C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
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-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/
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>>→ 民間転用も視野に入れて開発した結果、民間航路の巡航速度で航行できる機体ができあがった。
>> この意味がわからないならそれで良い。
これは意味が違うんじゃないのか？
ここでいう民間転用とは、民間航路を飛ぶことではなく、民間の航空会社が運用することであって、
そのためには型式証明を取る必要がある。
その場合、コックピットやアビオ周辺も含めてシステムを民間機が採用しているパーツに変えないと
型式証明を取るための時間が掛かってしまう。MRJの苦労を見れば川崎はやらなくて正解だった。
C-2輸送機を現状のまま民間利用するならば、民間防衛会社を立ち上げて、予備自衛官がパイロット
となって民間の貨物を運ぶという方法がいいかと。所謂アントノフ124みたいな感じに。 そもそも民間航路を飛べるってそんなにメリットなんか？ ２０１５年度に一括で２０機調達しただけ
そうやって虚報で貶めようとするから何も信頼されなくなる。 巡航速度が違う軍用輸送機と民間旅客機/カーゴを同じ航空路で飛ばすのに制約が山程ついて回るのは日本だけじゃないぞ
航空路のルールは世界共通だでな 民間航空機優先の日本じゃものすごく大事よ
出羽守さんはオウベイデハデハとか事実に対して家庭を持ち出すが
現実に運用するのは日本の自衛隊なわけよ。 準戦時状態の時の輸送にはC2はすごく有利だろうね。 >>384
エア・アメリカやロード・オブ・ウォー見たけど不正地運用能力は必要だね 平時に日本国内で自衛隊機が民間航路を迂回したところでそんなに悪影響あるんか？ >>381
ドイツに受け取り拒否されて存在すら許されないA400Mより、C-2の方が遥かにマシ そういやオーストラリアの火災の支援には使わないね。
大きい方が色々運べて良いだろうし活躍を見せつける
チャンスなのになんでだろう？ 数の上ではC-130の方がまだ多いし
錬成途中で被災地支援への派遣は慎重になる段階
外国軍隊との共同訓練だってこれからだし 不整地運用、不整地運用と言うけど、
C-2が発着できずA400Mが発着できる不整地って日本のどこにあるの？ なるべく各国がC-130系列で揃えた方が良いかと。大型機ならオーストラリアにC-17がある。それでも足りないならアメさんがC-17を出すだろうしね。 >>359
だから入間なんてC-5が降りた事もあるんだけどさ >>394
当たり前だ、燃費が違うから航続距離に影響する、中継地点が減るだけでもずいぶんちがうぞ C-17もC-5も多くの基地で離着陸できるのだろうけど本邦で満足な運用ができるかというと、、という感じになんのかな 滑走路の強度はこれが参考になる希ガス
C-17が使える滑走路
https://wikiwiki.jp/yusuki/C-17%E3%81%8C%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%82%8B%E6%BB%91%E8%B5%B0%E8%B7%AF
滑走路が対応しててもエプロンが非対応の可能性とか、ハンガーを建て替える必要があるのか、あったとして可能なのか、その辺まで考えないといけないから運用って大変だわ
滑走路以下運用インフラに手を入れなきゃならないとなると、多少のユニットコスト差なんかあっと言う間に吹き飛ぶという >>406
一応岐阜基地でC130の不整地着陸訓練をやっている程度で離陸訓練は不明
少し広げてもテニアン島に訓練用未舗装滑走路があり、C130が訓練で使用する程度
貴殿が指摘するように日本には無意味な能力なんですが皆さんは好きなアイテムの様です >>412
一部の妙な方々に好まれるアイテムと訂正してもらおうかw
アンチが嘘織り交ぜて最大限批判して>>358なんだぜ…
念仏のように唱えれば獲得できる能力と言うわけでもないどころか、A400M炎上の最たる原因はまさに不整地能力のせいだと思ってるんだけど
よく炎上原因に挙げられる機体強度や大型ターボプロップなんかはその要求に関わるところ大じゃないか？
で、あれば本邦にあって「あってもなくても良い」と判断される機能は最初から削って当然だし、そのせいで積載能力や速度性能が犠牲になるとかは「あってはならない」ことなわけで 地面の硬い荒野か砂漠で孤立した人々を救出するため、さっそうと着陸する輸送機
という幻想が何故か存在する 映画「ミッション・インポシブル／ローグ・ネイション」で使用されてたA400Mも、
普通の滑走路使ってたよなぁ。
そんなに不整地運用（というか未舗装滑走路運用）がアピールポイントなら、
砂埃の舞う滑走路で撮影すりゃよかったのに。 後、C-2は不整地離着陸能力は無いが、非舗装滑走路への離着陸能力が無いとは信頼できるソースで確認できない 不整地離着陸と言っても少しでも地面がぬかるんでたら自重でスタックするやろA400M 不整地離着陸と言っても少しでも地面がぬかるんでたら自重でスタックするやろA400M >>415
なんでそんな所に人集めたし、てなw
ありがちな政変からの脱出シチュエーションにしても陸路できちんとした空港(か、出来るなら安全な隣国)に避難するのが第一だし
コンバットレスキューならヘリ使えよとは思う。特殊作戦ならMV-22かMC-130か？A400Mじゃあないよな… A400Mの(沢山ある)問題の1つは世界最大級のターボプロップエンジンに起因している。
世界最大では無いけど、シングルプロペラでは1番馬力で、そんな危険物4機が翼の上で輪姦ったら大振動で翼が傷物になる。
それを防ぐ為に翼を強化し、重くなった翼を支える為に胴体を補強し、ペイロードが減るという悪循環。
ソ連邦の複雑な二重反転プロップファンには、効率や燃費以外にも振動低減に効いたと邪推するのだ。
TP400のMTUとスネ夫と英国面はそこに気付かず以下略。 >>420
空港に来れないような事情の人間は舗装されてない滑走路に行くことも出来ないからな
そういう人を救うにはMV-22とかしか無い
邦人救助で不整地離着陸するシュチュエーションは無いだろう 今やアフリカでも中東でも南米でもロシアでも立派な飛行場が沢山あります
長さも日本では3000mは長い方だが世界では中クラスでごく当たり前の長さです
イギリスやフランスはかつてアフリカに多くの植民地を持っていた歴史から
長距離能力や未舗装滑走路離着陸能力を欲しがる傾向がありA400Mにもそれを求めましたが
不要な能力を持たせてしまいました
因みに海自P3Cが駐留するジブチはフランスの植民地でしたがジブチ国際空港は3150mあります 無駄に開発期間が長いから
その間に、元植民地の未舗装滑走路も
整備されて、舗装されてしまうよなw C-2より長い運用実績ある筈なのに未だに問題だらけ
誉めてくれるのはそもそも飛行機としての能力に影響があるエンジンの欠陥を些細な事と言う阿保一人 >>408
そりゃ空荷なら2000mありゃどこでも降りられるだろ
ただ中身空っぽでしか飛べない輸送機になんの価値が有る？ そもそも今時未舗装滑走路なんてわざわざ造らないのよ
アメリカもネバダやテニアンで何のために訓練しているのか不明だな
日本の飛行場は世界の中では貧弱な部類に入るかもしれない位に世界の空港は広くて強固でしょう
不要な性能を無理矢理確保して必要な性能を犠牲にするのは愚の骨頂です この流れでは絶対出てこないのがウケるな、世界潜水艦スレにはいるのにw >>427
C-5は自重ですら170トンあるんだが（自重だけでC-17の自重120トン＋ペイロード50トンと同じ重さ） >>421
> 翼の上で輪姦ったら
誤変換だとしても、これが変換候補の上位に来るのって、普段どんな文章書いているの? A400Mの複合材の翼が1ﾏﾝ馬力の暴徒4発に輪姦されてボロボロのPTSTになる様子なので誤字では無いぞ。
A400Mは10年後に翼の亀裂で早期引退もあり得る話。
なおA400M派によると、A400Mのライフサイクルコストは搭載量2倍のC-17のLCCの半分強なので経済的だそうだ。
そのA400Mの寿命が想定より短縮されたらどうなるのかねぇ。
搭載量半分なのにLCCでC-17に負けたらヤバい >>428
未舗装で訓練するのは、空爆受けて空港に穴が開いたりした場合のためでしょ。
日本も戦争起きれはそうなるよ。 >>421
人民の、人民による、人民のための... >>433
>日本も戦争起きれはそうなるよ。
9年前の震災で松島基地と仙台空港は
泥と瓦礫に埋まったではありませんか。
あの時は地元業者とヘリ輸送の各種機材で滑走路の一部分の泥を除去して早期にC-130Hが着陸しています。
被災した飛行場でエンジンに異物吸い込みを発生させない範囲などなど、飛行場外での離着陸で必要な知見が得られたと思われる。
不整地？戦争？
そんな状況を想定しなくても、日本じゃ数十年に1度は発生するケースなのです。
対策と運用実績も積み上げています。
欧州の形だけデモが無意味なレベルで。 >>435
そう言う状況下で必要なのは不整地環境で無理して二次災害引き起こすことではなく滑走路の整備ですよね
よしんば初手はチヌでもC-130でもアメリカのC-17であったとしても、翌々日まで不整地であると言うのは別の問題な気がする >>428
日本の空港、特に747を使っている、使っていた空港は強固だろう。
自衛隊専用空港が軟弱なだけで。 >>437
やわな飛行機で二次災害が起きないように万全の整備できる時間がない時に、
ある程度で飛べる軍用機の意味があるんじゃん。
食糧や初期防衛用の19式とかさ。 食料とかならパラシュートで落とせば良くね？
着陸する必要が無い C130がオーストラリアに無事到着
8000km弱あるがどこで給油したのかな? え？Cｰ2少なくなったのは有事には爆弾抱える予定だったのがF-3で代替出来る見込みになったからでしょ？ 後ろの扉開けて
パチンコ球落とすの想像してしまった
どさーっと 即機と水機が出来たのに戦術輸送機は増勢させないの？
装輪ファミリーを揃えるのも日本でストライカー旅団を作りたいからでしょ？ >>440
着陸して車とか使ったほうが確実じゃん。 >>446
f-3の爆弾搭載量がc-2に匹敵するんすか? >>449
確実の意味がわからん
普通にパラシュート投下訓練はしてるし >>421
燃費ではターボプロップのほうが向いてるといわれ、何度かの石油危機で注目されても
民間ではせいぜいリージョナル機、軍用では既存のハーキュリーズのサイズが限界なのかねえ
>>425
アジアならほとんどの国がもうすでに整備済みだねえ。
>>448
アメリカはストライカーどころか軽戦車のプロジェクトが動いてるよ。
中国も新規に軽戦車を制式化した
このカテゴリが復興するかまた一時期のあだ花で終わるか知らないけど。
まあチベットでせいぜい投石しかできないような暴徒をぶち殺す用途という基本的に中国のアレ過ぎる話だけどな。
インド軍と対峙はそれよりはましだが 自衛隊が「未舗装」滑走路への離着陸能力について言及しないのは、
それこそピンからキリまであるので簡単に言えないからだろう
舗装滑走路ならACN-PCNという国際基準があるけど 未舗装滑走路については基本的にC-130使えばいい話だしな。
緊急時ならC-2でやるかもしれないけど、使い分ければいい話をなんでもひとつで
済ます必要はないだろ。 2011.3月中の震災緊急輸送は空自・海自の総力体制で
C-1
C-130H
YS-11
P-3C
US-1A
これらの受け入れ先は福島空港が殆ど。
US-1Aだから海に降りるとか、C-130Hだからと仙台や松島に向かう必要はないのです。
つうか周囲が瓦礫に埋まった空港に支援物資を輸送しても、そこからの持出しで詰むのだ。 >>456
瓦礫に埋まってたのは滑走路だけじゃないからな… あれも米軍の輸送機が強行着陸して瓦礫退かしてくれたんだろ >>458
残念ながら瓦礫どかして着陸したんだよなあ 全員建物に閉じ込められているとかでもないのに
機体を壊すかもしれないような無茶をする理由がない 国内の災害派遣なら重機をC-130なりヘリで吊り下げなりで運んで飛行場整備ということもできるしなぁ
輸送量で言えば輸送艦の方が多く運べるだろうし LAPESという荷下ろしの方法があってな…
そもそも仙台空港の話なら、空港管制が全くできていない状態かつ、滑走路の検査が一切済んでいない状況だから特殊部隊のC-130が飛んできた、て話。
ヘリが山形、航空機が福島だったのはその辺生きていたから出なかったっけ？あと、燃料の体制もあの状況の仙台空港じゃ望むべくも無く。 >>342
>今後PKOや在外邦人救助の時など、不整地運用
そんな想定してないぞ
救出国の国際空港を使って救出。トルコが邦人救出してくれた時も民間旅客機だし
敵の真ん中の野原に強襲着陸して邦人救出とかロマンあり過ぎだろ（笑） 荒れ地からC-130で邦人救出なんてヲタクのロマンでしかないよな
実際やれるなんて思うのはアホだけだ まぁいずれにせよ中東有事の際、邦人救出任務をC-2にやってもらわんとな。 外国の荒野に救助を待つ日本人200人が居たとする。
その200人は毎日600食を消費し0.5t-2tの水を必要とする。
例えば航空機の到着待機の10日分をどこから調達する？
水食糧の輸送力が有るなら、その車両で
200人を空港の有る都市に運んだ方が良くね？
という当たり前の結論になるのだ。
別条件として、イラン米大使館人質事件や
ペルー日本大使公邸占拠事件のような
大量人質事件も考えられるが、
現憲法では自衛隊の出動は無理筋だし。 >>466
むしろ、空中投下で良いよねとなるような
チヌ持ってってそれでピストンとかできればロマンだけど、A400Mもコレだしなあ…
https://togetter.com/li/1401203 中東有事でC-130にロケットブースターを付けてまで要人救出をやろうとして失敗した事を糧に作ったのがV-22オスプレイですしおすし。
まぁC-1（日本の）なら行けたんじゃね？という与太はありますが。
あと、>467 のとぎゃったのCH-47チヌークの輸送法、アレはC-17であっても同じ事をやるだけなので念のため
https://w.wiki/Fhb
天井高がC-2より低いC-17なので当然と言えば当然ですが。
※C-2の天井長、主翼より前方は3.95m（確か）と若干ですが低くなりました。
普通にUH-60をC-2で運んで使うよな、緊急時における邦人救出がどうしても必要なら。とか思ったのは余談。
流石にV-22は運べないだろうし。 C-130は艦載機としても世界でもっとも大型な飛行機だからな >>468
なるほど、積載トン数だけあれば良いってものでもないと… 寧ろ、ガサばるものを運ぶのが軍用輸送機なので、ペイロードの限界より先に積み荷の隙間が無くなるとかナントカ。
>469 US-2に是非世界一奪回をやって頂きたく。ｗ 5発機だからセカイイチー（位しか思いつかんかったｗ） >>468
CV22は内蔵増槽入れれば自力で4000km前後飛べるから、運ぶ必要ないでしょ。 >>458
それやったの仙台空港だろ。
福島空港はほとんど被害受けてないのでは。 >>475
実験は知っていたが、ここまで軽々と着艦と発艦をこなしていたとはw
アングルドデッキ側からすら余裕で発艦しやがるw これがOK(？)ならUS-2も可能なんじゃない？
US-2に円盤を載せてAEWとして使用するとかw >>477
AEWはF-35の機能の一つであるため
正直不要とまでは言わないが
イギリスが導入しているヘリ型AEWで十分
US-2は離着水対応だから
クレーンがあれば正直ｒｙ
どこぞの某帝国海軍の戦艦を思い出すな
>>476
むしろ、あの巨体でよくもま〜短距離で着艦できたなと >>478
ヘリ型AEWは原理的高い高度まで昇れないので基本NG >>479
与圧されたティルトローター機を開発するか、ティルトローター無人機を開発するかだな
近年の超射程対空ミサイルへの生存性が問題になる場合、外部にローターが露出した機体でステルス化は不可能なので、結局F-35Bが早期警戒機も兼ねる事態になるか？ >>478
自分のおバカな発言に突っ込みありがと。
＞クレーンがあれば正直ｒｙ
航行しながらではクレーン使えないでしょ？
US-2は与圧キャビンだし、ヘリより高高度取れるし
E-2Dと比較するなら、艦内に入れられないことを除けばメリット大きそうだけど。
こう書いてふと疑問に思うのだが、E-2Dっていずもで運用できるのかね？ >>481
いずものサイズでは、E-2DのSTOBAR運用は厳しいんじゃない？
それを考えるとヘリAEWしか方法がないし、もしそれより高性能なAEWが欲しければ本土からE-767やE-2Dを呼ぶことが前提になるでしょう。
なんなら米軍のE-2やE-3を借りてもいいし。
そういう前提になるでしょう。 ベースのAW-101はゴミだしCECにも対応しないヘリAEWなんて海自は選択肢とすら認識してないだろうね
これだけ空母とか言ってるのに一切話が出て来ないし導入する気なんて無いだろ >>484
サヨクに叩かれそうだから秘密で話を進めているとすれば、、、オスプレイだろ これ以上危険な飛行機を増やすな!
防衛省のオスプレイAEW導入に野党(と朝日)が猛反発。国会中断 実際にはその代わりにP-1ベースの早期警戒機E-1じゃね？
航続距離8000kmのままなのかはわからんが
E-2Dより快適な環境だろうし長期間空中で警戒任務は問題なさそう V-22ならAW-101よりは高度は上げる事は出来るけど、もう少し与圧を上げるかマスク対応等で高度4万ftでの運用は欲しいかな。
まあアメリカでもV-22AEWの妄想レベルの構想はありましたが。
なお、大型空母でのC-130の運用はシーステート３とかで厳しくなるのと、C-1/２(グラマンの)でまあ対応出来るよね、で止めに。 E-2がC-130と同じエンジンで双発。つぉい！
でもフル装備満タンだと離陸距離500-700m。空母運用ならカタパルト必須。
レーダーも何も載せずに燃料も最小限なら、このC-130みたいな変態機動をするのだろうけど、それでは早期警戒機にならないジレンマ。 >>487
陸上からの支援を考えれば、P-1ベースのAEWが近道ですね。
海外展開の場合、地上基地を何らかの方法で確保するのが絶対条件ですが。
自分でUS-2ネタを振ってあれですが、E-2DかオスプレイAEW(仮)が運用できなければ
F-35BでもUS-2 AEW(仮)でもガソリンスタンド程度にしかなりませんよね。＞いずも型 >>490
何P-1の燃費や探索範囲が向上すれば解決するじゃろそれは
今JAXAで研究してるF7へのCMC静翼、CMC燃焼器、新型耐熱性合金動翼、それにIHIが今度XF5で研究してる可変バイパス機構を取り付けで燃費は5割以上向上が見えてるのでの
発電量も今の倍以上になるのが見えてるしレーダー自体もダイヤモンド放熱機構で性能向上するしの >>490
ガソリンスタンド程度でしょう
むしろ、いずも型は空母練習用艦かヘリ型輸送艦として
B型運用試験完了したら移動させるしかないと思うが
あの大きさの軽空母に対して物量で来る隣国相手にどう対応できるかと
本命で多目的護衛艦として
アメリカ級かQE級クラスは必要だろう
その予算もないし、後継艦はFFMとDDが優先だから20〜30年はないだろうが
F-35には簡易的なAEWが搭載されてるので
正直、日本の護衛隊運用で専用のAEWを護衛艦に付かせる必要性はないけどね
必要なAEWは本土のE-2DやE-767が対応するだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
