【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576588684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 日本人もこんな攻めたデザインを採用する勇気と技術があるんだな
無難なラプターっぽいのができると思っていた >>94
話の展開が正に白人を棍棒にした左翼の上から目線だよね
韓国人も全く同じ 僕にはわかるんだ、この迷彩の中でどこにミッキーが隠れてるか、、、 >>99
戦後日本の航空技術が失われたというのも違うだろう
本当にそうならT-1は作れなかった 日本との比較が求められてるわけではないだろうが、有力な炭素繊維メーカーがないので
日本かアメリカから輸入してヨーロッパで成形になる。
炭素繊維素材もワークシェアと見ればその分減る。
だがFCASは悲観する事ない。
陸上飛ぶ短距離の軽戦闘機でいいんだからそれに十分なエンジンを用意できればよい。
フランスどころかドイツでも作れるかもしれん。 >>114
>陸上飛ぶ短距離の軽戦闘機
フランスはラファールの後継艦上戦闘機を求めると思うがな。他に核兵器運用能力も
それに最近のロシア兵器の動向だと、短距離バッタじゃ基地ごと長距離ミサイルで殺られる、封殺される可能性も高くなるが >>25
公開資料みても出来ない要素を丹念に潰していってるの判るのになぁ 韓国グクポンが
「独自技術のない日本がトランプから圧迫を受けてF-3国産化頓挫は必至。
日本は、米国の妨害にもかかわらずAESAレーダーを含めて完全独自開発に邁進するKF-Xを羨望の眼で眺めてる」ととんでもないホルホル動画上げて25万件閲覧。
マジでアホばかりだなw
https://www.youtube.com/watch?v=Yh4jJpYtDxk&;feature=emb_title >>117
歯車マークで字幕→韓国語（自動生成）→自動翻訳→日本語の順番で設定して、字幕マークで日本語字幕出せるから見てみろw >>115
エンジン技術は世界的な水準が上がってるので短距離バッタと言っても昔のようなのとは違うからな
可変サイクルの件もあるし >>117
そっくりそのままおまエラのKFXの現状やんけw どうも前半は海外メディアが流すいい加減な情報を統合した感じになってるみたい
まるっきり妄想じゃないけどいい加減なソースから作ってる
後半は妄想しかない
頭痛くなるレベル チョンの言う日本の駄目なことは本当にいつも韓国自身のことなんだよなw
ほとんどのチョンがそこに気づいてないというところがマジで凄いw >>94
それなら去年の今頃に共同開発が決まってたでしょ
実際に国の事業として動いちまうと如何な米国とて国産案を握りつぶすのは難しい
まあ何事も最悪を考えて警戒するのは軍事の基本だけども まあ海外のニュース見てもF3開発難航や頓挫のニュースしかないから
いきなりF3開発しますって言われても海外の人は?ってことだろ >>113
正確にいうと日本はジェット化の波に乗り遅れた
機体設計はそれなりに出来る能力はあったがエンジン開発で大きく出遅れた
80年代FSXの時も機体と電子機器の開発には自信があったエンジンは間に合わないという結論を下している
エンジンも開発できないではなくF-1の更新用の機体開発には間に合わないという意味
後に話が一人歩きして日本はエンジン開発が出来ないという人が登場してきた 日本の悪いところとされる儒教由来の社会の閉塞感は
韓国で3倍酷い
そして中国や東南アジアの多くの国にもこれが少なからずある
Newsweekがアジアは変わらなかったなんて記事を出してたなあ >>125
1990年代後半までに機体エンジン同時開発でいいならPW1120くらいのサイズおよび性能なら
行けたかも、なんて推測をする人がいるね >>127
国内メーカーがどう考えてたかは別にしても
当時の防衛技術本部の公式見解がエンジンは間に合わないと1985年に結論を出してしまっている
それを覆すというのは当時の防衛庁にはできない
F/A-18改造案もエンジンと機体の同時開発のリスクと費用が却下の大きな理由だった 1985年は、厳しそう
コツコツと積み上げてきた計算用紙と
電算機の発展が、噛み合ったのは、大きいな んなこと言ってもしょうがないし確かなデータがないが、TITで比較すれば
いつ頃なら世界水準のエンジン作れたかわかるだろう Aviation weekの編集長が今日F-3の記事を書くと言ってる。
いつも翻訳して投下してくれる方、またお願いします。m(_ _)m それと80年代中頃は防衛庁内では外国機派の勢力は今より遙かに強い
当時のバリバリの最新鋭機で世界最強と言われたF-15でさえライセンス生産できたから
アメリカの最新鋭機をライセンス生産しとけばよいとう人達が大勢いた
防衛庁内部だって国内開発支持派で固まっていたとは言い難い状況だった
ましてエンジンと機体の同時開発リスクを取ってやろうなんてのは当時の状況では無理だった 馬鹿もさすがにヤバいと思ったのか逃げを打ち始めたぞwww
竹内修@otfsx1228
一部のマニアや国内産業の現場の方々が期待しておられるようなものになるのか、そうじゃなくなるのかは、これから来年の予算案が
発表されるであろう、2020年12月までの1年間で決まるんじゃないかって感触がある。
「結論」を一年先延ばしするとか草しか生えんわ
つか国産派に引導渡す話はどうなったんだよｗ
ようやくガセネタつかまされてたのに気づいたのか（今までの垂れ流しがこの馬鹿の妄想じゃなかったとして
国内産業の現場とか言ってるけど「日本航空宇宙工業会の忘年会」で話を聞いてきたんじゃないのかよ タケの主張の最大の間違いは途中で別の計画にすり替えることが可能としてることだろう
F-3開発が失敗する可能性がないわけじゃないが途中から別計画にすり替えるなんて不可能
国内開発で進めておいて途中からF-22ベース案に変わってるなんてことは制度上不可能
2018年末をもってF-3開発は成功か失敗しかなく中身を他の計画にすり替えるのは不可能になった
F-3開発が失敗するというなら主張としてはわかるが別計画に変更されるような主張は間違い 国内主導開発をあれだけ否定し続けてきたんだから
もうF-3を論ずるのは無理だろ F-3国内案失敗したらF-35続投するしかほかないんやで
なお米PCAが暗雲漂い始めてる問題 べーてーはF-35がBlock6になれば2040年代半ばくらいまでは安泰やろ
次々出てくる新戦闘機でまともなの作りそうなのはなんだかんだいって同盟国なんだから そもそも今の欧州にまともな電機きぎょうはない
AEGやジーメンスすら日中韓とくらべてもあれだし重電保護してきたアメリカにも劣る 重電か
ダイソンフィリップスティファールって考えてしまった 防衛省の隠れたお手柄は安易な共同開発に乗らなかったこと
F-22ベース案みたいな計画は論外にしても一見すると魅力的なテンペストとの協力関係も蹴ったのは好判断
英国はイタリアやスウェーデンという参加国と別計画を立てた日本と双方に対して開発計画を持ちかけている
こんな二重計画みたいな開発は政治的にも技術開発でもグダグダになりやすい
英国企業を参与させるのは悪いことではないがテンペストとの協力ありきの計画は危険だろう
英国の甘い囁きを相手にしなかったのは隠れたナイスな判断だ あのイメージ図がそのまま行くかは分からないというかまだ設計してないから変わる可能性はある。
とはいえ、これで防衛省が必要としているのはF-22のようなスペックでもなければYF-23でもないということがはっきりしたわけだ。 >>144
見た感じ、航続距離搭載量重視案の主翼で、しかも更に翼幅が大きくなっているように見える
ウェポンベイは下側が見えないので分からんが、相当航続力を重視しているように感じる。
行動半径1200海里(2200km)要求という噂は間違ってなさそうだ 足の短い戦略戦闘爆撃機
足の長い戦術戦闘爆撃機
そんな感じになるん？ 島嶼防衛用高速滑空弾がどういうわけか空母を狙う対艦弾道弾はじめだしたから
陸自海自のあらゆる兵装をネットワークで統合していくこいつに島嶼防衛用空中発射型弾道弾としてオプションに入ってくるんかな…
ロシア化がはげしいわ >>147
空母(艦隊)狙いは予測としてはあったな
高価値目標相手じゃなきゃコスパ悪いもの Vテールだから、軽量化と空気抵抗減がメリットで機動性が落ちるのがデメリット
なんとか軽くしたくて空気抵抗も減らしたい、機動性はちょっと目をつぶるってわけだよね
そのまま行くかはわからんが、長距離長時間滞空したいか、現場に直ぐ行きたいって欲求が見えてくる
滞空型要撃機みたいなものを欲しがってるって話、昔に出てなかったか？
哨戒機みたいなこともする戦闘機ってやつ
なんかのツイッターでF-22とYF-23を足して二で割ったらいいとこどりではなく悪いとこどりをって言ってたのを見たが、
これはそんなことをしようとしたわけではなく、そういう要件があるからこんな形になってしまったというだけのことかと考える
そもそも足して二で割った形状では決してない あのイメージ図でいくのなら、スパクルは要件に入ってるんじゃないかな
DSIはシンポジウムでも消極的だったから、普通にダイバータあると思うが 高速滑空弾のブロック2はそこそこ射程があると思われるので陸上から撃てれば東シナ海全域をカバーできるだろうから、航空機から発射するならスクラムジェット誘導弾の方がいいかな？ 現場にすくにいきたい欲求は強いでしょ
空自機は数が少ないし敵は都合の良いとこに表れてくれるとは限らない
場合によっては急いでかけつけないといけないことだってあり得る
敵もステルス性能と速度性能を兼ね備えた機体だってある
相手が旧式機じゃないと都合良く一方的に遠距離から撃墜できるとは限らない
上昇力や高高度/高速戦闘能力は高いものを要求しているでしょう 足掻くなぁ
後先考えてるのかよ、飯食えなくなるぞそのコースは F-3の新しいイメージ図を見るとやはり日本はデルタ翼に拘ってるね
FSX国産案もそうだったし 純デルタはリピッシュ博士の夢、飛行機の夢のカタチの一つやからな。 >>135
見苦しいな本当に見苦しい
>>150
機動性は偏向ノズルとエンジンパワーで確保するつもりなのだろ、宇宙船みたいなもんだ
その意味ではエンジンパワーはXF9-1よりも向上させた物を載せてくるだろな そういえばタケのリプ欄ってどうなってんの？この馬鹿頭おかしいだろって荒れてるの？それとも盲信者しかいないの？ ケケさんの相手をする人はもう居ないよ。KYTNさんの方がまだランク上ということで察してやってくれ >>136
> 国内開発で進めておいて途中からF-22ベース案に変わってるなんてことは制度上不可能
要素研究ってのは実現性の有無を確認する為のものだから当然採用される保証など無い
制度上不可能って何だ?説明してみ
> 2018年末をもってF-3開発は成功か失敗しかなく中身を他の計画にすり替えるのは不可能になった
> F-3開発が失敗するというなら主張としてはわかるが別計画に変更されるような主張は間違い
先日の予算化でF-3を作ることが決定
来年度から構想設計なのでそこで具体案が決まる
極端な話F-22ベース案になったとしても（無いけど）、それはF-3計画だ
長文君の頭の中では国産案と共同、ベース案全てが別計画扱いなのか？
変わった頭してるな 心配なのは幅広過ぎて既存の格納庫(特に掩体)に入らないんじゃないかという事 >>162
全て別計画だよ
一緒くたのわけないだろ
頭腐ってるのか？
利根川にダム作ると予算組んで
多摩川にダム作ることは制度上できないのだよ
ダム予算ならどこに使っても良いという話しにはならん >>163
こんな感じか
ttps://m.youtube.com/watch?v=3d9NpvBqSWs#searching >>164
利根川にダムを作る事が決まったから施工業者を単独かJVかにするかをこれから決めるって話だ
理解出来ましたか?長文君 >>164
> 利根川にダム作ると予算組んで
> 多摩川にダム作ることは制度上できないのだよ
制度上とか言っててコレか
アホだろ？（笑） むしろアメリカのほうがF-3設計暮れって言いかねないレベルだからな
F-22自体が古くなりすぎ、数作らな過ぎで詰んでる >>156
たくさん用意した機体案の一つに過ぎないのでな。 制度上不可能かどうかはおいといて
今さら共同開発は無理だろうな >>96
というかスペースＸの中の人はＮＡＳＡの有能な人材だったりする。
というのも政治なんかの横槍で古いエンジンとかを使いまわしてロケットをでっちあげる仕事が今のＮＡＳＡの仕事みたいな
状況になっているのでそんな中で大雑把な目標があるだけで開発資金は豊富で方針も自分たちで好きに決めてよくて
給料もいい職場からのヘッドハンティングが来たら有能な人材から抜けていくのは至極当然。 >>162
昨日閣議決定したのは厳密いうと
自主開発の次期戦闘機の開発費が認められたことであり
2020年度から自主開発の次期戦闘機開発スタートが認められた
F-22ベース案やらテンペスト参加の予算が認められたわけでない
だかわざわざわ国会議員に開発の主旨を資料にして配布している
他の案にするには現在の計画を中止して改めて決め直すという手順を踏まないと不可能
中身を勝手にすり替えるのは制度上できない >>168
たしか複数の機種を同時開発するとか言い出しているので米軍機体の参考にするために情報くれとか言いだす可能性はそれなりにある >>172
中身をこれから決めるのだからすり替えるという考え方自体がおかしいと言ってる
利根川と多摩川とか言ってる時点でアホって事は今更ながらよく分かったので説明しても無駄だと思うが >>169
そこだろう
複数の案から選んだのか結局FSX国産案の時と似たようなもの
保守的な自衛隊だから保守的な6枚羽と思われてたが、欲しい物はずっと同じだな
高速時の運動性と航続性能と武器搭載能力 >>170
共同開発って割りとガバガバな言葉だしその実態にもよるんじゃね
外国と協力をどうするかはこれから決めるんだし、日本の出してる条件を受け入れてくれる所があるかって話だと思うけど無理って程でもない気も >>174
設計をこれからすることと
F-22ベース案やテンペスト参加の可能性が考慮されることは別な話だ
一緒くたに考えてるほうが頭が腐ってる >>163
翼端に折り畳み機構が付くとか……？
>>175
保守的というか予算の確保とかの関係で冒険できなかったからなあ ダムの話で長文君の頭の程度が、想像以上にアレだったので何を言っても無駄だと思うが >>179
何が決まってないか君から定義してみな
どうせ言えないだろうけどね >>163
GoogleMAPで千歳を見ると、掩体らしきカマボコが多数確認できる。近くにはF-15も
F-15とスケールバーを参考にすると、縦横共に20mは超えている。開いている扉の幅も20m前後に見える(F-15の翼幅より十分大きい) >>176
>共同開発って割りとガバガバな言葉だし
ガバガバとか想っているなら、今朝から政府の行政用語を学習だ：
・共同「開発 (研究の場合も同じ)」とは、AとBが、それぞれの実施内容の費用を、それぞれ独自に確保して行う「開発」である。
ただし昔設計した成果を提供して・・と言う場合などは費用分担が判りにくくなる。 >>180
何の定義だ？
ダムの例で長文君でも分かるように説明しただろ
制度上とか適当な事を言ってるからアホ晒す事になる >>181
なので、F-15より一回りか二回り大きくなっても既存の掩体に納めることは出来そう
とはいえ、最近じゃSDBでも2mの鉄筋コンクリートを抜くし、韓国ご自慢のタウルス巡航ミサイルは4m抜くとか。シリアじゃトマホークが掩体の扉を狙って直撃したとか
欧米クラスの精密攻撃能力だと、狙われたら迎撃できない限り掩体でも終わりだと思われ ノーズが真ん丸なのが古臭い、全体のフォルム斬新さを殺してるやり直し… 米空軍は主力のF-35を使い続けながら、
F-22の引退時期にB-21と無人機を殖やして行く模様。
今回出てきたF-3は西南諸島防衛の為に長い航続力と
大ペイロードを兼ね備えた方向であるが、
同時に米軍B-21との共同作戦も有り？
憶測だけど。
英国海軍がQE型空母を揃えるのは、米軍と共に
初期作戦に参加する同盟国の意地みたいな
部分がある。
日本がB-21と随伴可能になればそれに準じる訳ですお寿司。 >>185
まあクラスターで一網打尽とかは避けられるでしょ、それだけでもだいぶ違う
しかしF-15より一回り二回り大きいとなるとF-111だなそら >>186
あそこ尖ってる方が格好いいのは同感だがレーダーが小さくなるからなあ……
>>187
B-21の護衛戦闘機という可能性はあるなたしかに F-22の機首と胴体にSu-57のストレーキ、拡大したX-32の主翼とYF-23の尾翼を持った機体って感じか
見るからにミサイルたくさん抱えて長く飛びそう >>189
>B-21の護衛戦闘機という可能性
米空軍PCA構想の、超高高度(10万ft)・超音速巡航(Mach3)を断念した廉価バージョンなので、那覇からなら、グアムからのB-21を護衛して一番奥地までも行けそう。
那覇〜重慶 2000km、グアム〜重慶 4000km >>189
別にB-21の護衛といわず、単独でディープストライクしても良いのよ？
ウェポンベイに無人機入れるなら、2000ポンド級誘導爆弾程度なら余裕で搭載可能でしょうし タケの次は清谷か?どんな事を言ってくれるのか楽しみではある スパコンが最短を一つ一つ検討していくのに対して量子ビットは2の2048乗を一度にドカッと出してくるのでアメリカをなめない方がいいです
アメリカは宇宙で中露日欧に追い抜かれないためにやっている
火星に落ちているゴミが地球から出たゴミだと追及しあうより戦って戦勝国気取りを目指すだろう >>185
あまりギリギリだと出し入れと整備に支障がありそうだけど、とりあえず入るなら大丈夫かな >>193
キヨの場合は欠陥機とかコストが高騰で数揃えられないとか言い出すんでないかな、つっかえ棒がウェポンベイにあったり機首に鉄板入ったりするんだろ >>198
キャノピーの所で盛り上がってるように見えるけど。視認性を考慮したと思われる 清谷は嘘を意図的に混ぜ込んでくるから
何処かの何某かに操られてるタケより悪質 キヨさんだと、中国からステルス機を買えって前言ってたからまた同じ提案するんじゃないかな 中国じゃなくてロシアだろ
なぜかスホーイには絶対的な信頼を寄せているkytnさん B-21どうこうよりは艦上機にするつもりがあるのか、
あるいは陸上機を運用出来る空母を造るつもりなのか、
がこの機体の性格に大きく影響すると考える >>184
君は典型的な「教科書を読めない人」だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
