もうミッドウェーは諦めろ★３
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太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK
たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/
関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/ 一番の問題は、搭乗員を使い捨てにしたこと
２番目の問題は、教練用特設空母を保有しなかったこと
大鷹の前段階たる特設航空母艦春日丸の時に瀬戸内海以外は航行しない前提で、後に鳳翔へ施したような飛行甲板の大型化を行い、
九六式艦上爆撃機を改造した九六式練習用艦上爆撃機で瀬戸内海にて発着訓練を行う 翔鶴 5/11トラック発→5/19呉着
瑞鶴 5/16トラック着（同日発）→5/21桂島着
この時、5航戦の航空機材と人員は台南空・1/2/4航戦へ提供されている
つまり、瑞鶴がミッドウェー海戦へ参加しても無意味どころか下手すれば撃沈されている
なので、アリューシャン作戦を空母艦載機なしでやるか、作戦そのものを不実行にするしかない やはりAL作戦へただでさえ少ない空母艦載機戦力を割いてしまったための失敗
ちなみにAL作戦が原因とするのは、アメリカ側からも言われている AL作戦へ投入された空母戦力をMI作戦へ投入された場合、各軍空母の損害
日本 沈没：蒼龍・加賀、中破：赤城
米 沈没：ヨークタウン、大破：ホーネット（のちに潜水艦雷撃で沈没） 1.高速給油艦改造軽空母
船体は軽巡
近いのが「伊吹」やインディペンデンス級軽空母
2.超大型超高速貨客船改造空母
隼鷹型航空母艦
3.大型高速タンカー改造練習軽空母→兼船団護衛空母（一部改造）
近いのが機関増設で21ノット化したサンガモン級護衛空母
4.大型貨物船改造飛行機運搬船
中甲板の上に飛行機を置けるだけの高さを設けた上に飛行機甲板を設置して、中甲板と飛行機甲板の上に飛行機を置く
なので、船橋部分の半分程度が飛行機甲板から突き出している
デリック支点は将来設置する飛行機甲板より上に設置する そのままの状態かつ3空母がやられた後に変更できるifなら、
飛龍の第一波攻撃隊だけ攻撃させ、その無電戦果報告を受けて、山本が山口へ「以後攻撃禁止、飛龍退避。全軍撤退」と命じれば、
これ以上の損害は生まなかった
この時点での飛龍残機
零戦 13
99艦爆 5+1（修理不能）
97艦攻 14（うち1は破損機）
13式試艦爆 1 空母が激減した17.6、艦政本部と軍令部は大英断を下す
第110号艦建造中止、最低限の防水加工をして第6船渠から追い出す
伊勢・日向の完全空母化
雲龍に隼鷹型の艦橋一体型煙突を設置した改雲龍型を大量産
改雲龍型の主機は急造のため、甲型駆逐艦のを流用
三菱長崎から武蔵建造工員が横須賀へ派遣され、24時間三交代制の突貫で防水が行われた第110号艦は、17.8に山城が曳航して富津岬北側砂浜へ計画座礁
横須賀第6船渠はすぐさま伊勢の改装
※日向の改装は海軍佐世保（その代償として酒匂起工せず）
第5001艦（天城） 三菱長崎船台 17.10-18.9-19.7 秋月型駆逐艦主機
第5002艦（葛城） 海軍呉造船 17.12-18.10-19.7 改鈴谷型主機（伊吹中断解体）
第5003艦（海門） 海軍呉造船 17.12-18.10-19.7 改鈴谷型主機
第5004艦（長浦） 三菱長崎船台 18.4-19.2-20.1 以下すべて秋月型駆逐艦主機・シフト配置
第5005艦（阿蘇） 三菱長崎船台 18.6-19.4-20.4
第5006艦（生駒） 三菱長崎船台 18.9-19.7-20.2中断
第5007艦（笠置） 海軍呉造船 18.10-19.8-20.2中断
第5008艦（鞍馬） 海軍呉造船 18.10-19.8-20.2中断 また前線航空母艦としては使えないことが判明した小型特設航空母艦をこれ以上建造しても無駄であるため、
春日丸型特設航空母艦は春日丸と八幡丸の2隻で建造終了
しかも2隻とも練習空母化 春日丸、八幡丸
1隻ずつ周防灘・リンガ作業地、後に2隻ともリンガ作業地へ
中型特設航空母艦はそのまま使用 橿原丸、出雲丸（軍艦籍は7月に入ってから）
逆に軽空母転換前提補助艦はすべて軽空母化のため、17.6末の輸送をもって全艦本土引き上げ
特に重量物を高速輸送していた水上機母艦が使えなくなるため、いったん進出したソロモン諸島やニューギニア島から全撤退用に3隻とも投入
8月上旬より改装開始
瑞鳳（15.12竣工済）
大鯨（のちの龍鳳）17.11改装完了予定
千歳 17.8改装開始予定+7
千代田 17.8改装開始予定+7
日進 17.9改装開始予定+11 小型空母搭載潜水艦夜間哨戒用艦載機として96式艦上攻撃機を改良生産
また大量に不足していた大型タンカーと飛行機運搬船を量産する目的から、限定的な空母能力を付与した建造期間の短縮および資材の節約を徹底した大型タンカーの設計量産を開始
隔壁や一部以外曲面、それどころか二重底の廃止までも入った特設対潜航空機運用油槽艦（1TU型→のちに2TU型へ改称）は三菱長崎で17年11月8日から量産開始
※これは1TL型初建造船たる南邦丸（播磨相生17.12.3）よりも起工が早い
後に播磨相生でも量産開始
三菱長崎 30隻
播磨相生 19隻
竣工（改造完了）
17.07 出雲丸→飛鷹（改装）
17.11 龍鳳（改装）
18.03 千歳・千代田（改装）
18.05＜2TU型1隻目竣工＞
18.07 日進（改装）
19.02 伊勢・日向（改装）
19.04 大鳳
19.07 天城・葛城・海門
20.01 長浦
20.04 阿蘇
20.07＜戦時中竣工2TU型最終艦竣工＞ 唯一ミッドウェーで損害を減らせられるのは、
4空母に搭載した6空21機（半数は分解梱包）を他の空母というか空母もどきすなわち大鷹（まだこの時は特設航空母艦春日丸）へ搭載
春日丸（大鷹） 5/16〜呉。史実では5/21〜6/1まで呉工廠で機銃増設工事を行っている
これにより、被弾した3空母の消火作業がスムーズとなり、1隻ないし2隻程度は持ち帰れたかも それが大鷹でいいのかどうかは別として
１空母当たりの搭載機を腹八分に抑えるというのは賛同する
高速の龍驤を１航にいれ、大鷹を４航にコンバートするなら
いいんじゃない AL作戦は奇襲優先であり、本来なら5航戦が担当するはずだった
しかし、珊瑚海で5航戦がほぼ半壊したため連合艦隊がビビッて、
「けん制だから龍驤・隼鷹でいいわ。万が一の場合は、隼鷹見捨てたらいいし」
となって4航戦担当となった
春日丸をAL作戦につぎ込む場合、本当に見捨てることになる
機銃増設前なので、搭載火砲は、12cm高角砲単装4基4門・25mm機銃連装2基4丁・13mm機銃四連装2基8丁
（瑞鳳でも12.7cm連装高角砲4基8門・25mm連装機銃4基8丁） 大鷹型シルエットは、敵が瑞鶴型と見間違える位に
似ているという事だから
もしミッドウェー前にもう１隻、就役してたら
２隻で戦隊を構成し、ニセ５航戦として
１航の前を泳がせて、誘き出すこともできたんじゃなかろうか
９６艦戦だけ積んで、必要に応じて
小型艦に当たれば大きな被害も期待できる
６０キロ爆弾を下げて行かせたらいい ミッドウェーでは惨敗だったけど
第１次ソロモンと南太平洋海戦で一矢報いてくれただけで俺は満足だわ・・・ >>18
ミッドウェイについて大本営は「負けていない」と言う謎認識と嘘発表までしてたからな
国民と前線兵士の精神力やモチベーションは高かった
要は実態も兵站も伴ってないので
そんなもん数ヶ月もすれば物量質共に圧倒的かつ知的に優れた連合国軍に負けるに決まっていた ゴキブリ寄生虫韓唐チヨンこエベンキ池沼になにもできるわけはない
韓唐寄生虫偽日本のチヨンこエベンキ半頭のイカれたエラハリエベンキ魂で米国逆らうのはまさにチヨンこエベンキエラハリの証明だな >>18
航空戦だけ見れば、ミッドウェーより惨敗じゃないか
情報漏えい状態になかったから連続攻撃受けなかっただけでミッドウェーよりマシな部分ないだろ
少数の攻撃しか受けてないのに空母に被害出してる有様だし、ミッドウェーと同じ状態で始まったら完敗だったじゃん 核エネルギーを高電圧に変換できる小型エンジンに
その電力をそのまま駆動力に変えられるモーターがあり
それぞれ大荷重下で連続使用してもへこたれない
というものであれば
大型二足歩行のが２次元移動しかできない車両が高速であることよりも、概ね発展性に富む
もちろん核エンジンだからモビルスーツと同じくらい車両も大きさが必要という条件 ミッドウェー海戦なんかやってる時点でダメ
なんで真珠湾のときに落としてないんだよ
ウェーク島での損害にビビってんじゃねえよ ハワイ獲ったところで、
隔月刊正規空母が揃ってくる1944年以降に、
どうせ取り返されるんだけどな。 獲るのはミッドウェー島な
ハワイを獲ってもいいけど陸軍が協力してくれないと厳しい 真珠湾は1941年でミッドウェー海戦は1942年だよ？
1944年まで何もしないの？ >>33
今さら何言ってんの？
ミッドウェーの後は対ソ開戦で
その前提で、南方戦線と支那戦線の整理を行い
延期した関特演動員を再開
大連には水平自走で太平洋には出れなかった重量兵器が続々と到着
門司を出港した鉄道連絡船は部隊を完全武装のまま列車から降ろすことなく揚陸し
当日中に長春、翌日にはハイラルヘ展開させることも可能
連合艦隊と陸戦隊はオーバーキルで樺太占領 関釜連絡船は確かに鉄道連絡船だが、
日本本土は狭軌1067mm、朝鮮鉄道が標準軌1435mmである関係上、
鉄道車両搭載能力はなかったから、
＞部隊を完全武装のまま列車から降ろすことなく揚陸し
なんてこと、出来るわけないだろうw 長春まではルートが沢山あって狭軌も広軌も混在してる
更にボキー外して幅の違う車輪に載せ替える装置も充実していて
作業時間は１０分で済ませることができる そうではなくて、
関釜連絡船に列車搭載能力はなかっただろういうことなんだが。 理論的に可能性が0ではない、
という話ではなく、
実際に行われるかもというリアリティがあるかどうか、だろう。 対ソ開戦には新機軸と新兵器の投入が早まる
史実では南進転向により延期にした三式戦車の開発が再始動するから
投入が早まって一式戦車としてデビューすることになる
戦標船もほぼ史実通りのものが加速拡大投入されて
大連には車輪渡船が当たり前に行き来する
我が国は北進によって興廃が決定的となるように変わるのだから
至極当然の情景であるし、九韓トンネルを建設する計画に比べたら
是非もないことである >>25
ミッドウェー作戦なんて無駄ならわかるが、ミッドウェー島取っても使い道ないでしょ、小さい水がない脅威でもない周囲は敵基地しかいない補給も困難
攻撃中に空母出現でミッドウェー海戦の再現もありうるし ミッドウェー島を獲っとぃればミッドウェー海戦は無かった
使い道ではなく相手に使わせないことと使われる疑念を払拭することが大事
近似の作戦があったとしても爆装の不手際は発生せず状況はまるで変わる
まあヘタレ海軍が斜め上の大チョンボをやらかす可能性は否定できないが >>42
取ってどうやって維持するの？真珠湾の時は攻略部隊すらいないけど >>43
ウェーク島と同じでいいでしょ
できれば陸戦隊より陸軍にお願いしたいところだけど それこそ、敵再上陸がなくても
ウェーク島と同じ運命たどる未来しか見えないけどな。 近くにトラックもあり支援する基地のあるウェークと周囲に何もないミッドウェーを同じようにできると思ってるのがすごいな
真珠湾まで攻略部隊ぞろぞろ引き連れて帰りにミッドウェー攻略するのか、素敵な作戦だね そこは梶岡と丸茂と後藤にやらせるに決まってるだろ
ただそれじゃ頼りないから陸軍にお願いしたいと言っている >>42
アメリカにミッドウェー基地を使われたら何か困るの？
攻撃拠点には遠すぎるし、拠点としても小さすぎ水すらない、アメリカも訓練と哨戒くらいしか使い道がない ミッドウェー作戦はハワイ攻略まで期間があるからやっただけの作戦
攻略したら敵の空母が出てきてそこを叩ければ戦力を削げると考えた
だから攻略後維持できないなら放棄するつもりでいた
もともと20機くらいの航空機しかない小さな基地だから
海戦では事前の情報漏えいのせいで100機以上用意されたが ミッドウェー基地があって困ったことって何？
ミッドウェー海戦後もアメリカはずっと持っていたが、あって特に困ったことはなかったと思うが >>54
だから日本がミッドウェーの米軍を相手にせず徹頭徹尾無視してさえいれば何も困ることにはならなかった
ミッドウェー海戦の場合は、そもそも相手にする必要が全くなかったミッドウェーに
日本がわざわざちょっかいを出したから困ったことになっただけだ >>54
ミッドウェー海戦はミッドウェー基地で困ったわけじゃなく、情報漏えいで困っただけだから
別にミッドウェーじゃなくてもフィジーでもサモアでもどこの基地でも情報漏えいをどうにかしないと結果は同じ
ミッドウェー基地そのものにはたいした価値はない
君の言っていることは車の前に飛び出して車が危ないと言ってるようなもん、飛び出さなければ何の問題も起こらない だったらなんでミッドウェー島を攻撃したのさ
艦隊も攻撃受けてるし
爆装の混乱まで起こしてる
これで困ってないとか詭弁もいいところだと思うよ >>58
>>51
ループ
「ミッドウェー基地に困る」と「ミッドウェー作戦で困る」の違いを理解できないと難しいね 他のミッドウェースレに酷いゴミがいたわ
インド通商破壊厨でこれだけなら10年ぐらい前にはよく見たが今回のはあまりに無知でゴミすぎたｗ
・アメリカは絶対参戦してこない
・インド洋制圧維持は具体的根拠は全くないが絶対できる
・インド洋を制圧すればアフリカのイギリスは即降伏でロンメルは中東制圧できる
クレフェルトの補給戦の存在すら知らない文盲だったｗ >>61
あのスレで終わり間際に勝利宣言した五十六厨かな？
散々論破されて負け惜しみと自演たかか哀れだねえ
とりあえずアメリカが即時参戦するならなぜさっさとドイツに宣戦布告しなかったかちゃんと言えよ?
また逃げるなよな？ >>64
クズはすぐ事実をすりかえるｗ
クズ「アメリカは参戦しない」
私「根拠は？」
クズ「アメリカが参戦しないなら〜」
論理が破綻してるクズｗ
先に質問しているのはこちらであり、オマエの無意味な愚問に答える義務はない。
キモい粘着クズはまた根拠をだせずに逃げるだろうがなｗ >>65
俺はアメリカの即時参戦はないと言っていただけだぞ？
そしてその答えはならなんでドイツと即戦争しなかったの？ってこと
お前の言うように即時参戦出来るのならとっくの昔にやってるっての
これほど明確な根拠はない
んでお前はこれからずっと逃げ回っている
悔しかったらなぜ即座に対独宣戦布告しなかったのか早く答えろよ
史実ではイギリスやソ連が大ピンチのときでさえそんなことしなかったよなあ 五十六のバカが真珠湾奇襲なんて愚かなことやった時点で勝敗は決まっていた
陸軍の戦略の方がいくらかマシだったよ
ハワイを一気に占領するとかならともかく旧式戦艦数隻沈めただけで何したかったんだよ
ミッドウェーも戦力分散という最もやってはいけないことやって案の定惨敗
南雲がよく叩かれるが彼は悪くない
悪いのはアホな作戦命令した五十六だよ
まあ仮にこの戦いに勝ったとしてもハワイ占領まで行かなきゃ何の意味もないわな
五十六厨は発狂して認めたがらないが >>69
龍驤と隼鷹をアリューシャン作戦に割いたのは明確な失敗
まあそれを百歩譲ったとしても主力艦隊がはるか後方で五十六の将棋に付き合わされたのは弁解の余地なし
負けるべくして負けた戦いだったと思う >>71
アリューシャン作戦に割いたのは瑞鶴もだろ
ミッドウェーなどという戦略的価値ゼロの島を攻めて何をやりたかったのやら
山本五十六率いる帝国海軍の愚劣さ無能さを象徴するのがミッドウェー作戦とその後始末だったな >>73
瑞鶴は燃料切れでトラック島で待機してた
瑞鶴を補給空母として使いたかったね。 >>74
もう少し準備期間があれば瑞鶴をそういう運用ができるようにできたかもしれないが
それをせずにいきなり「この空母格納庫と飛行甲板空いてるから補給する時はこっちを使おう」というわけにもいかないだろうな
翔鶴型は割と着艦のしやすい空母だったらしいから降りるのはいいけど、受ける方が処理しきれない可能性もある 歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK >>71
暗号解読されてなければあの兵力でも勝ちめはあったよ。 全ては五十六の無能に帰結する
兵がいくら強くても大将が能無しだと負けるといういい例 暗号と言えばエニグマ解読してたMI6職員の休暇中動画（一部カラー）が公開されたね
こんなことやる余裕のある国には勝てないわぁ
>>76
妄想垂れ流しのインド厨はお断り
上のレスだけみても最低限レベルの知識すらないとか異常 また逃げ回るだけの五十六厨が負け犬の遠吠えか？
史実すらろくに知らない無知っぷり晒しまくるだけだもんなあ
なんたってイギリスやソ連が大ピンチのときにアメリカは即座にドイツに宣戦布告したんだから
五十六厨の理屈に則るならね
まあミッドウェー作戦自体戦略的に意味ないんだからたられば確かには無意味だな
ハワイ占領まで行けるなら別としてそんなことは不可能なんだから
つーかやるならMO作戦なんてやらずに一か八かこっちに全ツッパすべきだった
五十六の能無しはいったいなにをやりたかったのか全く理解出来ん
戦力の集中という戦略における基本中の基本を日本海軍は理解していたかどうかすら怪しい インド厨でも五十六厨でもどうでもいいがいい加減中身のない罵り合いは見るの飽きたのでやめて欲しい >>85
ミッドウェー海戦そのものの勝利ならMO作戦とアリューシャン作戦やめてさらにはるか後方にいた主力部隊の半分でも南雲部隊に割いていれば楽勝だったろうな
戦略的に最悪なことをしている以上ちょっと運が悪いだけでああいう大惨事になってしまうんだよ
日本にとって最大の悲劇はまともな戦略家がいなかったこれだよ
全盛期の東郷元帥ならこんなアホな作戦やらなかったろうな
持てる戦力のほぼ全てを日本海海戦にぶつけた彼なら絶対に 質量ともに圧倒的な敵に対して、
ハワイを除いて、全期間、キルレシオで完敗しているから、どんな作戦も無意味。 弱小ながら持てる海軍力を通商破壊にのみ投入したドイツ海軍の方が、遥かにましな戦略をとっていた。 ドイツ海軍を何も知らない>>88
マシどころかあまりの準備不足でそれ以外の選択肢がなかっただけ
例のインド厨房と同じで頭が致命的に悪いからデマに飛びついてトイレットペーパー買占めるタイプｗ 五十六厨はまた負け犬の遠吠えか？
お前は五十六と同じ無能なんだからもう来なくていいよ
五十六なんざデーニッツの爪の垢にも及ばん ドイツを見習って海軍歩兵師団を編成し末期戦に注ぎ込めということですな
特別陸戦隊でええやん 実際ドイツ海軍の力だとイギリス相手に何もしようがないな
空母云々以前の問題 英仏が1939年にドイツに宣戦したのがドイツの敗因
これがなければドイツは対ソ戦のみ。 まあ議論はされ尽くされてるだろうけど
仮に隼鷹龍驤を戦艦隊の直掩として戦艦隊の艦砲射撃が成功して
南雲部隊の負担が減らせたとして・・・・
形は違えども、降伏調印の歴史は覆らないよな。
アメリカ側の死傷者は多少増えるかもしれんけど、それがなんになるだろうか・・・ >>95
だからこそ陸軍の戦略通り太平洋方面は守勢に回ってインド洋作戦ですよ
あと早期の南進
実行日は日ソ中立条約締結後の1941年5月はじめ >>97
零戦21型の生産が100機そこらで96艦戦主力の開戦か
機種転換訓練も戦争中だから前線パイロットの引き抜きか酷使だな 陸軍はもっと悲惨だな
二式戦はおろか隼すらなくノモンハンですり減らして再編途上の九七式戦闘機で戦わにゃならん
ハリケーンにすら苦戦しそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
