もうミッドウェーは諦めろ★３
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太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK
たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/
関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/ >>924
戦艦到着まで時間があるのに、なんでその間南雲艦隊が史実と同様の位置にいなきゃならんのですか？
空爆せんのだし艦砲射撃前日は日没まで、戦艦隊をエアカバーできる位置取りをしてればいいわけで。
なんならそこまでは戦艦隊と同行したっていい。
夜間に南雲艦隊は分離しても翌日夜明けにまた戦艦隊をカバー出来ればいい わかってないよな
現実の南雲部隊でも索敵に割ける機数はあったけどやってない
ないからやらないじゃなくて、あってもやらなかった
少しでも攻撃にまわす思想だからね、機数増やしてもダメ
そして少々直掩機増やしても変わらない
この頃は機上無線はまともに動作しないと言われてた頃
個人の能力だけだから機数いても有効に機能しない
だから全機低空に集まって高空域がガラ空きとか起きた
結局こいつの話じゃ何一つ解決してない
空母戦の基本は相手より先に敵を見つけ攻撃機出す事
30分速くなっても、米より1時間も発見が遅い
これじゃ何も変わらない >>925
だからどこにいるのかお前しか知らないんだから指定しろ
ほら、はやくしろ
お前が書いたのは南雲部隊後方500ｋｍにいて翌朝砲撃する、つまり南雲部隊はミッドウエイに乗り上げてるんだろ そしてミッドウェイに攻撃機送らないなら、
ミッドウェイからの攻撃機には戦闘機が付く
史実は米索敵機がミッドウェイ攻撃部隊視認して報告してるから迎撃したが
攻撃機いなけりゃ迎撃に意味はない
そうなると史実と違って米空母攻撃隊到着前に空母に被害が出る可能性が大きくなる
穴だらけだな >>922
平日の昼間っか長文連発とか、無職で暇なのか？
暗号解読のお陰で、だいたいの位置はわかっていたから
ミッドウェー上陸部隊なんて遥か手前でＰＢＹに実際に見つけられてる、島になんか辿り着けるわけない
はい終了 >>926
あのさ、不作為が当り前じゃ、「もしもあの時」って仮定自体意味無くね？
索敵力が２倍になってるのだから、敵空母と相打ちの可能性だって高くなる。
で、この場合の双方の損害は以下ぐらいか
日本側、加賀大破、蒼龍沈没、赤城中破
米側、空母１隻沈没or２隻大破
南雲艦隊には飛竜・瑞鳳が残存で敵空母攻撃隊の残余も収容
角田艦隊の龍驤・隼鷹も残ってる
ミッドウェイ基地航空隊の幾らかが艦砲射撃の戦艦隊に向かえば南雲艦隊には若干余裕が出る。
一航艦、二航艦のどちらかが直掩専任で瑞鳳も有るわけだから、戦艦隊の援護から戻ったゼロ戦を収容、直掩に上げられる
余裕がもう少し有って対急降下爆撃高度の直掩が薄くなったと見れば、直掩機発艦時にその旨指示できるだろ。
史実よりはもう少しましな戦いになると思うが？
一個航空戦隊の敵空母攻撃隊の掩護機18機として、もう一個航空戦隊と瑞鳳のゼロ戦計24機+96艦戦６機が
戦艦掩護隊が戻るまでに使える直掩機数、攻撃隊掩護機を12機に減らせばゼロ戦は30機
戦艦戦隊には龍驤・隼鷹からゼロ戦6機ずつローテでカバーさせとけばいい >>930
南雲部隊が搭載してた索敵機は何機？
まずこれに答えてくれるか？ >>930
南雲の索敵機は7機
アメリカの索敵機はＰＢＹだけで30機以上
んで無線傍受でアメリカはだいたいのアタリをつけての索敵
倍でも全然足りない
ＰＢＹの方が索敵範囲も広いし無線も優秀で
同じ機数でもアドバンテージが高い
もう無知は喋るな
フレッチャーがどう索敵したのか知らないだろ？
相打ちもありません、最後までヨークタウン以外は見つかりません。 最終的に何機の零戦が直掩に上がってたさえ知らないようだしな。 >>929
ああ、もういいよ、あまり失礼にならんように言葉には気を付けてきたつもりだけど
あなた軍関係の文献資料漁るのに、生涯どれだけ時間かけてきたの？ え？
「勉強しろ」とかさ、アホじゃね？ 実生活に何の役に立つの？
くだらねーとこでマウント取ってプライド掛けてんだなｗｗｗｗ
客観的に見て自分の人格どうよ？ 一生何の役にも立たない軍オタやっててくださいｗｗｗ 妄想の矛盾突かれて自爆とか情けない
というか南雲部隊の索敵に使える機数がいくつだったと思うのか？
3空母被爆時に出してた直掩機はいくつだと思ってたのか？
この2つくらいは答えて欲しいものだな
どんな想定で書いてたのかが知りたいな 酷い馬鹿だったな
飛龍の損害すら知らず雷爆換装しないから被害が小さいとか
このときは艦爆5艦攻4しかいないのにあの有様なのに >>916
ニミッツが作戦計画第29-42号を発令し、史実の迎撃艦隊がハワイを出港したのが5/28
毎時12ノットの鈍足でも4日もあればミッドウェー島に到着するので、米戦艦も日本潜水艦が
哨戒線を構築する6/4前に通過して待ち伏せ位置についてしまうね >>918
史実の日本側の想定は、ミッドウェー島→敵高速空母→敵低速戦艦の順番で
時間差付けて各個撃破していこうというもの
そして暗号が割れてさえなければそうなる可能性は確かにあった
暗号が割れてるのをわかってるのに、敵の基地も空母も戦艦も一緒くたに同時に相手しようとしてる誰かさんとは違う
大体真っ向からがっぷり4つに組んで殴り合い削り合いして最後に勝つのは絶対アメリカだって、今日び小学生でも知っていよう やっぱり制空権取る航空編成で望むべきだよ
敵地や敵艦隊との往復は1時間もかからない
敵上空で待機して、発艦してきたら叩けばいい
10機編成で1時間
それを10チームで回せば、6分ごとに入れ替わって車懸りの陣が形成される
そういう中で、敵からは攻撃機も爆撃機も味方に到達することはありえない そうやって制空権維持しながら、あとは水雷部隊で潜水艦駆除しながら
主力艦で突き進めばチェックメイト 史実の直掩馬鹿か
制空権取れば、直掩すら不要だってわからんの？ だから何機で制空権取れると思ってんの?
まさか10機なんて思ってる馬鹿? 戦闘機隊行動調書より空母被爆前に出ていたと思われる直掩機数
赤城8機、加賀15機、蒼龍9機、飛龍11機
加賀が多いように感じるが、ミッドウェイ攻撃の制空隊として出撃し、
帰還してきてそのまま空母上空での敵機迎撃戦に加わったようだ。
被爆頃の行動調書の時間がおかしいが、その後飛龍に着艦して敵空母攻撃時の護衛として出ていたりするので
概ね正しいように思う。 味方上空にいても意味ねーんだよ
敵の発艦後の速度遅いとこを叩くんだよ 敵艦隊上空で待機してたら、完全フリーでゴールを目指すもう一つの任務部隊はどうするんだ いくらいても敵雷撃機にまっしぐらで上空がら空きにしちゃうからな >>948
米哨戒機が南雲機動部隊を発見するのが0530
利根機が米艦隊発見するのが0728
これを赤城が受信するのが0800、敵空母確認が0830
0600、ミッドウェイからの攻撃機が南雲部隊に向け離陸開始
0705よりミッドウェイからの攻撃機が到着し始め南雲部隊は断続的に空襲に遭う。
米空母エンタープライズ、ホーネットからの攻撃機発艦は0700以降から
ヨークタウンからの発艦は0830以降
つまりお前はすでに頭上に居る敵機を無視して敵に向かわせろという訳だ
頭おかしいにも程がある 無職の暇人達はとうとう制空権の自己定義まで始めちゃったよ
無線も無い、防空網に穴を開けまくるポンコツ戦闘機の直掩ごときで制空権取れる訳ないでしょ
基本ゼロ戦はこの後も数だけ居ても護衛対象やられまくってるしね
スプルーアンスが何をやってたのか知らなさ過ぎ
ほんと無駄な書き込みはもう辞めろ >>951
馬鹿だろお前
制空権戦略で進軍していけば、敵発見前から戦闘機部隊を6分ごとに出撃させて
1時間で帰投するローテーションで回すんだよ
敵発見してから動く馬鹿はお前だけ >>951
無線もないゼロ戦が
単機で見つけた所で味方とどう連携すんの？ >>954
連携必要か？
発艦前にどのルート通って、帰りにどのルートで帰るか決めるだけで十分でしょ
10機で相当撃墜出来るだろうし、隊長機や副長機は無線あるじゃん
どこまで馬鹿なの？ >>955
無職の人か
上でそれじゃ無理ってさんざん言われてるやん
君の妄想の中以外では不可能
というわけでこの話終わり 全然無理じゃねーよ
制空権取って進軍するのがベスト
基地航空隊も壊滅し、砲撃で料理するだけ
史実にあった、攻撃機の空振りもない
戦闘機なら空振りしても制空権は失わない
敵機がどんだけ回避したって、もう帰る基地はないのだから怖くない スプルーアンス「ジャッブはフレッチャーだけを狙ってるからこっちはガンガン行け」 TBDみたら全力で襲いかかって上空がら空きにしてSBDにどーぞどーぞする零戦隊がいくらいても同じこと ミッドウェー海戦は作戦が悪すぎる。
目標が米空母という作戦はおかしすぎ、ミッドウェー島に戦略的価値があるなら分かるが。
占領しても維持が難しいし、占領後にハワイを攻略できる実力はあったのか。
次に戦力分散。
アリューシャン作戦は無意味。
更に大和が後方にいては話しにならない。
東郷平八郎は戦艦三笠でいつも先頭に立った。 >>957
10機で制空権取れるとか悪い病気なのか? なんか紙の上で考えてて高度の概念がないしな
コロナで休校の厨房? >>961
読解力無いところを見れば朝鮮人かね？
10機だけ って読むのはお前だけ 発着艦するたびに、担当の空母は針路に関係なく、風上へ艦首を向けて全速で航行しないといけないのはまるっと無視かよ。 >>965
攻撃機や爆撃機じゃあるまいし、戦闘機ならそんなの関係ない
素人が >>966
ただのキチガイだな
滑走中に横風受けて横転しないよう風上に走るのは基本なのにｗ ははは
では陸上にある滑走路は、常に無風か逆風でなければ機能しないのかね？
笑える必死な馬鹿だｗ なんで966と969はIDが違うのかな。不思議だな >>966
>>969
発狂した振りして逃げようとするの本当にダサい つーか、陸上の飛行場を引き合いに出すなら艦爆も艦攻も同じように空母から発着艦できるじゃんという 丸一日かけてイチイチ突っ込むのもアホらしい話をまあ延々と
ＩＤコロコロ変える一人以外は全員出来ないって言ってるので
出来ないで確定 >>972
話の流れ読めない朝鮮人？
空母が風上に向かって全速にしなきゃならんから、6分ごとの波状発着艦は無理って馬鹿が言う
↑
それは重い艦爆と雷撃のため
そしたら横風あるから横転すると馬鹿が言う
↑
空母は停止しているわけでないから、合成風力では陸上より有利なことには変わりない
では、不利な陸上離陸では、通常の横風ですら横転するのか？
って流れだ
お前は更に間抜けで
陸上でおｋなら空母もおｋじゃんってアホの論理 馬鹿なのか？ なんかすげーバカばっか揃ってたんだなｗ
笑えるうｗ まだいたのかこいつｗ
調べたのかと思えば妄想ｗ
飛行場の滑走路の向きは何を基準に決めるのか、
羽田のB,Dの滑走路は何故あの向きなのか、
調べてこいボケ 関係ない話に持ち込んで話しそらしに必死だなｗ
通常の横風で横転しちゃうんだろ？ｗｗｗ
お前の脳内ではｗｗｗ
設置基準にすがりたいすがりたいｗ究極のバカ
必死に横転する事例を探す馬鹿 >>978
ゲーム脳の人は自分自身で昨日も
自分の妄想以外は不可能と自分自身で証明してしまったのに
今日も同じことを無駄に証明するともりなの？ >>977のようなマニュアル人間は社会では無能の烙印
空母が風上に向かって全速ってのは、「絶対」ではない条件だ
目的は、艦載機を飛ばすこと
「飛べるんならどうでもいいこと」なんだよ間抜けｗ
>>977のような馬鹿が当時の海軍の主力に多数いたんだろうな
だから勝てる戦で負けた
戦国時代にも多数いたわな
多数派だったのに負けてしまった惨めな武将たちｗ
お前らのことだ 零戦21型、無風状態で滑走距離が400ｍほど。それを合成風力14ｍ/ｓくらい稼いで、70ｍくらいで発艦するわけだが。 >>981
近距離戦闘がわかりきってて燃料満載する必要もねーのに？
マニュアル馬鹿は根拠を読み解くことすらできんから無能なんだよｗ 追い風だと離着陸不可が発生するから必ず風上に向かって走る
そして機体には母艦速度何ノット時発艦必要距離いくつと決まってる 風上に走らないと風向きの変化に対応できないし、
追い風じゃ母艦の速度の意味がなくなる
それに甲板のどの位置に並べるのか、
最前列の位置を毎回変えるような運用は取らない
日本空母では飛行甲板前縁から100ｍが最前列 燃料は入るなら満タンにする、基本増槽は無し
ゲームじゃないしレーダーもないので敵がいくつで
どの方向から来てどの高度で、いつ空襲が終わるかさえわからない
なのにこの馬鹿は全部知ってるんだとｗ わざと馬鹿なゲーム脳の振りしてスレを盛り上げようとしてるんだろうね 暗号解読されて作戦筒抜けだったのに勝てるいくさって言っちゃう男の人って 6分ごとの波状発着艦なんてやったら空母はいつまでも速度を落とせなくなるが
そんな事したら主機が壊れるくらい漁船乗組員でもわかる ここは良いスレだから、次の4もどなたかが立てて下さい。今まさに南シナ海で米空母機動部隊と中国軍の
ミッドウェー島とも言えるコンクリート埋め立て式の人工島との睨み合いで緊迫した状況でもありますし。 >>988
お前馬鹿だろ
空母１隻あたり6分じゃねーんだよｗ
他の艦含めてのローテーションなんだからやりくりできるっての
他のレスも皆マニュアルから抜け出せない馬鹿ばかり
ほんと馬鹿揃いで笑えるスレだｗ
70mで離陸できるってどんだけの加速度あるかわかってんのか？
それに対して風速のおまけがどんだけしょぼいかって理解できないのか？
陸上と違って高さのおまけもある
1秒でどれだけ速度上がるか考えてみろっての
バカどもがｗ IDしか見ない馬鹿ってどこにも発生するけど
言われてる方はなーーーーーーんも堪えてないんだよねｗ
自演に興味ないし多数工作にも興味ないからｗ
馬鹿にはわかってない 反論にさえなってないんだからなぁ
零戦の離陸距離70ｍは風速12ｍ/ｓの向かい風のとき
つまり母艦が時速約43ｋｍ、約23ノット以上で走ることが必要
これに追い風食らうと一気に離陸距離が伸びてしまう
だから25ノット以上、風上に向かって走るが条件になる
今現在の羽田空港でも風速6mあるんだよな
風向き風速はとても大事なんだがなぁ
ちなみに現代日本では追い風8ｍで着陸不可になり上空待機 羽田の例持ち出しても反論にならない
馬鹿ってほんと馬鹿と認識できないのがよく分かる >>994
IDコロコロのお前が詰んでるだけ。
ゲーム坊ってなんでこんなに無知なの？ 何一つ具体例も出せないし、加速度とか書いてるし
なんでそこまで馬鹿なの？
教えてよ？ >>992
いやそこは同一人としてのツイートとしての責任が発生してんだから、せめて環境が違ってるからIDが変わってるとか説明しないのは不誠実にすぎるだろ女子高 1機着艦して甲板開けるのに5分はかかるから4隻じゃ無理なんだよ
あ、海に捨てるなら別な 誠実さのかけらも感じられない輩に言ってもなぁ
匿名だから何書いてもいいっていう馬鹿だもん このスレッドは１０００を超えました。
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