C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
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※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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では国外の不整地で自衛隊機を具体的にどう運用するのかな？ C-2出汁にｱﾍﾞｶﾞｰしたいのもう少し隠せや
つうか不整地運用能力がついに滑走路に溢れる暴徒をなぎ倒しつつ離着陸する能力に進化してるし >>900
既に書かれているが在外邦人救助でかなり重要
これからPKOも増えるし場合によっては在外邦人救助も有り得る
救助しに行く途上国の滑走路が綺麗に整地されているなんて保証は全く無い
例えばフランスは、アフリカの旧植民地にフランス人がたくさん住んでいるので輸送機の不整地運用を重視している >>902
酷使様って本当に単細胞だな
むしろ安倍政権なら国産にこだわり大量に税金を投入する欠陥輸送機など開発を許さない
米国を始めとした同盟国との装備共通化と実用性を考慮し、C-17とC-130Jを買っただろう >>896
ANAは武漢の航路持ってて、正規の運賃も8〜9万円ぐらいだから、妥当な金額 >>904
生産終了しているC17買う方法教えれ。 >>903
海外の何も無い危険な荒野に救助する邦人をどうやって集めて着陸出来るかどうかの判断は誰がやるの？
何もかも危険過ぎて現実的とは思えない A400M何て買ったら共通化なんて出来ないからなw
ここ数年のアメリカ製導入は中国軍の伸長に対応するためで国産を捨ててる訳ではないからな >>903
途上国って具体的にどこの国をイメージしてるんだ？ >>907
当時安倍政権だったらC-17かC-130Jにしてたって話だぞ
>>908
現実的だと思えないなら勝手にそう思っててもらって構わないが、防衛省も最近ようやく不整地運用の重要性に気付いた
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-124.pdf
航空ショーに出展した時も、海外の軍関係者から不整地運用が可能か散々聞かれたらしいからな
出来ないと答えた時は驚かれただろう >>911
C2の生産が開始した時、
c!7は買えたの?
買えなかったんでは。 >>912
開発しますって決めて年内に生産出来ると思ってるのかよ…
本当に滅茶苦茶だな >>903
東日本大震災の時、がれきが残るとはいえ正規の空港である仙台空港に「不整地運用能力」のある
米軍のC130を降ろすために松島から空自と米軍誘導隊が地上から先に行き、仙台空港職員が必死
に復旧した１０００ｍ滑走路が着陸可能かどうか検証してるんだけど・・・
普通は整地された国際空港に輸送機を降ろして、輸送機から降ろしたヘリや装甲車で現場に向かう
不整地運用などと言っても輸送機が降りられるか否かは誘導員が判断しなきゃいけないから、下手
すると許容限度以上で降りられない可能性すらある、だったら少数チームでわざわざ危険地帯に入
るより大規模で邦人ごと帰れば良いわけで不整地能力なんて無用の長物そのもの
フランスの例はそもそも旧植民地で陸軍自体が現地にいるから、近くの空港の確保と整地を軍自体
が行って輸送機を待つからでしょ？ >>911
これって単に着陸能力としか記載がなく重量や他の可能性もあって不整地かどうかは分からないんだよねえ
情報の無い現時点で中途半端に都合のいいように解釈するのはどうかと思うな C17の有用性は認めるけどC2の方が普段はつかいがってがいいから、
両方買えばいいと思うが。 >>916
それがデタラメオッペケワールド、的中率はゼロだけど敗北を認めず自論をこそっと修正する
この件もそんな無様を晒すと思うが無敵の人は負けません！
そんなオッペケさんの楽しい珍論はここと世界潜水艦スレで見られまぁす！ >>915
全部代替どころか財務省に指摘されて調達数を大幅に削減されたんだよな
というか自国が失敗だったと認めて調達数を減らした欠陥機を、他国に押し売りしようとするとかどういう了見なんかね C-2はC-1代替だろ輸送機全部何て誰が言ってるんだよ
あと財務省が高い以外指摘した事あったか(そもそも高いのにも財務省が絡んでる) >>913
c2の開発当時、C17が導入可能かつ、
C2開発のメリットがないって論証できいない。 >>921
もう滅茶苦茶だな
求められていたのはC-1の代替機
C-17が1000mの滑走路で運用できるんか？ C2とか中型輸送機としては理想的なスペックなんで
C130の後継に困ってる国だったら不整地運用出来るかは聞くわな。
輸出前提じゃないと兵器開発できない韓国みたいな中小国ならともかく、
日本は輸出に拘る必要がないから調べてなかったってだけだろ。
それだけ日本にとって不整地運用能力なんて要らないってことだ。 予算が決まる年には、防衛省や財務省から
C-X,C-130J,C-17,A400Mの優劣比較pdfが出ており、
仕様的・予算的・技術的に合意の上で
C-X開発がスタートしている。
まとめサイトに貼ってないかな？ >>922
なるほど。じゃあ、c2開発は必然じゃん。 >>923
不整地運用能力後付けして
輸出したら。 その不整地運用能力後付けってのは税金でやるの？
戦術輸送機として当たり前の不整地運用を出来るように開発せず、余計なコストをかけて後付けとか納税者を舐め腐っている
そんな事は財務省が許さないだろう
それにマイナスからゼロになったところで売れる見込みは全く無い >>927
ちゃうちゃう。
輸出可能性があるならメーカーでやればってはなし。 >>928
やる気もないし、装備品輸出のノウハウも全くないので川崎が自社でそんな事はしないだろうな
国から言われた通りに作れば金払いが滞る心配が無くリスクを取る必要がない C-130の登場した1955年頃と違って
今は優秀な輸送ヘリコプターを
保有するから問題にならないのだよ。
2011.3の東日本大震災の物資輸送でも
C-130Hは福島空港と山形空港に降りて
そこからはヘリ輸送だ。 >>927
C1にも不整地運用能力は無い、とんでもなく高い要求性能を実現し西側標準の
輸送機となったC130に偶々不整地運用能力と言う項目があったため戦術輸送機の
必須条件のように語られる事がある不整地運用能力とは・・・
実は、胴体着陸しても壊れない頑丈なフレームとそいつを無理やり起こせる降着装置
を前提に、使い捨てることも考えた運用方法のこと、米軍以外こんな贅沢な使い方は
できない、当時はまだC46の時代と同じグライダー輸送が戦術輸送機に求められてい
たのがこんなものを米軍が欲した原因、前線輸送ならヘリがあり、どんな国でもジェッ
ト機の離着陸する空港ぐらいある現代において必須かと言われたら疑問です
A400の要求仕様の不整地運用は未舗装でも降りられる程度の話で根本的に異なるん
ですよ、A400のドーザーで整地してローラーで転圧した「不整地」に降りられる能力なら
C2でもそもそもあるかもしれませんよ？ >>933
C-130の汎用性が非常に高く不整地運用の重要性を世界に知らしめたのは功績だわな
現代において必須か疑問とは言うが、世界の軍が重視している現実があり間違いなく必要だろう
C-2にはA400Mと同等の不整地運用能力は当然無い
少しでも出来たなら恐らく大々的にアピールするだろう ＞９２２
頑張っている所申し訳ないんだが、C-17は3000ft滑走路での運用が出来るかできないかだと「できる」だよ。
C-2みたいに32t積んで涼しい顔で運用できるかと言われると否ではあるけど。
＞オッペケ
最後の頼みの綱が財務省なのはいいんだけど、あいつら、自分の調べられる狭い範疇（専門家じゃ無いし）を超えた話は出来ないから、
さっくり電子戦用にEC-2を5機くらい増やされるんじゃないの？ CF6-80C2のまとめ買いを止めた認識不足をネチネチ言われながらｗ
あと、A400Mはフセイチの運用実績無いから。フランスもアフリカの植民地とやらでの運用は諦めていると思われる、壊れるもｗ
＞９３３
C-1は不整地というか、未舗装滑走路での運用試験を相当しつこくやってたので念のため。FODの問題であきらめた。
エンジンを使い捨てる覚悟があれば運用は可能。ギアの強度に不安があって運用が危ぶまれるA400Mよりはマシ。
なお、不整地と未舗装はきちんと使い分けよう。
>>906
運賃の請求については正当と思っていて、ふいんき（へんかんできないｗ）で無料と掌クルーする政権のなんつーかなー、がちと、ね。
まあチャーター便に乗ったにも関わらずウイルス検査を拒否した剛の者が居たおかげで腹を括った（セットで検査強制）だとは思っています。馬鹿に付ける薬は無い、だもアレじゃ。 まぁ、A-400MがC-2に勝てる要素は、空中給油機能だけの気が…
エアバス、A400Mの貨物室空中空輸タンクが認証へ
http://www.jwing.net/news/10036 普通の荷物輸送ならヘリで中継すれば良い。
しかし、ヘリで中継できない歩兵戦闘車を
飛行場外に下ろすためにA400Mは設計された。
しかしA400Mに37tの歩兵戦闘車が乗らなくなったという。
存在意味が消えた悲劇のEU公共事業www >>934
重要だと思い込んでるの間違いでは？防衛省はC2の要求仕様に不整地運用と言う
項目を入れていないから「不整地で運用できるか？」と問われたら当然「できない」と
答える訳だが、各国軍関係者は未舗装の前線滑走路で運用できるか程度のことを
聞いてるだけの可能性が高い
きれいに整地された前線滑走路は不整地ではないが、ニュアンス的に不整地と言っ
てるだけかもしれないぞ？
なにせ本当に不整地で離着陸する訓練をしてる空軍なんてないからな、訓練してる
わけでもないのに必要だと思ってるなんてアホなことはないだろう
以下は不整地への強行着陸訓練と題されたC17の訓練、どう見ても舗装されてない
だけの滑走路
ttps://www.youtube.com/watch?v=L-LKAaOGNo8 >>940
まあ無理だろうが、C-2が同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画上げてみろって話よ
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ない欠陥機っていうのが現実 >>926
脚も機体強度も大幅に強化する必要あるから
基本設計からやり直しで新型機開発になる。
しかも当然重くなるので航続距離も速度も積載量も落ち、価格も高くなる。
そこまでしている機能かって話で FODによる機体への跳ね上げのダメージの軽減措置で足りるよなー、C-2の未舗装滑走路対策。
C-１の時点で不整地対応のランディングギアの検討はかなり徹底的にやっていて（それこそA400Mのような形状も検討された）
にもかかわらず、あの形状で足りると結論付けられ、試験においてもランディングギアによる不具合は無かった。問題はFODだけ（でも片付かなかったけど）
「ふせいちうんよう」が出来るC-17は何のことは無い接地圧がでかすぎて何度か耕したんだから。で、基本的に今はそんな運用していません。
去年10月の時点で何の役に立っていない「不整地運用」（今だにUnpavedの当て訳であることを認めない）ワンイシューくん、
はかなりの人数がNGに入れているでしょうね。A400Mがそれで何の擁護にもならんし、C-130は日本で運用しているんだも。 >>941
必要性がないからやらないだけだろ？
不整地運用能力が必要かと言えば必要ないだろうという話、米軍はエンジンが壊れよう
が、機体がおしゃかになろうが直ちに復旧できるし代替え機も用意できるからやってるっ
てだけ
不整地離着陸で動画検索しても一番まずそうなのが米軍のこれとアントノフの広報動画
他の国の軍はどのような訓練をやってるのかねェ
A400みたいに不整地運用能力があるって言われてる輸送機も検索したところで検証試
験の動画しか出てこないんだよな >>939
プーマ君の稼働率2割以下らしくて
もうドイツ軍はボロボロ >>944
必要がないってのはただ欠陥を認めたくないから意地を張ってるだけだろう
現に今更気付いてC-2不整地運用の調査とか公募した
重要だからC-17もA400Mもこうやってアピールしてるんだよな
>>946こういうの見る度にアホほど税金使って開発した欠陥機C-2の現状が本当に悲しくなる >>946
その動画ですらAH64を運んでる道路の轍と見比べたらC17の着陸地点はガチガチに
転圧されてるな・・・ 朝鮮人は産まれてから死ぬまで無限に間違い続ける呪い持ち。
正しく矯正するには命を失わないと無理。
教育者である福澤諭吉も見棄てた存在。 >>947
だったらどこで使うんだい？
途上国の前線空港に自衛隊がいきなり強行着陸する理由は？
政治的に調整が利くなら普通に空港に降りるし、エアラインが飛んでる国に未舗装の
空港しかないってことはあり得ないだろ・・・
政治的に調整が利かない国なら普通に空路で行くとか撃墜されたいのかって話だぞ？ ,===,====、
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.. 早く行けよウスノロ！＞ (・ω・`)／／|| |口| ||ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |⊂ ）
. ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（ ）／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580551707/ 不整地着陸能力が必要ってやつはどこに着陸するのかって答えられないよな
キヨタニもそうだが >>907
C-17Bを米空軍が買うかどこかの国が欲しがれば生産ラインを復活させる話しは出ている
議会はC-17Bの再生産を支持している（F-15EXは反対だけど） >>953
乙乙
オッペケ書き込み禁止ぐらい付けたいよな、つまらんワンイシューで混乱させることしか狙ってないとかホントに今の野党みたいな役立たずだ 不整地運用でのFOD問題で、ターボファン機とターボプロップ機を同列に考えるべきじゃない
エアインテイクの前面が素通しなのと、でっかいプロペラが高速で回ってガードしているターボプロップとでは
後者の方がFODにはやや強い。
又は、ロシアのAn-72みたいに主翼の上へ持ち上げてしまうか。 >>954
結局あの機能が欲しいとか言って使いもしない機能を求めて
いざ買ったら使えない使わなかったてなる人よく居るけどそれにしか見えないよね 動画から不整地運用には何かと準備が必要なのを見てとれないとか
まあ欠陥だと言い張る為に不整地運用能力を持ち上げてるの見透かされるしな C-130持ってるんだから必要ならそれ使えばいいんだよなぁ C-17Bが再生産されても法外に高そう。C-2はすべて派生機に改修してC-130H/JとC-17Bで運用コストも高そう。
C-2の派生機が増えるのは楽しそうだけど。 空自は数年に一度程度、C-130Hを米国に派遣して、非舗装滑走路で訓練している。
C-130が舗装路以外を離着陸するのは事実上この訓練だけ。
将来は、その訓練にC-2を参加させる意向が有るのでないかい。
だからカワサキに、ネバダ砂漠の滑走路でC-2が離着陸可能か検証せよ。
という依頼を出したと憶測。数年後に判るのでないかな。 東日本大震災の後のような場合に滑走路に小さいひび割れやダメージがあっても運用出来る能力は日本では必要だろう …ヘリ使えよ＞滑走路が損傷に至るレベルの甚大な被害。 >>963
何度も言うが米軍のC130を仙台空港に降ろすため仙台空港の職員は１０００ｍの
滑走路の瓦礫除去を突貫で行い、米軍の着陸誘導員が地上から滑走路点検をし
てGOサインを出したからやっと着陸できた
言うほど万能じゃないの輸送機の不整地運用は
だいたい、どうしても必要ならC130H自体自衛隊にあるし、もっと言えばMV22でい
いじゃん それ以前に滑走路だけどうにかして着陸しても、その先がどうにもなってないから荷物下ろしてもしゃーない >>968
湖北省の点在する邦人を1か所に集めて輸送するのが困難だというのに、輸送機を着陸させて
問題解決とかになるわけないじゃん
その輸送機の着陸場所に集合できるならバスに乗せて武漢空港に移動すればいいだけ なら、「いずも」からオスプレイ飛ばして、それをF-35Bに護衛させて・・・
この態勢が整うまで、現地邦人には頑張ってもらうしかない >>970
中国がこれ以上の外国人の出国に難色ってニュースでやってる
国際空港が閉鎖されたら別の場所に強襲着陸しかない 野っぱらを整地する機材と人員を中国が出してくれるのかw
そもそも政治専用機が使えなかったのは自衛隊を中国内に入れたくなかったからなので論外なのです >>974
強襲って日本語分かる?
日本政府が強行作戦で救出するんだよ 笑わせないでw
スクランブルに出てきた中国軍をなぎ倒しながら救出なんてハリウッド映画の見すぎだよ >>976
お前の中の世界は他国の軍用機がなんの許可もなく領空に侵入して強行着陸までしても撃墜されないなんて優しい世界なんだな俺らの住む世界とは違うな >>978
中国政府も日本との経済関係があるので撃墜してしまうと日中関係が壊滅的打撃を受けるので黙認する。
強襲と言っても日中政府の関係の中で、中国政府の面子をたてつつ日本人の救出をする高度な政治的判断の上で行われる それが朝鮮土人の脳内妄想か？
とっとと帰国しろよ。 >>973
湖北省まで自衛隊機が強行侵入できるって事は中国空軍を抑え込める軍事力があるし
警察どころか解放軍が出てきても着陸地点を確保できるだけの陸自が上陸できるわけ
だな？
それなら武漢空港を占領しろよｗ >>980
軍用機の侵入を黙認できるぐらいなら空港使用も黙認してくれるけどｗ >>984
世界にはこれ以上の出国はダメと発表しているので、中国政府が国際空港の使用を認めたら嘘をついた事になる。
あくまでも「日本政府が中国政府に無断で行なった事を人道的配慮で黙認した」という公式発表が出来る範囲内で邦人救出作戦は実行されます
武装警察も阻止したポーズの為に威嚇はしても発砲はしなかったのはその為 >>985
だからさぁ、空港に集められないのが問題なら荒野に集めるのも同じことでしょ
それを黙認するなら空港使用も黙認するってえの
無断で空港に降りるのと、無断で領土内の平原に降りることは政治的には一緒
しかも武装警察は威嚇するだけだから空港を閉鎖してる武装警察も威嚇するだ
けって事でしょ？何が違うんだよ間抜け >>986
封鎖された国際空港に事前に邦人を集める事は不可能
邦人にメール等で集合地点を連絡して秘密裏に強襲地点に集合させる必要があった >>986
事前に国際空港に邦人が入るのを認めたら許可した事になるからね
あくまでも「想定外の緊急事態」だったので人道的に止めなかったという説明が出来る事が必要 >>985
と言うより軍用機が平原に降りるなら誘導班が地上で先に現着して着陸可能かの判断
しなきゃいけない、いきなり突っ込んだら着陸できても離陸は無理だよ、故障やメンテは
もとより帰りの燃料は誰が入れるんだ？中国軍全面協力なのに黙認ってか？それとも
陸自が上陸して各地の邦人を着陸地点に移送して着陸可能地点の選定と整地、誘導
と防御を行うってか？
それだけの軍事行動を黙認できるなら、空港使用許可のほうがよほどハードルが低い
もっと言えばそれだけの戦力を中国に投入していいならそのまま空港を占領できる
馬鹿も休み休み言えってこったｗ
ついでに言えばそれだけの軍事行動を黙認してくれるなら陸自の輸送班がそのまま沿
岸まで輸送して海自の輸送艦に乗せる方がまだ現実的 >>988
中国軍のレーダーは湖北省まで空自の輸送機を捉えられないし、邦人の集合を現地
警察も解放軍も気付かないんだ・・・
想定外でも止められなきゃ中国の面目は丸つぶれだな、ごり押しされたということで空
港使用許可を出した方がまだ中国政府の面目が立つわけだが？ >>980
その前提が間違ってる、するわけないだろ 不整地運用能力を活用するために妄想を重ねた馬鹿話をいつまで続けるのか
結局、不整地離着陸には様々な段取りが必要でそんなに手間がかけられるのなら他の手段で良くないか？という指摘からは逃れられない >>993
ID:N4HFQ6eA0の頭の中では、黙認黙認と唱えながら交通機関の止まった湖北省で
武装警察のパトカーが邦人宅を1件1件回って邦人を解放軍が整地転圧した平原に集
め、黙認黙認と唱えながら自衛隊の輸送機を人民空軍が護衛誘導して降ろして
黙認黙認と言いながら解放軍の燃料車が自衛隊輸送機に燃料を給油して整備してく
れるんだよｗ
それだったら武漢空港はもとより、近くの空軍基地から中国の民間機で邦人を日本の
空港に運んでも黙認したと言えるなｗ >>989
C-2は2機投入された。
1機は支援機材(エンジンカットオフしないの必要無いが)と誘導員や警護の西部方面隊隊員。もう1機が救出用。
航続距離は空中給油無しでも武漢なら余裕で往復可能
着陸地点の選定は別に軍隊でなくても良い日本は衛星「大地」で武漢周辺の誤差数十センチのデジタルマップがある
陸軍派遣して調査とか70年前の人? グーグルマップで何でもわかると思ってる議員さんのお仲間かな？ 武漢-羽田は2500km
ANAチャーター便のB767-300ERは航続距離11000km
無給油で羽田-武漢-羽田を飛行可能な機体。
1機をピストン運行してしている。
ご苦労さまであります。 >>995
2011年の東日本大震災の仙台空港ですら米空軍地上誘導班が先行して入っているが？
衛星写真でわかるのは広さぐらい、地面が軟弱で輸送機の重量に耐えられなかったら
どうするんだ？
警護が西部方面隊って言ってるのはなんで？4師団と8師団と15旅団からしか人出せな
いの？せめて空中から侵入できる空挺団か特戦の降下誘導隊じゃねえの？
交通機関の止まった武漢周辺にどうやって何の支援もない現地の邦人が来るの？
どう考えても小学生並みの計画 自衛隊はチヌークを70機持ってるし
未舗装滑走路を整備する間にどれだけの物運べるか
C-2はA400MやC-17に比べて最短離陸可能距離が一番短いんだよな
小型機専用の小さな空港でも無理すれば運用出来る >>991
>>992
トランプの経済制裁で今や中国は緊急事態。日本との経済協力無しにはのりきれないので、日中友好路線に変更したのはニュース見てれば分かるだろう。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
