南雲忠一中将を再評価するスレ（散）

**ＧＦ長官** · 2019/11/17(日) 18:52:58.98

南雲長官はもっと評価されるべき（３８代目）

前スレ
[３７代]南雲忠一中将を再評価するスレ（阿）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/
（>>9～霧中変針の章、>>517～友永隊艦攻全力案の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2020/05/26(火) 23:33:27.63

>>749
そうですね。海底ケーブルそのものが損傷するとは考えにくいので、
通信設備の方がやられた可能性も

**ＧＦ長官** · 2020/05/27(水) 00:00:31.68

>>748の続き

続けて、

「陸海軍航空部隊を指揮していたラムゼー中佐も、それに劣らず
事態を深刻に受け止めていた。

フレッチャーやスプルーアンスに不利をもたらしたミッドウエー基地と
艦艇間の通信の欠如は、ミッドウェーの防衛部隊にとっても、
ハンディキャップとなっていた。

**ＧＦ長官** · 2020/05/27(水) 00:01:59.81

>>751の続き

ラムゼーは、ヨークタウンが損害を受けたことは知っていたが、
日本の空母が損害を受けたことについては、ほとんど知らされて
いなかった。

彼が受け取った情報のほとんどが不正確で、特に陸上航空部隊の
攻撃の成果についての報告がひどかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウエーの奇跡』）p117

**ＧＦ長官** · 2020/05/27(水) 00:03:14.34

>>752の続き

ここからも、ミッドウエー基地と空母部隊との間で、連携が不十分
だったことが分かります。

引用文中にもありますが、日本空母４隻を撃破したことは、
フレッチャー/スプルーアンス両少将しか知らない事実で、

ハワイの太平洋艦隊司令部には打電されていますが、
それをミッドウエー基地には、転電していなかったようです。

**ＧＦ長官** · 2020/05/27(水) 00:03:47.15

>>753の続き

というか通信設備が破壊されて、受信できていなかったのかも。

裏を返すと、翌日のＰＢＹの索敵計画など、
基地の人しか知らない情報もまた、空母部隊には伝わって
いなかったと推測されます。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 00:06:16.66

>>753
ミッドウエー基地の航空隊は海兵隊と陸軍だっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:38:32.95

そもそも、九九式艦爆がしょぼすぎ。

日米の搭載機は、初期から"艦爆"の性能が違いすぎた。
ヨークタウン、ホーネットなど米空母にとどめを刺せなかった主要因。
これらの米空母は、イ号潜水艦、駆逐艦の助けがなければ、逃亡されていた。

機種　　　　　　　　　　　　爆弾
--大戦初期
九九式艦上爆撃機　　250kg×１発、60kg×２発
SBD ドーントレス　　　1,000lbs(454kg)爆弾×1発　・・・　ミッドウエー海戦大勝の要因
--大戦中～末期
彗星　　　　　　　　　　　胴体250kgまたは500kg爆弾1発　・・・未熟な水冷式エンジンで故障が多く信頼性が低い。
流星　　　　　　　　　　　胴体500～800kg爆弾1発（または、魚雷１本）・・・重量過多で日本の空母の搭載機としては利用できなかった。▲
SB2C ヘルダイヴァー　1,000lbs爆弾×1発か、2,000lbs爆弾×1発など　・・・航続距離で搭載爆弾が異なる

▲信濃、大鳳、改大鳳型なら運用できた可能性あるが、カタパルトの開発遅れで実現せず。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 10:42:37.16

>>721
撃沈したはずの戦艦が復旧され、最終的な沈没は旧式のアリソナの１隻だけ
というしょぼさ。どこが最強の南雲機動部隊なんだか。

現地時間早朝のだまし討ちで恥ずかしい戦果。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 11:51:57.80

九九艦爆ではなくて航空本部がしょぼいんだよ
燃料を減らした時に五〇番を搭載できる爆弾架を要求しなかった
燃料を満載状態で九九艦爆とSBDの航続力は共に1200浬@巡航160節
（実際には九九艦爆の方が40～80浬ほど長いが誤差のうち）
この場合、SBDの爆装も250kg以下で九九艦爆と同等
この状態の九九艦爆は「爆撃過荷」だが、空母からの作戦はこの搭載状況で行なってる
SBDならSBとして出撃してる状態

SBDが1000lb爆弾を搭載できるのは、満載状態から燃料を減らした場合
一方で九九艦爆は航空本部に要求されなかったので、燃料を250kg減らした「爆撃正規」という状態を想定できても
「爆撃第二」としてそこに五〇番を搭載する運用を着想できなかった
航続力を880浬に短縮する代わりに五〇番を搭載するという発想を、米海軍は持ってたけど航本は持ってなかった

もし帝国海軍にSBDがあっても、そもそも意思がないが故に二五番より大きな爆弾を搭載する爆弾架は装備されなかっただろうし
米海軍が九九艦爆を運用すればVBには1000lbを搭載させただろう

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 12:13:11.59

>>756
母艦の整備は良好だから彗星の運用は問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 13:35:45.20

>>758
まるで一軍事オタクに過ぎないお前は航空本部よりショボくないみたいな言い方

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 15:59:54.14

>>756
信濃、雲龍型、伊吹の搭載機数は烈風と流星改の運用を想定したものですが？
例えば信濃は零戦と天山の組み合わせなら70機以上搭載できた。

>>757
浅い真珠湾なので撃沈しても浮揚修理されるのは想定済み。
南方攻略作戦を邪魔されないように半年は戦艦を戦列から外させるのが目的の
作戦ですが？

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 17:41:12.77

アメリカの籠マストは独特だったな。
事故などでも折れたりして、籠マストは強度不足で、
真珠湾での被害から、
サウス・ダコタ風のデザインに大幅改造された。
ただ速力が遅いので、上陸作戦支援の艦砲射撃が主で有名な艦隊決戦
には参加していない。（カミカゼ特攻への対空射撃には参加）
旧式戦艦メリーランドなどは大和撃沈に向けて航行していたようだが
結局、空母ベニントン(エセックス級)などの攻撃部隊で大和を撃沈することになった。

**ＧＦ長官** · 2020/05/27(水) 23:21:20.88

>>755
それと、海軍ですね。PBYは海軍所属なので。
詳しくはテンプレを>>1「米海軍編制」を見よう！

>>756
これは九九艦爆に５００ｋｇ搭載できたら、艦爆だけで
米空母を沈められた、ってことなんでしょうか。

それは・・・どうなんでしょう？

**ＧＦ長官** · 2020/05/27(水) 23:22:32.32

>>757
開戦初日の戦果に、戦争の最終結果を入れるんですか。
その理屈でいくと、最終的にドイツは降伏したから、
西方電撃戦の勝利も無意味だった？
ロンメルもマンシュタインも愚将？　　・・・こうですか？分かりません。

>>758
ＳＢＤの爆弾搭載量については、ちょうど６日の戦闘で
議論となるところですね。
ブラウニング参謀長がすねてひきこもり。

>>759
零戦より高速の艦爆は魅力ですね。

**ＧＦ長官** · 2020/05/27(水) 23:23:38.16

>>760
まぁ、それが軍板の存在意義みたいなもんですからねぇ
>職業軍人に対し、素人が上から目線

>>761
撃沈しないと戦果に数えないのは、まさにゲーム脳ですね。
浮揚や修理のためにドックを塞いで人員を割くことが、どれだけ負担になるか
を計算してみると、想像できそうですが・・・

>>762
そうですね。籠マストって損傷したとき修理が大変そう。
損傷部分だけ切り取って、溶接し直すんだろうか。
それで強度が維持できるのかな。

**ＧＦ長官** · 2020/05/27(水) 23:41:09.56

>>754の続き

もちろん、完璧な作戦計画が存在しないように、
非の打ち所がない作戦指導というものもありません。

特に戦闘の二日目ともなれば、
友軍の兵力が損耗しており、当初の計画を遂行するための
定数を揃えられず、やむを得ず断念することだってあるでしょう。

そこに指揮官の苦労があるわけで、
結果論で責められては、気の毒というものです。

**ＧＦ長官** · 2020/05/27(水) 23:42:03.87

>>766の続き

しかし、６日朝の索敵に関しては、
スプルーアンス少将を擁護することは厳しいと
言わざるを得ない。

索敵をケチッったと言うならまだしも、
やってないんだから。

基地ＰＢＹに頼るにしても、状況確認を試みた様子もない。

**ＧＦ長官** · 2020/05/27(水) 23:42:54.89

>>767の続き

本職が知らないだけで、他に考慮すべき諸事情が
あったかもしれませんけど、

南雲長官に対する”重箱の隅をつつくような”指摘を適用するならば、
即落第の烙印を押されるレベルではないかと。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 23:56:17.41

真珠湾時、建造中の新戦艦がアイオワ級６隻、完成直前はサウスダコタ級４隻だった。
（日本は戦艦大和が完成直前、戦艦武蔵、110号、111号艦は建造中）
真珠湾での戦艦の損傷もアリゾナ、オクラホマ以外は全て復旧済み。
トラ・トラ・トラの最終的な戦艦撃沈は戦艦１隻（アリゾナ）のみだった。
転覆していた戦艦オクラホマは浮揚され曳航中に嵐で沈没。南雲機動部隊の戦果ではないね。

大西洋のノルマンディ上陸作戦と同時期にマリアナ沖海戦だからな
工業力の差は歴然。
アメリカは重巡も３６隻が建造中か発注済みで、日本は２隻（改鈴谷型）。
２年後には火力も圧倒的な差がつくのが予想できた。

連合艦隊は半年から１年暴れて、講和に持ち込むという虫のいい戦略だが、
結果は袋だたき状態で焼け野原に。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 00:28:08.08

>>760
70年も経って後知恵から行政の問題の一つも指摘できないとしたら余りにも情けないよね

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 00:52:55.22

南方作戦と真珠湾の主力艦の安否は全く関係ない
真珠湾で戦艦を撃破したのは敵の士気を下げる意図だろう
アメリカの旧式戦艦は低速で、優勢な状況における攻勢作戦でしか南方には出せない
そこは流石に連合艦隊もわかってたはずだから
逆に劣勢下でも奇襲が可能な空母と巡洋艦が無事だったので、太平洋艦隊は全く活動を停止してない
実際に南方作戦を妨害されてもいる。これはどのみち高速艦艇でしか行えないから、戦艦の安否はスケジュールに影響なしだ
ラエサラモア空襲の損害ゆえ、第一段作戦でのMO攻略は頓挫した。マーシャルがやられたので五航戦が内南洋に釘付けになった。機動部隊をインド洋に出した瞬間、本土を攻撃してきた
MI作戦だって敵空母による機動空襲が止まらないから発動せざるを得なくなったわけで

逆に、真珠湾攻撃によって南方作戦が支援されたとしたらそれは航空機を大量に破壊したうえ、ハワイ防衛に割かせたことだ
もしハワイには来ないと思われて、特にB-17やP-40が蘭印に増援されたらかなり危なかった
だから真珠湾攻撃は無駄ではなかったしできる範囲で南方作戦を支援できたけど戦艦は関係ないかな
戦艦については作戦の目標通り撃破したけど、戦艦を壊滅させればアメリカ人の士気が落ちるという見込みが間違いだった感がある
けれどもそ司令部で「州名がつけられてるシンボリックな戦艦を叩くのは全面戦争を意識させて逆効果だから、航空機と支援艦艇を重点的に撃破、アメリカ世論を刺激せずに南方作戦はしっかり支援しよう」と判断していいわけもないし仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 00:55:35.99

>>769
それだと伊19潜の駆逐艦オブライエンの撃沈もカウントされなくなる。
オブライエンは応急修理後、ヌーメアに回航中に沈没なので。
オクラホマは浮揚後応急修理し解体のため本土に回航中に古傷が元で沈没。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 00:57:14.90

そもそも真珠湾から旧式戦艦が駆けつけることが可能なほど西太平洋での米軍の航空隊が優勢なら
対米戦なんて誰も考えなかっただろう
当時、南方作戦を妨害できるハワイの兵力といえば空母と巡洋艦、航空隊だけ
航空隊を撃破した戦果は実は非常に重要で後のヨークタウンやホーネット撃沈より業績としては大きいくらい

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 01:00:46.76

>>771
オレンジプランを知らないの？米太平洋艦隊主力は開戦後、直ちにマーシャル方面に
進撃しグアム、更にフィリピン方面を救援し迎え撃つ日本の主力艦隊との戦闘を
想定していた。GFも同海域で決戦するのがハワイ作戦以前の日本海軍のドクトリン。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 06:21:28.04

>>774
開戦前だとレインボープランで太平洋守勢という方針だけどな
出来るか怪しい以前にやる気あるのかすら微妙な開戦速攻マーシャル攻略計画は立てているけど、あれは限定的に攻勢に出て日本に圧力をかけるためであって日本艦隊との決戦は望んでいないからな

1941年にもなってオレンジプランだとこうなってたかと言われても困る

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 08:11:11.00

そもそも対ドイツ戦最優先で、日本は後回しだしな。
戦闘機や爆撃機、戦車の配分が欧州戦線優先。
ドイツはＶ２ロケットとか、連合軍を上回る技術があったが
日本は皆無。脅威にはならなかった。

自殺攻撃のカミカゼだけが想定外（回想録　ニミッツら）

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 08:35:07.34

>>771
真珠湾は旧式戦艦ばかり。これが勘違いの元。
当時、新造戦艦のノースカロライナ、ワシントンは大西洋艦隊配備で
旧式戦艦が沈んだところで、士気が落ちるわけがない。
1942年にはサウスダコタ級の戦艦４隻が就役予定だったしね。
サウスダコタ、ワシントンは第３次ソロモン海戦でやる気満々で、戦艦比叡沈没。
戦艦同士の砲撃戦はアメリカの勝利。
燃料不足や速力の問題で、戦艦大和、武蔵、長門がソロモンで使い物にならなかった。

既に戦艦ビスマルクも沈没しており、ドイツ戦艦の脅威は激減しており、
２番艦「ティルピッツ」は、機雷封鎖などで湾から身動きできず引き篭もり状態。
戦艦の必要が無くなったので、アイオワ級戦艦も訓練後、太平洋艦隊配備になった。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 09:02:34.15

金剛型４隻は酷使されたよな。

金剛　レイテ海戦後の撤退中に潜水艦による雷撃で沈没
榛名　本土空襲で大破・着底
霧島　第３次ソロモン海戦、戦艦ワシントンらの砲撃で沈没
比叡　第３次ソロモン海戦、夜戦での損傷後に空襲が原因で沈没

陸奥は爆沈で結局何の活躍も無し。
山城、扶桑は袋叩き状態で沈没。アメリカの旧式戦艦６隻や魚雷艇らに対抗できず。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:15:47.61

南雲スレ的に重要な情勢

真珠湾の旧式戦艦は航空優勢の下でしか作戦できない
ゆえに第一段作戦を阻止する能力はゼロ
安否は南方作戦に全く影響なし

第一段作戦を妨害（増援）できる部隊のうち、在ハワイの航空隊はハワイ空中攻撃で撃破
空母と巡洋艦は無傷のため、南方作戦は妨害を受けた（ラエサラモア空襲被害によるMO攻略の延期、内南洋の機動空襲、五航戦の拘束）
さらに本土空襲を受けてMI作戦発動のやむなきに至ったのが6月の状況
しかも第一段作戦で終わってたはずのMO攻略が先延ばしになってたので、五航戦を取られてる
真珠湾攻撃で太平洋艦隊は麻痺するどころか、その影響を受けず日本側の作戦を翻弄した
ラエサラモア空襲とドリトル空襲が伏線となって日本側に空母4隻でのMI作戦を強いた

南雲中将は連合艦隊の指示通りにハワイ空中攻撃を完遂したが、連合艦隊の読みが間違った（戦艦壊滅で戦意喪失のはずが逆効果）ために困ったことになった

**ＧＦ長官** · 2020/05/28(木) 23:51:41.27

>>769
むむ、戦略的な話は支隊スレで→
はっ、スレ落ちとる。東雲長官～

>>770
７０年も経って後知恵しか語れないとは・・・

>>771
せめて公刊戦史くらいは読んでから・・・
>南方作戦と真珠湾の主力艦の安否は全く関係ない

「南方資源地帯の攻略作戦には、わが海軍兵力の大部を
充当する必要があるので、この攻略作戦期間に米艦隊主力の
来攻をみるときは、南方作戦中の決戦兵力を、その邀撃に
振り向ける必要を生じ、南方作戦は停頓を招くこととなる」
　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（１０）ハワイ作戦』）p80

**ＧＦ長官** · 2020/05/28(木) 23:52:19.08

>>772
なぜ空母単独の戦果にこだわるのか意味不明ですねぇ
自分で制約を増やして、いったい何と戦ってるんだろ

>>773
開戦前から空母に期待かけすぎですな、
せいぜい大陸での陸軍の支援くらいしかやってこなかったのに。

>>774
まぁ、比島単独ではなく、南方一帯が目標になった時点で、
日本側の兵力不足は明らかですからね。

**ＧＦ長官** · 2020/05/28(木) 23:52:38.21

>>775
レインボー計画はNo.5まであって、欧州優先、太平洋守勢の
両洋作戦がNo.5ですね。

>>776
酸素魚雷・・・（ﾎﾞｿｯ

>>777
貴官は戦闘艦隊の乗員全員を敵に回したようだな！
>旧式戦艦が沈んだところで、士気が落ちるわけがない。

>>778
さて、空母の護衛や上陸支援の艦砲射撃ばかりやってた
米戦艦と、どっちが幸せだったかな。

>>779
おお、南雲長官はお咎めなしですな。めでたしめでたし

**ＧＦ長官** · 2020/05/29(金) 00:02:49.60

>>768の続き

いずれにせよ、この問題は資料が少ないばかりか、
そもそも話題になることが無いので、想像に頼るしかない。

ひとつ確実に言えることは、
スプルーアンス少将が自身で索敵するつもりが無かったのなら、
基地のＰＢＹをあてにしていた、ってことですね。

**ＧＦ長官** · 2020/05/29(金) 00:03:43.46

>>783の続き

実際は、どれほど頼りになったのだろうか。
>>742でも紹介された、ミッドウエー基地の戦時日誌によると、
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=033

日本時間６月６日（現地時間５日）
Dairly　search,　10　planes,　sector　250　to　020　to　250miles.
「日施哨戒、１０機、索敵範囲２５０度～２０度、進出距離２５０浬」

**ＧＦ長官** · 2020/05/29(金) 00:04:35.37

>>784の続き

前日までの実績と比較すると、
>２２機、２００度～２０度、進出距離７００浬

大幅に縮小されたことが分かりますね。

**ＧＦ長官** · 2020/05/30(土) 20:29:13.30

>>785の続き

最初に目がいくのは、機数が減っているところですね。
２２機から１０機ですから、半分以下です。

前日の機体はどこに行ったのでしょうか。
日本軍に撃墜された？
そうではありません。

ニミッツの温存方針に従い、索敵を終わった後のＰＢＹの大半は
ミッドウエーに戻っていなかったのです。

**ＧＦ長官** · 2020/05/30(土) 20:31:53.52

>>786の続き

>>784で紹介した戦時日誌で、４日（現地時間）を見ると、
1225　4V58機
proceedeing　to　Frennch　Frigate　Shoal.
（フレンチフリゲート礁に向かう）

1240　9V55機
returning　to　Easten　Island.
（ミッドウエー島のイースタン島に向かう）

1253　0V92機
proceeding　to　Oahu.
（ハワイのオアフ島に向かう）

**ＧＦ長官** · 2020/05/30(土) 20:32:35.61

>>787の続き

1257　1V55機
proceeding　to　Midway.
（ミッドウエー島に向かう）

1259　6V58機
proceeding　to　Laysan　Island.
（レイサン島へ向かう）

1335　5V58機
arriving　Lisianski.
（リシアンスキー礁に到着）

**ＧＦ長官** · 2020/05/30(土) 20:33:08.25

>>788の続き

などなど、全機がミッドウエー島に戻ったわけではないことが
分かりますね。

ちなみに南雲機動部隊を発見したアディ大尉機（4V58機）は、
パール＆ハーメス礁というところに向かっています。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 20:44:02.23

最初から、機動部隊司令官を山口多聞にしとけばね。
真珠湾でも攻撃続行を進言していたし。
ミッドウエイは爆装、雷装の無駄な作業もなくヨークタウン級全艦撃沈だっただろう。

南雲は永久に消えろよ。

**ＧＦ長官** · 2020/05/30(土) 20:46:45.08

[太平洋の米海軍基地]

ミッドウェー島
■
　　　　　　　　　　■パール・ハーメス礁

　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　リシアンスキー島　　　■レイサン島

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■フレンチ・フリゲート礁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オアフ島■

**ＧＦ長官** · 2020/05/30(土) 20:52:00.34

>>790
むふふ、ネタ切れですかねぇ
そういうときもありますよ。

多聞丸は食傷気味なので、角田少将が二航戦司令官だったらで
考えてみたらどうでせうか。

**ＧＦ長官** · 2020/05/30(土) 20:56:16.30

閑話休題

ついに我が司令部にも特別定額給付金の申請書がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
安倍さんありがとう！

くっくっくっ、この１０万円を元手に改大和型の建造を・・・
え、翔鶴型を増産した方がいいって？
零戦が足りないだろ、搭乗員も間に合わんし、それよりも戦艦経済

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 21:22:42.78

１０万円で、1/700のウォーターラインシリーズを揃えろ。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 23:04:10.56

>>792
角田少将は山口少将以上の猪武者では？

まあ､山口少将が指揮を執っていたら真珠湾作戦でミッドウエイの悲劇を再現していた
かもw

>>794
俺の父が小学生の頃は大和型が500円、その他の戦艦が400円、空母が600円～4
00円、重巡は250円、駆逐艦が100円だったそうな。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 00:09:56.36

>>767
http://get.secret.jp/pt/file/1590847210.png
ようはコレでしょ
うーん・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 01:42:44.59

山口多聞は索敵、基地攻撃、空母攻撃の戦術において
ミッドウェー海戦の一航艦と対照的な運用が目立つから比較しやすい
ウェーク島の戦いやアンボン空襲とか、空母の運用にも連合航空隊時代からの連続性ある
同じものを見てきた軍人でも新し物好きの源田実に比べて保守的で手堅いかな
良くも悪くも連合航空隊時代に経験を積まなかった、または成功したことのないジャンル（防空と航空雷撃）に自信満々なのが源田実
自信を持ってない感じなのが山口多聞で、彼は実際、悲観的なことばかり言う
この二人は一纏めに南雲中将の参謀にしたら良かったかも。参謀長に山口少将を推したい
源田中佐一人だとイケイケどんどんになっちゃうから

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 01:50:41.32

一航艦がきちんと建制化されてれば山口少将が司令官でもいいかもしれないけど
敵をつくりがちなタイプだと第三艦隊の発足までは部隊がまとまらなさそう
精鋭部隊を集めて作ってはいるけど、一航艦は寄せ集め

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 02:03:39.34

もうね、やる気の無い奴が上司になったら最悪のパターンの典型的な奴。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 02:58:19.06

山口はよく悲運の名将という評価をされているのを見るけど
別に悲運じゃないよなあとは思う
二航戦の指揮官として戦果も挙げているし、ミッドウェーでは飛龍単艦で奮闘し一矢報いている
最期までその能力を存分に発揮したと言えるんじゃないだろうか
しかもその後の悲惨な戦況を体験せずに済んだわけだし、むしろ幸運な部類に入ると思う

個人的には山口は名将であるからこそ生き残って指揮を執って欲しかった
生きていれば再戦の機会もあるだろうに、自らその可能性を絶って死を選ぶのは果たして指揮官としてどうだったのだろうか
まあ山口はそもそも長期の消耗戦には極端に相性の悪い指揮官だから生き残っていてもあまり活躍はできなかっただろうけども

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 08:02:12.20

>>797
山口多聞は第二段作戦の独自プランを提案しているが、アメリカまで進攻するかなり楽観的な内容だぞ
航空戦術に関しても源田実とほとんど同じ内容で違うのは第一航空艦隊の規模をさらに大きくするように進言したことかな
山口は航空参謀に頼るタイプの指揮官でその初期の参謀が源田と同期だったからかもしれないが
山口の英断と世間で思われてるものも実際にやったらやばかったものが多いし

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 15:44:50.43

>>801
ここで言ってるのは攻撃隊にどのタイミングと標的には何を何機出す、索敵線の本数はどうのとか
そういう細かい直接指揮の話
参謀に対して重箱の隅をつつくようなところまで指導をしたというがまさに一貫した運用思想みたいなのがある
索敵線の本数は常に予備を意識してるし対潜を兼ねて爆装させたりしてる
索敵艦攻の300浬進出もおそらく彼が初
あと搭乗員の証言によれば予備の攻撃隊をしばしば艦上待機させてる
直掩は先頭の艦戦を出して、攻撃隊を前に寄せて収容していたのか？
一次攻撃隊が帰ってくる頃までに索敵機の報告を受けて二次攻撃か一度格納庫に下さなきゃいけない
クリーンな甲板で運用するのと比較にならない重労働で米空母と違って人も少ないから、非情なキャラと符合する
直衛機は基本的に少しの警戒機と艦上待機で回す昔ながらの方式
それと少なくともミッドウェーでは護衛の大型艦を前方ではなく四周に配置し直してる（敵機を見張りで見つけて緊急発進までは成功したが……）
多分阿部中将と諮った上なんだろうけど土壇場でどうやって調整をつけたのか
おそらく普段からこの調子で敵は多かったはず
だから一航艦司令官より参謀長が適任かなと

敢闘精神とかで一括りにされがちだけど山口少将の戦術は手堅くて泥臭い
一航艦司令部とだいぶ毛色が違う

空母12隻の車懸かり戦法も空母は先制されれば次々と撃破されるもの、逆に機を捉えれば一隻で複数を撃破可能という前提だし
悲観的な予測に基いてる
もっといえば、アメリカは西海岸まで取られないと講話しない（ハワイ攻略では終わらない）と思ってたわけだし
まあ実行性はないだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:08:48.04

空母攻撃についても、（大西少将が書いたものだけど）車懸かり戦法について
一隻でよく複数の敵空母を撃破（封殺）できるとだけあって
撃沈にこだわるよりさっさと飛行甲板を撃破したい
なぜなら遅れるとこちらがやられるからという感じ
おそらく山口少将ならばGFが何と言おうと封殺至上主義で作戦したと思う
まさに敵空母は撃破でよくて後は空母戦の結果、運良く残存した残りの空母で掃討すれば良いと
戦史叢書の編纂者はこの立場に賛同してるみたいだ

もちろん、このスレでは南太平洋海戦を例に反論されてるわけだけど
敢えて魚雷を当てられなかったエンプラに対しても複数回攻撃の機会があったじゃないかと言ってみる
基地と戦って敵空母は攻略作戦を邪魔させないだけでなく撃沈しろという無理に対して
あっさり無視してまず艦隊と船団の安全確保（敵空母も基地も飛行機を飛べなくすりゃ及第点だろ常考、というメンタル）に走れるか否か
即時発進の意見具申も「いいじゃないか、ウチの攻撃隊も適宜一航戦空母に降ろして軽微でも損傷機捨てちゃうんだよ。そうすれば友永隊の収納だって間に合うだろ？」
「残敵掃討の作戦機数より今全滅しないことを考えようぜ（逃げられてもこちらの全滅よりマシだろ）」
「源田は普段から空地分離言ってるんだから言ってる意味わかるだろ？ぶっつけ本番でやるぞ」

即時発進問題も油断云々ではなくて「敵空母を全部撃沈してくれ、日本海海戦みたいなの頼む」というGFの無言圧力を無視できるかどうかの話だろうし
ただ、普段からこの調子だと、航空隊以外のいろんなところから嫌われて干されそうなので
話の通し方、命令の出し方とかは南雲中将に任せた方がいい

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:19:22.67

山口少将を悪く言う将官なんている？同期でも福留など戦艦組からも評価され、大西など航空組からも評価された稀有な存在
敵を作るどころかカリスマ的存在だったと思うが
死亡時には英雄として大々的に取り上げられ、戦後も娘婿の奥宮中佐を中心に名将として絶賛された
山口少将がミッドウェー以外で唯一単独指揮したウェーク攻略では索敵すらしなかったのでは
予備の攻撃隊をしばしば艦上待機って普通のことだろ（艦上じゃないなら上空で待機させるのか

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:25:39.25

逆に南雲中将は連合艦隊参謀に嫌われていて黒島などは山本長官に更迭を進言していたし
山本自身が戦前の条約問題で強硬派だった南雲を嫌っていた
南雲中将は空母艦隊に配属されてから（歳のせいかもしれないが）穏やかなイメージがあるが
戦前は軍令部に恫喝しにいくような危ない人だった

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:38:33.26

>>804
艦上待機というのは、甲板に繋止するという意味
わかりにくくてすまん
実際やるとしたら、直掩機の発着のたびに前へ後ろへ移動するから、兵装転換なんて無理
つまり山口少将より上級の指揮官が指揮してる時はできない戦術

ウェーク島で索敵しないのは当日陸攻が何機出てるか数えれば当然では？
基地の支援がないアンボン空襲などでは自前の艦攻を進出300浬で出してたはず

戦死してからはともかく、生前は毀誉褒貶あったし、重慶の政略爆撃では結果的に上からの要求に忠実だった反面
司令官として一航艦を指揮したら必ず反発に遭ったのではないか
航空隊、というより飛行隊の空中威力のために全て他は従えという風だから
水上部隊を巻き込む話になると厳しかったのではないかと思う
実際に、空母を中心に操艦も何もかも従わせるような輪形陣は第三艦隊になって無理だった
反面、彼が司令官なら一航艦時代に試みていたと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:51:13.05

山口少将を参謀長にして良い点は

作戦がうまくいかない時または任務に無理がある場合のに力押しで解決するプランを持ってる

階級が高いから、遠慮なく意見具申できる

もし仮に山口少将と同じことを源田中佐が思いついても階級的に言い出せないだろうし
（とりあえず今しばらくは撃沈は必須の目標から外しましょ、撃破されたわけじゃあないけど攻撃隊出すから敢えて所属空母以外に降ろしてみましょ）

**ＧＦ長官** · 2020/05/31(日) 20:21:16.69

>>794
その手があったか！

>>795
そうなんですけど、多聞丸はミッドウエーの印象が強すぎて
ワンパターンですよね→食傷気味

同じ猪突系なら、角田少将で考えてみると、
新たな視点が生まれるかなと。
「諸君らの生還を望まない、ただ戦果のみを期待する！」

>>796
ありがとうございます・・・が、見れませんでした。
どんな内容だったでしょうか。すみません。

>>797-798
さて、司令官と参謀は求められる役割が違いますからねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/05/31(日) 20:21:58.56

>>799
学生さんに助言しておきますと、社会人になると分かりますが、
一番困るのが「やる気のある上司」ですよ。

軍板には名言がありましてな。
>有能な怠け者は指揮官にせよ
>有能な働き者は参謀に向いている
>無能な怠け者は連絡将校か下級兵士が務まる
>無能な働き者は銃殺するしかない

そして、オチはだいたいこうなります。
「・・・日本軍には無能な働き者が多すぎる」

**ＧＦ長官** · 2020/05/31(日) 20:22:42.52

>>800
そうですね。むしろ珊瑚海を指揮していたら、
ヨークタウンを追い詰めることができたかもしれない。

>>801
ロッキー山脈越えとか言ってますしねぇ

>>802
南雲ー山口体制だと、もともと南雲長官は参謀任せだから、
うまくいくかもしれませんね。

**ＧＦ長官** · 2020/05/31(日) 20:23:36.03

>>803
ありがとうございます。当スレで目指す姿かと思います。
本職は南雲長官擁護なので、基本史実肯定路線ですが、
もちろん、それだけが正解ではなく、色んな意見があっても良いかと。

ただし本職が望むのは、ミッドウエーだけに適用される結果論ではなく、
ハワイでも、印度洋でも、ソロモンでも通用する一貫した”空母戦術”ですから。

>>804
海軍の至宝、金井昇一飛曹が・・・orz

**ＧＦ長官** · 2020/05/31(日) 20:23:53.18

>>805
これも社会人になると分かりますが、
「嫌われていた」という証言は、よほど吟味する必要がありますね。
子供じゃあるまいし、好き嫌いを問題にしては仕事は出来ません。

が、たいていは好き嫌いが一番の問題となります。

>>806
ここでも「基地航空隊の索敵を信用していた」説ですか・・・

>>807
きっと源田参謀は、そのうち
せっかくの良案を多聞につぶされたって
言い出しますよ！

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 21:30:53.74

>>808
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2162407.png
ただの6日の各艦隊の航跡と索敵図だよ
まあコレのことなんでしょと

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 22:04:45.22

山口多聞は人の言うことを聞かないイメージがあるが、参謀にいいかいいかといちいち意見を聞く指揮官だったそうだ
しかしそう考えると中国で周囲の反対を振り切って航空隊に強行攻撃をさせたのは何だったんだという疑問もあるが
いろいろ意見を出した指揮官だが、真珠湾では「南雲さんはやらんよ」と言って参謀たちをいさめることもある
改めて見ると人物像が難しい人だな

**ＧＦ長官** · 2020/06/01(月) 00:31:27.06

>>813
何度もすみません。今度は見れました。
こういうのがちゃんとあるんですね。

これから本編で進める内容が、まさにこれですね。
たぶんマル１１が、空母発見の報告かな。

>>814
そうですね。参謀の意見を聞かないと独善的と言われ、
聞いてばかりだとリーダーシップが無いと叩かれ、
結局、結果論になってしまうんじゃないかと思います。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 02:08:23.16

>>809
南雲にやる義があるなら、ガンガン行くだろ。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:34:03.11

>>803
そもそも撃破ないし撃沈を狙っているのであって撃沈に拘っていない
また飛行甲板撃破は昭和10年頃まではその方針だったが、むしろ飛行甲板撃破は空母そのものの撃沈破より難しいのではないかと考えられている
つまり開戦前の時点で一度は通った道であり、元から撃沈破の方針だったわけじゃないということ
飛行甲板撃破による敵空母の航空能力損失を貴方が思うほど日本海軍は簡単に出来ると思っていないのよ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 23:02:57.61

山口少将と言えば、モリソン戦史に「連合艦隊司令長官山本五十六海軍大将の後継者に予定されていたと言われている。」という記述があるが、
後継者というのは山口少将が山本長官の後任として連合艦隊司令長官として就任することが予定されていたのだろうか？
山口少将が将来的に連合艦隊長官級の人物になるとの源田参謀の評価があることから、山本長官の後継者というのは役職の後任というよりは人物的な意味でなのかなと思っているけども。

言われているという書き方だけど、モリソン少将は誰からこの話を聞いたのだろう。なにかそうした予定に関する話があるのだろうか。

**ＧＦ長官** · 2020/06/01(月) 23:20:34.97

>>816
やる義？がある働き者は、参謀として頑張ってもらいましょ→

>>817
ありがとうございます。
艦爆に通常爆弾を積むあたり、飛行甲板撃破による航空能力喪失が
簡単にできるとは思ってないようですね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/01(月) 23:34:51.25

>>791の続き

オアフ島とミッドウエー島は、１０００浬以上離れていますが、
「ハワイ諸島」は、ミッドウエー島までずっとのびています。

パール＆ハーメス礁などは、ミッドウエー島の東７０浬ほどですから、
四発大型飛行艇のＰＢＹにとって、そこまで避退することは何でもない。

**ＧＦ長官** · 2020/06/01(月) 23:35:38.04

>>820の続き

ニミッツ長官としては、５日の索敵を終えた機体が帰投したところを
日本軍に再攻撃されては、全滅してしまう危険があるので、
それを考慮した上での安全策なのでしょう。

結局、翌６日の索敵は、ミッドウエー基地に戻った機体を中心に
計画されたため、わずか１０機にまで減ってしまったのです。

**ＧＦ長官** · 2020/06/01(月) 23:37:02.73

>>821の続き

更に驚くべきことは、進出距離が
７００浬から２５０浬に、>>784
大幅に減じていることですね。

２５０浬なんて、単発機の行動半径ですよ。

温存方針に従って、機数が減るのは納得できますが、
索敵半径まで狭くなっているのはなぜ？

**ＧＦ長官** · 2020/06/01(月) 23:41:32.54

>>818
山本長官の後任は、さすがにあり得ませんが、
かなり希望的観測が入った文章でしょうねぇ

多聞丸が空母部隊を率いる指揮官に適任だったとしても、
少将の司令官が、小澤長官を飛び越えて、機動艦隊を任せられるとは
思えませんし・・・

ほんと、誰から聞いたんだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 00:29:03.87

>>823
個人的見解になりますが、結局のところ山口が戦死したという事実ありきで作り上げられた逸話のように思います
前提として山口がひとかどの人物だったという評価が先にあって、それを分かりやすく表現するためのロジックとして
「末は山本の後任になり得た人物を日本が失ってしまった」という筋書きが欲しかったのではないでしょうか
そうでなければ山本→山本と繋がる合理的な理由は少なくとも表に出て来ている部分では見出せませんし
階級的には論外ですが、世に伝えられる山口の逸話からしても連合艦隊長官として相応しい識見と能力を備えていたとはどうしても思えません

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 00:37:05.45

>>823
序列以前に大艦隊の指揮を執った経験はどうなんだろ？

ウエーク島攻略の手伝いの時は大艦隊ではないし。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 10:48:59.38

同じ輩がだらだら書いているな。うざいからブログでやれよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 22:06:15.34

>>805
無能を絵に描いたような山本黒島に嫌われている時点で南雲が優秀なことがわかる

**ＧＦ長官** · 2020/06/02(火) 23:30:29.59

>>824
そうですね、何より多聞丸自身が嫌がりそうな気はしますが・・・
でも、男なら一度はなってみたい職業に挙げられますよね。
「オーケストラの指揮者」、「聯合艦隊司令長官」、
あと何だっけ

>>825
過去スレでも話題になりましたが、大艦隊を率いる能力って、
具体的に何なんでしょうねぇ

潮風のにほひ・・・かな

**ＧＦ長官** · 2020/06/02(火) 23:31:23.22

>>826
そんな・・・こんな過疎スレで、スレ主が発言しないと、すぐに消滅するがな
南雲スレの９８％は、ＧＦ長官で出来ています。

>>827
ああ、わかります。
朝日新聞が批判するから、政府の方針は正しい、みたいな。

おっと

**ＧＦ長官** · 2020/06/02(火) 23:41:50.71

>>822の続き

真っ先に思い浮かぶのは、天候の影響です。
悪天候で、索敵機が引き返すのはよくあることですし、

実際６日のミッドウエー近海は、天候が悪かったようです→>>685

**ＧＦ長官** · 2020/06/02(火) 23:42:39.90

>>830の続き

また、燃料不足の線も考えられます。

「さらに痛手だったのは、航空機への燃料補給設備が破壊されたことで、
以後の燃料補給をすべて手作業でやらなければならなくなり、
航空部隊に急速補給を実施して再出撃させることが不可能となった」
　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウエー』）p129

こんなところにも、友永隊攻撃の影響が表れていますね。
Ｂ－１７への補給を優先して、ＰＢＹは満タンに出来なかったのかも。

**ＧＦ長官** · 2020/06/02(火) 23:44:35.52

>>831の続き

他には、搭乗員が疲労しすぎて、
７００浬の長距離哨戒は不可能な状況だったとか。

何しろ５月３１日から始まって、一週間も休みなしですからねぇ
ほんと、おつかれさまです。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 23:45:18.70

============================================
第２次世界大戦当時のアメリカの搭載機が多い理由
============================================
・グラマン社特有の翼の折りたたみ方法（Ｆ４Ｆ、Ｆ６Ｆは非常にコンパクトに格納できた
・露天繋止の数が多い（特にエセックス級は飛行甲板が広い為）
・格納庫の天井が高く、吊り下げて格納可能　・・・　https://i.imgur.com/Onotrir.jpg
　吊り下げ格納は、空母レンジャー(CV-4)から対応。
　大型空母のサラトガより、エンタープライズの方が搭載機数が多い運用が多かった。

★エセックス級の搭載機定数
１９４４年初頭
　戦闘機３６機(ヘルキャット)、艦上爆撃機３６機（ドーントレス）、艦上攻撃機１８機（アベンジャー）＋飛行隊長用１機の合計９１機　か、
　戦闘機３６機(ヘルキャット)、艦上爆撃機３２機（ヘルダイバー）、艦上攻撃機１８機＋飛行隊長用１機の合計８７機

　※アベンジャーは雷撃機以外の運用もある。

１９４５年にはカミカゼ対策で戦闘機の数を増やし、合計１００機を超える運用になった

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 01:13:20.14

>>833
========================================
翔鶴の搭載機状況（画像はプラモデルより拝借）
========================================
翔鶴は、マリアナ沖海戦時７７機搭載だった。
（零戦３４機、天山１２機、彗星１８機、二式艦上偵察機１０機、九九艦爆３機）
ミッドウェイ海戦の反省から偵察機を増やしている。

☆翔鶴は２段格納庫
　格納庫の合計面積は広いが・・・

格納庫画像　・・・　https://i.imgur.com/F1Mjyi6.jpg

★グラマン社の戦闘機のように翼をコンパクトに折りたためない。（格納庫画像・左上）

★日本の空母は格納庫の天井が低く、将来に大型化する搭載機に対応できない
　また、CV-4以降の米空母のような吊り下げ格納も不可。
　格納庫内が天井ぎりぎりですね（格納庫画像・右上）　
　
★エセックス級空母のように、何十機も露天繋止するような運用はできない
　資源が豊富なアメリカは波浪などでの損耗も折込済で、
　多数の護衛空母から補充できた。

イギリスも露天繋止には消極的で搭載機数が少ない。
アークロイアルは２段格納庫で７２機で計画していたが実際は４８機だった。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 19:52:20.25

唐突に搭載機数云々の話をし出して何をしたかったのか意味不明

なんか全体的に雑過ぎて突っ込み所いろいろあるけど一つだけ言えば
イギリスも露天繋止には消極的で搭載機数が少ないなんていい加減なことが書けるんだろうな
例えばインプラカブルは何十機も露天繋止積めるし実際に積んでいるし最初から積むことも前提だぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 22:03:33.96

>>833
==============
格納庫　検証
==============
●赤城の格納庫　・・・　　https://i.imgur.com/BImcpAi.jpg
・格納庫の広さは合計約8640㎡

・３段格納庫の最下部は補用機用

・格納庫の形が歪で、途中でかなり細くなっている部分があり収容に難がある。
　旧式機の定数９１機だが、ミッドウェー海戦時６９機で蒼龍並の少なさ。
　戦艦からの改造でもあり、格納庫の設計が酷すぎるかな。特に艦橋の位置が悪い。

==
エセックス級空母は、格納庫約4250㎡（１段格納庫）だが、天井が高く（主翼をはずした状態）で吊り下げ格納可能
大戦末期のカミカゼ対策で、戦闘機数が増大し、１５２機も搭載した空母（タイコンデロガ、ワスプ）もある

**ＧＦ長官** · 2020/06/03(水) 23:05:45.73

>>833
露天前提は、色々運用が大変そうですが・・・

>>834
台風銀座の日本近海で、露天は有り得ぬ

>>835
英空母はもともと搭載機が少ない印象がありますね。
露天しなければ、ただの軽空母・・・

>>836
艦橋は位置より大きさの問題でしょう。
司令部を置くには狭すぎる。

**ＧＦ長官** · 2020/06/03(水) 23:27:03.84

>>832の続き

ところが、機数が半減しているのに、索敵範囲は
それほど変わっていない。

２００度～２０度（全索敵開度１８０度）を２２機
　　　　　　↓
２５０度～２０度（全索敵開度１３０度）を１０機

**ＧＦ長官** · 2020/06/03(水) 23:28:14.52

>>838の続き

もともと南方から日本軍が進攻してくる可能性は少ないので、
南西方向から北西、北方にかけてを重点的に索敵すれば、
十分に目的を果たせると思われる。

そして実は、前日までの２２機による索敵は、
２２線ではなく、二機一組（時間差で同じ索敵線を飛行する二段索敵）の
１１線だったとうかがえます。

**ＧＦ長官** · 2020/06/03(水) 23:36:28.56

>>839の続き

ここから、索敵間隔は、
１８０度÷１１線＝１６度から、
１３０度÷１０線＝１３度と、

それほど変わっていないですね。

上記を整理すると、色々制約が多い中で、
二日目も索敵を継続しようとする基地側の努力の跡が見える。

ただ問題は何といっても、進出距離ですね。
７００浬から２５０浬に短縮では、あまりにもこころもとない。

この事実を、スプルーアンス少将は知っていたのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 02:56:02.07

>>837
搭載機数36機の正規空母を渡されたら何をすれば良い？

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 12:50:27.69

>>817
昭和17年においてどうだっかの話をするとまた様子が違うと思うし
爆弾の性能の進歩を掌握してた将官クラスは限られてるだろうから
技術史的な観点はともかく、司令官の作戦指揮を分析するならば、
誰がいつどんな認識だったかをその根拠の当否から論じないと意味がないと思います

昭和17年といえば
150kg爆装で航続距離延長を諦めた時期からまた爆弾は進化してて
山口少将（のみならず空母部隊）が対米戦で使ったのは新しい世代の爆弾
防御甲板の貫通を期待された九十九式二五番通常だけでなくて
九十八式二五番陸用は鋼板25ミリ貫通して自爆せず
各航空戦隊では短遅動の信管を付けて大型艦に投下されるまでになってるから
例えば飛行甲板ですら表面で自爆して数時間で修復されるような穴しか開かないというような威力不足は恐れられてない
（その場合は秒時が一番小さいのを使うはず）
そして少なくとも山口少将の部隊については、
おそらくは悪天候時に撃角が小さくなることを恐れて陸用爆装のみによる攻撃隊は編成してない
用心を重ねて基地攻撃にも貴重な通常爆弾を混ぜている

こうした流れを見れば、即時発進の意見具申も、敵空母の封殺が可能という見通しのあるもので
また却下された理由も、封殺が不可だからというものではないだろうと推測できる
改良を重ねた爆弾が（空母部隊には）行き渡り
かつ実際の使用状況から考えて、
昭和10年ごろに一連の実験をした頃とは認識が違うのではないかと思われる

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 12:54:01.82

矛盾してるみたいだけど、矛盾ではない
艦攻隊や艦爆隊の通常の戦術に期待して陸用爆弾を半徹甲弾的な設定の信管で装備させることと
悪天候により投下高度低下や降下角の低下した場合の備えに通常爆弾を混ぜることとは
両立する概念である

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 17:54:59.34

>>842
それの話ならもう壊滅すらありえる危機的状況だから非効率承知で何でもいいから叩き込めいう発想だろうよ
とりあえず攻撃当てればイケかもしれないしダメかもしれないけど、そんなこと言ってられない
という話であって敵空母の航空能力奪えると思っていたから具申したんだとするのはちょっと違うでしょう

**ＧＦ長官** · 2020/06/04(木) 23:05:28.53

>>841
まずは腹ごしらえといきましょう。

>>842-843
日本海軍恐るべし、ですね。
陸用爆弾ですら、瞬発で使おうとは思ってないのか・・・

>>844
意見具申の時点で、「危機的状況」だったのですか。
それは悲観的ですねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/06/04(木) 23:33:57.83

>>840の続き

ミッドウエー島を基点として、進出距離２５０浬ということは、
例えば米空母が、島の北方１００浬に居たとしたら、

空母基点で考えると、自身の１５０浬先までしか、
索敵範囲に含まれていない
ということになる。

となれば、２００浬先の敵空母に易々と主導権を
握られてしまいますよね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/04(木) 23:34:39.38

>>846の続き

この状況で、母艦機の索敵を実施しないとは
正気の沙汰とは思えない。

もちろん、スプルーアンス少将は基地の索敵計画を
知らなかったのでしょうが。

このあたりのグダグダっぷりは、
どこに原因があったのか。

**ＧＦ長官** · 2020/06/04(木) 23:35:44.98

>>847の続き

もともと、作戦計画（ＯＰ２９－４２）の中で、
Long range aircraft retire to OAHU when necessary to avoid such destruction.
「破壊を避けるために必要ならば、オアフ島まで長距離避退しても可とする」
テンプレ>>1「米海軍作戦概要」

ＰＢＹの温存方針を明確に示しており、
戦闘二日目ともなれば、それまでの広範囲に及ぶ索敵態勢が
維持できないことも、十分に予測できたはず。

**ＧＦ長官** · 2020/06/04(木) 23:38:19.96

>>848の続き

ニミッツ長官は、前線の指揮官の意思を尊重し、
上級司令部が介入することを良しとしなかったようですが、

基地と洋上部隊の連繋を緊密にするような措置を講じるなど
出来なかったのか。
（たぶん色々やっていたのでしょうけど）

”第１６任務部隊の索敵機は何処に在りや、全世界は知らんと欲す”
とでも打電しますかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 01:52:46.02

イラストアリス級６隻で、イギリスも露天繋止したが
アメリカ製の航空機があればこそ。
多数の護衛空母から、損失の補充に余裕ができたから消耗品と割り切れる。