないまま
戦闘爆撃機としていくら性能が良くてもね
いくら性能の割に価格が安くとも国防の根幹を成すドクトリンに照らして
使えない武器や使う機会が極めて限定されてしまう武器は割高だと言うべき
特に大量に導入するような真似をするのは費用対効果が悪い
米軍や多くの国の軍のように敵地攻撃に縛りがゆるく先制攻撃も可能なドクトリンを採用する国々の軍にとってお買い得であろうと
専守防衛ドクトリンに縛られている我が国にとってお買い得とは限らない
使えない武器は幾ら安くてもお金の無駄なのだ >>75
では現時点で、購入可能でF-35以上にお得な戦闘機は何？ 先制攻撃が駄目なだけで敵地攻撃は否定してないっしょ？ SDB×8もしくはJDAM2000lb×2内装・増槽無しのステルス形態で新田原から寧波まで行って帰ってこれる能力があるのは大きい
別に日本にそのつもりがなくても中国側はそれに備えなければならない訳で
最近になって急にマスコミのオスプレイ叩きが止んでF-35叩きを始めたのもそういう訳だな >>75
F-16Block70もグリペンE/Fも、F-35Aとそれ程お値段が変わらない現実… 航空優勢取るのに一番効果的なのは敵の発進基地を叩くことだから >>76
他にないからF-35購入予約したんだろ。
＃あくまで「現時点」だし、F-35で不足する戦闘能力を『他機導入』で補う必要性は消えないけど。 イージスアショアの件見てると不安
調整不足で国産ポシャるとか嫌だぜ。F-2の時みたいに仕様決定できないとか最悪だからな。
その辺はケロロも言ってるようだが。
F-35再導入すればいいという保険があるから逆に必死にならないんじゃないか。
大丈夫かよ ケロロって人が何者なのか知らないけど既に３年遅れで仕様決定出来ませんでしたはないだろ
というか第六世代だのの言葉に踊らされず必要な要求性能を求めればいいんじゃないかね
何のための改修の自由度なのか 社会党/社民党はやっぱりダメだな
所詮空母からB-52なんて連中
共産党は軍事には詳しい
賛成でも反対でも構わんが正しい理由を述べた上で結論を出してくれよ 仕様というのはいくら紙にかいてみせてもしょうがない
仕様を立派に書いてみせても実現できる技術が無ければ単なる空想、無茶な要求でしかない
F-3開発で現在やってることは紙にコンセプトを書く作業ではない
紙に書いたコンセプトを本当に実現できるかの確認を現在やっている
素晴らしい速度性能を仕様に書いてもエンジン性能が全く不足してたら実現できない
現在やってるのはエンジンやレーダーの試験を通してどこまで狙えるかの見極めをやっている
まだ仕様を紙に書いたコンセプトの話だと思ってるのは頭が進歩してないのだろう
どんな要求を出そうとF-3戦闘機はF9エンジンの性能で実現できる範囲の飛行性能しか達成できない
センサー類にしたって自主開発する以上は現在目処が立ってるもの以外は要求性能がどんなに高くても実現できない
的外れの「仕様が〜」なんて話をしてるのは大した奴じゃないだろ そもそも仕様が出来てない作れてないとは言うが、予算化されてないんだからあたりまえだろと。
あれはメーカーと作るものであって、予算化しなけりゃ作業でけんだろが。 >>80
> 航空優勢取るのに一番効果的なのは敵の発進基地を叩くことだから
普通の国々にとってはね
だが憲法のお蔭で専守防衛という世界でも唯一のドクトリンを採用せざるを得ない国ではその戦術は採れないのよ
少なくとも敵から先制の第一撃を喰らうまではね
そして敵から先制の第一撃を喰らっても国を守るには迎撃・制空に長けた戦闘機のほうが敵の策源地を叩く戦闘爆撃機よりも重要なのよ >>84
みずぽはイージス艦からB-52とか言ったと記憶。
空母から、になったのは誰かの優しさ。 新しい話題に目がいってすぐに周りが見えなくなってしまう人がいるが
F-3自体は2010年頃から既に開発が進められている
XF9-1のスペックにしても対空戦闘重視の大型の迎撃戦闘機というコンセプト実現の為に開発された
選定作業も遅れたのではなく構成要素開発の進捗を見ながら進められていた
既存機改造案は構成要素開発が良好なので検討を打ち切られている
2018年7月提案で2018年末に開発着手できるまで既存機改造案をまとめるなんて事実上不可能な話
例えばF-22ベース案なんてアメリカ及びF-35開発参加国に技術移転と情報開示の許可を12月末迄に得るなど不可能な話だ
つまり既存機改造案は構成要素開発がどうにも不調だった場合のバックアッププランでしかなかったのだ
マスコミ報道が混乱するのも従来のF-X、FSX選定とは違っているからだ
選定作業を進めながらも将来戦闘機の開発が実際には進められていた事実を見ないから的外れな報道をしてしまう
今回のF-Xに関しては選定してから開発が始まるのではない開発を進めながら選定作業をしていたのだ
それなのに選定してから全てが始まるという前提で見ると情報分析が的外れになってしまう 前にも取り上げましたが議事録が掲載されましたので、再掲
参議院外交防衛委員会 令和元年6月18日 第18号 議事録 抜粋
ttp://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0104/main.html
○宇都隆史君 Ｆ35をこれから百四十七機入れるわけですけれども、済みません、
垂直離陸型の何らかも含めるとですね、しかしながら、この機体、国内のミサイル
搭載できないんですね。戦闘機というのはミサイル搭載できなければただ空中に
浮いている鉄の塊にすぎません。
○宇都隆史君 ところが、今、Ｆ15、これを能力向上させようということで、これを
数百機程度やっていくわけですけれども、これも今米国からは、今後改修した
以降については秘匿性を非常に高くしていくので日本の国産のミサイルは積めませんよ
というような話になっていて、今、何とか積めるようにそこの部分を改修してもらうべく
調整を進めているというふうに聞いていますが、現在の調整状況を教えてください。
○政府参考人（鈴木敦夫君） 御指摘のように、近代化改修されましたＦ15につきましては、
従来、国産の空対空ミサイルでありますところのＡＡＭ４やＡＡＭ５を搭載してきました。
今後、Ｆ15戦闘機、近代化改修機ですね、こうしたＦ15の近代化改修機につきましては
能力向上を行うということとしておりますが、現在、このＡＡＭ４やＡＡＭ５を搭載できるよう、
米政府や企業と調整しております。
○宇都隆史君 将来戦闘機、Ｆ２の開発着手、中期防の中では早期にこの開発に着手する
というふうにうたわれています。事前にレクを受けたときに、ちょっと委員会の中で明確な
いつ頃ということは言えませんというような話だったので答弁を求めるのはもうやめます。
しかしながら、今年若しくは年末、来年の頭ぐらいには決めていかないと、やりたいと思っても
できなくなりますからね。企業はそれだけの体力あるいは技術的な基盤であるいわゆる
技術者、この枯渇がもう既に始まりつつありますから、このことを真剣に考えて、早めの着手、
開発着手のスタート、その号令掛けをお願いします。 >>90
>”数百機程度”は F-15J近代化機 約100機のことを指す
>Ｆ２の開発着手は F-2後継機の開発着手と読み替える。 >>90
>今年若しくは年末、来年の頭ぐらいには決めていかないと
参院選終わってからの八月か消費税引き上げ以降の11月12月頃かねえ要求出すのは >>92
前者を期待したいところだね
概算要求に名前載せといてほしいところ >>89
> 今回のF-Xに関しては選定してから開発が始まるのではない開発を進めながら選定作業をしていたのだ
事実誤認もいいとこ。
選定の対象になる為には技術実証しなければいけない。
何の実証も出来てませんが選定に加えて下さいなんてあり得るか。
> それなのに選定してから全てが始まるという前提で見ると情報分析が的外れになってしまう
解っていない君は自分の思い込みと事実の区別が付いていないから、自分の思い込みに合うように事実を解釈してしまうんだよ。
いい加減区別が付くようになろうな。
やってる事は情報分析とやらでは無く、単に勝手な解釈。 >>94
F-22ベース案なんて何の技術実証もされてないだろ？
何か技術の実証されてたっけ？
確か技術移転・情報開示の何の目処も立たないまま提案されてただろ
ブーイモ君はF-22ベース案に何か確かなものでもあると信じてたんだねカワイソウ レッテル貼って人を非難しても自分の説の説得力は増さないのよ >>94
そのロジックだと、技術情報が開示されない、日本側での技術検証が不可能な外国機は最初から選定対象外になるぞ。 Ｑ：将来戦闘機についてお伺いいたします。先日、自民党の国防議員連盟から、
将来戦闘機に関する提言がありました。来年度予算でも、開発費を確保するようにという提言がありましたが、現在の検討状況を教えてください。
Ａ：将来戦闘機につきましては、皆様御承知のとおり、新たな防衛計画の大綱・中期防において、国際協力を視野に、わが国主導の開発を目指すという方針が、既に確定いたしております。
この方針に基づいて、私ども、事務次官を長とするチームを作りまして、検討を重ねてきているところでございます。この段階では、様々な提案を受けて、その中身を精査している段階ですので、まだ確たることは申し上げられないわけでございますが、
できるだけ早く方向性を示していきたいと考えております。したがいまして、まだ予算的なものをどうするかという判断には至っておりません。 >>95
反論されたらF-22案ガーってのは病気?
言ったことは無いんだが。
大体F-22自体飛んでる機体を実証も糞も無いんだが。
ま、解っていない君だからな。支離滅裂なのは今更だ。
94の内容は理解出来たかい？
いい加減そろそろ妄想長文止めような。 Ｑ：関連ですが、どういうものを作るかというイメージ、能力について、当然、Ｆ−２２やＦ−３５を超えるものでなければならないという指摘もあるのですが、それはそういうものだとお考えでしょうか。
Ａ：やはり新型の将来戦闘機を作っていくということであれば、最新の技術というものを導入して、より優れたものを作り上げていく必要があると思います。
私ども、「わが国主導の」という意味は、統合、インテグレーションというのは、しっかりとわが国が主導権を発揮できることが望ましく、
それから技術は、日進月歩、進歩していき、改修が必要となっていきますので、改修の自由度、わが国の判断で改修が随時行えるようなものにすることが大切であると考えていますので、
そういう考え方に基づいて、様々な提案をしっかり検討して、方向性を出していきたいと思っています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
