X



練習機統合スレ15 ワ無

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 09:25:45.42ID:td7nJyQD
初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571542280/

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/
練習機統合スレ12
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566829385/
練習機統合スレ14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574514378/
0102名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 00:52:16.48ID:hoPyG+R8
声に出して読み上げたい美しい負け惜しみ


100 名無し三等兵 2019/12/29(日) 00:11:58.46 ID:Cd2r8Hiu
>>98
妄想の世界でしか生きられない可哀想な人生を歩んで来たんだね…
知能指数が低い低能だと何もかもが自分の都合の良いように思えて幸せに感じられるのか……
0103名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 01:06:13.25ID:Cd2r8Hiu
>>102
何だまだ妄想してるの?
運用時間で見るとT-7Aの2倍以上の単価のF-16を推してそれが当然と言い張ったり

説明するとか言って説明出来なかったり

入札もしないで川崎が練習機を出したら決まりとか現実の国の仕組みを無視して自分だけの妄想の世界のルールを発言したりしてるだけならまだただの低能で済んだんだろうけど

ID必死に変えたり理論的に反論出来ずに相手が悪いと言い続けてるレベルはもう完全に悪性のアスペの領域

アスペに産まれて来て人生辛いからってこんな所で暴れないでね
せめて反論から始めようね
0104名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 01:09:54.34ID:Cd2r8Hiu
アスペでも頭が良い人も多いし善良な人も多いのに
相手の言ってるの事を理解出来ない、知能指数がかなり低い上に自己中で攻撃的な悪性のアスペとはもうどうしようも無いね
0105名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 05:41:39.25ID:ATU3uu7Q
F-3スレはもっと不毛なバトルしてたぞ
どうみても国内開発なのにF-22ベース案はまだ可能性があると言い張ってた奴が1年以上頑張ってた
もっと他のことで頑張ればいいのに
0106名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 06:57:22.93ID:f92bx4B5
戦闘機が国内開発になってよかったじゃん

T-1開発以来、将来の戦闘機開発の為に練習機開発してたのだから
練習機開発から卒業できてよかったと思うけどな
0107名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 07:43:12.67ID:+jxsDX/C
>個別IDとかID確変にレスしちゃダメよ。美味しく戴かれている。ただ、馬鹿の書いた事を否定したら良いだけ。
2ちゃん時代でも良スレ潰しはこんな感じの解っていないのに反論か、無意味文字列(実質も含め)の連書きが常道だった。

そもそも航空機開発なんて関わっているメーカーの人員総出でやっているのに、練習機と戦闘機を頑なに切り離そうとする時点で
反応したら喜々とされてしまう。
0108名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 08:44:54.63ID:xaoDse8y
このスレはアンチ国産がT-7A導入に賛成してるとは限らない
F-3国内開発支持派が練習機の外国機導入を支持してるので複雑
ガチガチの国産派と現実主義の優先順位型国産派とアンチ国産に分かれている
優先順位派は外国製練習機のライセンス生産は支持してるが
アンチ国産は頑なにライセンス生産は無駄と主張する
ガチガチの国産派はコストや状況を完全に無視して国内開発を主張する
0109名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 09:57:52.71ID:JCFosmoN
T-7Aのライセンス生産は有力な選択肢であるのは間違いないが、
自説(過去の断定長文君だとすれば)を「現実主義の〜」とか修飾し始めるのは自惚れかと

T-4の機体寿命もソースが今のところは出ていないし
0110名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 10:07:08.38ID:T75n64fn
>>106
T-1以降
F-1/T-2
T-4
F-2
と一貫して国内開発じゃんよ
主力戦闘機のF-86F. F-104, F-4EJ, F-15がライセンス生産だっただけで
0111名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 10:23:29.45ID:mnSfUvqg
>>35
ボーイング「T-7Aは整備で儲ける」

T-7Aを導入したら重整備はアメリカ行きですよ。
0112名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 11:17:33.63ID:5Ida4DVq
F-35ですらFACOやMRO&Uが日本はじめ他国に置かれてるんだが
0113名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 11:35:14.00ID:T75n64fn
T-7Aが整備でお荷物になるのはわかりきってるじゃんよ
学習もしないのかよ
0114名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 12:35:02.16ID:bHo4rlwu
>>110
書いてて自分で気づいちゃってるじゃん
つまり主力戦闘機と練習機の関係が逆転するってこと(・∀・)
0115名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 12:47:22.78ID:h5nX6VU5
F-3開発で完全に戦闘機開発が最優先になったよね
なにせエンジンまで国内開発できる目途が立ったから
無人機開発の重要性も高くなってるのは言うまでもない
0116名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:02:34.26ID:ssJ4anwK
>>114
その順番であればF-3の次にT-Xがくるだろ
>>113
整備の問題もあるだろけどより問題はF-3作るのにF-35に合わせた練習機採用とか無いだろって所とシステムとして導入になるので教育プログラムとかやり方を全部T-7Aに合わせないといけなくなる所だな
>>115
次期戦闘機開発は重要だが機体メインは三菱だからなあ、スバルや川崎は出向するにしてもメインではないのでな
0117名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:03:32.80ID:r1HouipW
>>111
>>113
そう言ってたF-35が国内生産国内整備、なんならエンジンまで国内で完結させてるわけで

ずっと機密度の低い練習機ならライセンス生産余裕〜
0118名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:04:39.54ID:niH5HHa5
>>116
F-3の事業終わるの待ってたら2050年代になってしまうで?
0119名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:07:20.71ID:1svCpc6W
>>116
F-3よりF-35の方が圧倒的にフリートの規模がでかくなるんだから仕方がないよ

電子装備に関しても、将来F-35よりF-3が劣り続けることは技本も防衛省も認めてるし、練習機もF-35にフォーカスするのは自然なことだと思うが
0120名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:08:37.35ID:cqfm2csr
>>116
なぜF-3に専従する三菱に押し付けるの?T-4の開発ノウハウのある川崎を押しのけてまで?
0121名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:10:52.84ID:xvKNemUw
そもそもF-3のアビオニクスはF-35と共通性の高いものにするのは既定路線だから、あとはセンサーフュージョンやネットワーク戦闘を模擬出来るレベルの装備を練習機にどこまで盛り込めるかだよね
0122名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:12:44.35ID:5Ida4DVq
>>119
F-3を200機F-35を約147機という可能性も相当あるわけだが。
F-35のためと限定せずともF-3用も含めT-7Aは有力案だろう
0123名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:13:42.94ID:h5nX6VU5
>>119

しれっと聞いたことない話を本当のように語るな
0124名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:17:06.81ID:f/s3MPQw
>>123
むしろF-35のロードマップ見てあれに勝ち続けられると本気で思ってるのか?
0125名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:18:36.31ID:OxknNcQP
>>122
F-15MSIP機は2040年以降も飛ぶんやで
だからこそ1機50億かけて改修する価値があるんや
0126名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:19:10.07ID:5Ida4DVq
>技本も防衛省も認めてるし
ソース出せという話だし、F-22では足りないとのコメもあったろう
0127名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:19:38.10ID:WkxW0mMU
将来戦闘機は98機って報道されちゃったからなぁ
0129名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:20:49.26ID:ssJ4anwK
>>118
アップグレードまで含めたらそらそうだろ、とりあえず量産開始までだな
>>120
は?
良く読もうな、次期戦闘機開発は三菱がメインなので川崎なりスバルが練習機作るだろって話だぞ?
0130名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:21:47.56ID:vUMwFgaL
そもそもF-22とF-35のハイブリッド案は
要求を満たさないということで除外されてる
つまりF-35の電子機器じゃダメということ
0131名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:21:52.43ID:ssJ4anwK
>>127
そらF-2後継機として作る形だからな、増やさないとは言っていない
F-35も元はF-4後継で42機という話だったろ?
0132名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:22:30.54ID:7i8vGpLs
>>129
控え目に見積もって2040年から次期練習機事業を始めるとして、T-4全滅してしまうで〜
0133名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:24:14.97ID:ifrHXgX6
>>130
それF35の電子機器が駄目なんじゃなくてF-22の躯体が駄目だってとっくに結論出てたでしょ┐(´д`)┌
自覚があるのに書いてるのバレバレ
0135名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:25:41.80ID:g3l2XXgu
>>131
その増えちゃったF-35にF-15PreMSIP後継枠を取られちゃったからね
5年くらい前まではF-3は140機造るって言ってたのに
0136名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:26:32.34ID:INhbj6LD
>>134
F-35のアビオニクスが理由だとはどこにも書いてないネ
0137名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:29:06.75ID:1iFNHuJ5
(必死にリリースを読み込んでいます)
0139名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:32:51.41ID:ssJ4anwK
>>135
まあ残りのF-15分で200機近くにはなるから大丈夫だろ
>>132
もう少し前から始めろよ……量産開始は2033か2035だろから計画自体のスタートはそんなもんだろ、その前に研究はするだろから2040前には配備開始するだろ
0140名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:36:28.17ID:vUMwFgaL
>>135

電子機器はF-35が上と認めたソースあるの
出せないようね(笑)
0142名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 14:32:07.20ID:T75n64fn
中等練習機は量産単価を30億円程度にして、年20機でも600億円ぐらいでしょう
正面装備に対して無視できるがくなので予算とか考える必要ない
「開発費を節約するためにライセンスを!」ってのもバカバカしい
初年度に開発予算を400億円ぐらいかけて試作機を2機、試作エンジン4本ぐらい作り
あとはその改良仕様のまま量産すればいいだけ
0143名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 15:00:44.44ID:xaoDse8y
このままだと中等練習機はターボプロップになるのでは?

ある程度民間委託するならT-7よりパワーが大きな機体を中等練習機に選び
ジェットの高等練習機に繋ぐアメリカ型の体制

ジェットでもT-4みたいな高級機は必要なく
それこそT-37みたいな機体でよくなるかも
0144名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 15:41:52.34ID:mnSfUvqg
三菱にはF-3
川崎には随伴無人機を作ってもらわないといかんのでな。
いかんせん練習機開発に回す人手がない。
SUBARUはそもそも固定翼ジェット機作れないから最初からNG
0145名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 15:55:15.37ID:tBwtBJ6e
固定翼ジェット機のTACOMはSUBARU製

その理屈ならSUBARUに随伴無人機を作ってもらって川崎が中・高等練習機を作れば良いんじゃないかな
0146名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 16:58:15.20ID:DFCwmw4n
防衛省が練習機開発をするスケジュールを組まないと開発はできない
それを無視して川崎がやればよいなんて言っても無駄
0147名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 17:02:06.69ID:ssJ4anwK
>>146
そら今すぐ始める理由はないからな
次期戦闘機が形になってからでないとそれに合わせた練習機作れる訳もなし
川崎なりスバルがするというのは三菱は次期戦闘機にかかりきりになるので残るのはその二社なんでな、まさか新明和に作らせるとかないだろ?
0148名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 17:20:09.85ID:xaoDse8y
防衛政策の決め方知ってる?

今中期防期間中に練習機選定しないと
次期中期防期間中の開発着手はできない
開発期間の取れないことになる

練習機でも構想開始から配備開始まで
10年近く必要だから配備開始の10年前には
開発の為のスケジュールを組まないと開発できない

特に練習機なんて特別な措置なんて考えにくいから
現状では国内開発の可能性は絶望的
0150名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 17:26:08.50ID:tBwtBJ6e
T-4の具体的な機体寿命がわからないと断定はできない
0151名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 18:16:28.26ID:T75n64fn
X-2の実証機と静強度試験機を設計製造して試験するのに500億円ぐらいだったので
中等練習機の試作機2機、静強度試験機1機を設計製造して
試験するのにそこまでかからんだろうな
半額まで言わないが300億円ぐらいで済むだろう

IHIが1995年に10億円の予算で新型エンジンの発注を受けて
XF5-1が5トン出るのが確認されたのが1999年
F3の改良型でしかもA/B無しならもっと少ない費用、少ない期間で終わるだろう

さらに言えば1980年代にエンジンがT-4を開発したころに比べて
コンピュータやCADや工作機械が大幅に進歩しているので
手で図面書いて、1個1個の部品の体積を電卓で計算して、材料の比重掛けて重さにして
1機分の全部の部品の重量を足し合わせて、機体重量や重量配分を推定していた頃に比べれば雲泥の差

というわけで今となっては中等練習機の開発なんてのは、どってことないものであって
F-3の開発の足をひっぱるとか開発費が高騰して他の正面装備調達事業に影響するとか
そんなのは誇大妄想
0152名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 18:34:46.09ID:41qoUtIx
>>151
旧日本軍みたいなリソース無視の楽観思考回路で草生える
0153名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 18:37:05.23ID:V42L3wtu
>>147
次期戦闘機じゃなくてF-35に合わせて練習機作るんやで
何せ数の上で主力だから
0154名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 18:42:11.36ID:/Wx35IAM
丸茂空幕長、T-4飛行見合わせ、部品改修で対応
ttp://www.jwing.net/news/12232



>>背景には、長年使用してきたからこそ、機体そのものの経年が影響したと考えられる
>>改修が必要な部品は整備の都度交換するものではあるものの、交換できない部品で経年による影響が発生したと見られる。
>>そのため、従来の部品では振動を抑えきれず、想定を超える振動によってエンジンの不具合につながったようだ。
0155名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 20:16:09.59ID:KqvcXIvz
論破されたもの一覧


・次期練習機は国産
・次期練習機はT-4改
・次期練習機はT-4と同等でいい
・F-35導入した国はT-7A買わない
・T-4→F-35のステップアップに問題無い
・T-7Aより中古のF-16の方が安い
・川崎新練習機の報道が出てほしい
・F-3は200機つくる
・T-4は40年以上使えそう ←New!
0156名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 21:22:45.00ID:T75n64fn
>>152
リソースなんか余りまくってるじゃんよ
無いのは需要だよ需要

スバルなんか仕事なさ過ぎて重工のカンバン下ろしてるぐらい需要が無い
0157名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 21:33:55.28ID:XT7kWAJ+
T-7後継がレベルアップしちゃうとT-4が担ってた中等課程を一部喰ってしまう可能性があるのか
必然的にその上の高等練習機も玉突きで高性能化せにゃならん
0158名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 21:44:17.38ID:5Ida4DVq
T-7は初練として出力でかいほうなのでこれ以上は上げないだろ
0159名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 21:45:41.00ID:5Ida4DVq
むしろF-3が実現した次では中等練習機のスペックを下げたいのではないか
0160名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 21:48:08.00ID:tqV05Mag
>>156
SUBARUはこれから412EPXを年間130機生産しなきゃいけないから糞忙しいですよ

他にもT-7の後継機 50機
おそらく既定路線のAH-1Z 60機以上
他にもP-1とC-2の主翼を製造し続ける(F-3の主翼もSUBARUだろう)
0161名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 21:51:02.12ID:jlAxgqjG
>>159
まぁ高等練習機入れたら中等練習機と棲み分けたいよね
納得
0162名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 22:04:52.57ID:/yoZ0h2W
>>155
「論破した気になってるモノ」 の間違い
そもそも論破に意味なんてないだろ 
このスレで騒いでもカワサキ新練習機って報道が出たらT-7A連呼してるバカのお里が知れるだけの話
0163名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 22:08:03.06ID:DNGY/P8H
>>162
「論破した気になってるモノ、と思い込んで自我を保ってる」の間違い
そもそも論破に意味なんてないんだろ? 
このスレで騒いでもカワサキ新練習機って報道が出たらT-7A連呼してるバカのお里が知れるだけの話、っていうただの願望
0164名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 22:09:21.78ID:MrSLN7bD
論破されたもの一覧


・次期練習機は国産
・次期練習機はT-4改
・次期練習機はT-4と同等でいい
・F-35導入した国はT-7A買わない
・T-4→F-35のステップアップに問題無い
・T-7Aより中古のF-16の方が安い
・川崎新練習機の報道が出てほしい
・F-3は200機つくる
・T-4は40年以上使えそう
・SUBARUは暇
・実は論破されてない ←New!
0165名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 22:19:23.15ID:+jxsDX/C
冬休みが始まったら厨が劣勢に立つ、てのも面白い展開だなー。w

>160 心の底から羨ましいよ、UHを年130機も増やしてくれるお前の住んでいる世界。
0166名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 22:23:36.81ID:qw9Y6GTH
何かスレが凄い進んでるな
誰か3行でまとめて
0168名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 22:45:13.46ID:BL0v2CLD
>>165
同意w
国産派がボコられてるのって珍しくない?
0169名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 22:55:43.84ID:+jxsDX/C
ホント、ワッチョイスレはあんなにのんびり進行なのにねwww
0170名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 22:57:11.13ID:0Bw6dLUY
確かに国産兵器派がおちょくられる流れは軍事板で珍しいかも
0172名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 23:16:02.18ID:T75n64fn
>>167
具体的には決まってないが

T-7Aのライセンスはありえない、T-7AとF-35は無関係、
練習機にT-7Aのライセンスなんか推す林元空将は阿呆、国内メーカに叩かれまくればいい
T-4が1980年登場でいくら何でも50年以上も飛ばせられないから2030年代に代替が必要
F-2BとF-15DJが2040年ぐらいまでに退役するので戦技教育用の戦闘機が必要
F-35の戦技教育はとりあえずF-35でやればいいので
F-3のパイロット候補を教育するための戦技教育用戦闘機が必要
0174名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 23:27:02.24ID:qw9Y6GTH
新規国産なんて可能性はほとんど無いだろ
金が無いのにあれが欲しいこれが欲しいと駄々を捏ねても何も得られないよ
0175極端から極端じゃ芸風変わらんぞ
垢版 |
2019/12/29(日) 23:27:49.32ID:+jxsDX/C
F-4に関連する部隊3つがF-35に置き換わり、preMSIP部隊がF-35に置き換わり始めるあたりが転機になるかなー
それまでならF-15 部隊が7、F-2で高等練習機過程がとりあえずまかなえるF-2,F-35部隊が6なので現状のシラバスで問題ない。
F-35も3飛行隊目がもしF-35Bだったりしたら、ステルス、偵察、艦載みたいに役割が違う部隊になって、配属後に徹底的に教育をやるやも知れんし。
0177名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 23:33:11.95ID:/FnkduOf
PreMSIPの退役はF-2の退役より早いんだよね
2025年からボチボチ退役開始だっけか
0178名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 23:40:22.64ID:qw9Y6GTH
>>173
>>176
論理的に反論出来ずにただ逆の事を言う
ただわがままを言ってるだけで誰も聞く耳を持たないだけなのに
本人は無視されたのを自分が認められたと勘違いし
それを成功体験として脳が理解し優越感に満たされてそれをひたすら繰り返す

まともな成功体験が何も無いかなり酷い症状だね
0179名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 23:44:19.07ID:FuniNHsJ
>>178
「無視すれば失敗体験にならないと脳が理解してるからノーダメージだ(虚勢)」まで察した

相手に自分を投影して自己紹介する悪癖があるよなキミ(´・ω・`)
0181名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 23:49:12.16ID:qw9Y6GTH
>>179
で理論的な反論は?
反対の事を言ってるだけで何も内容が無いと誰も説得出来ないんだよ
内容が全く無いのに批判だけはするから異常者に見える
0182名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 23:50:48.92ID:qw9Y6GTH
>>179
あと何を無視したの?
妄想の世界の中の話?
0183名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 23:52:42.91ID:vwpXfsN4
>>181
ぜひこのスレを読み返してきてください...
全てがそこにあります...

なぜあなたがT-4改を諦め、T-4の延命も諦め、高等練習機導入を否定することを諦めたのか、全ては丹念にレスを辿ることで明らかになっていきます...
0184名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 23:54:31.87ID:qw9Y6GTH
>>183
具体的に何処か言ってくれ
エスパーでは無いからあなたの伝えたい事は分からない
上に有るならレス番もお願いね
0185名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 23:56:16.31ID:ZyRpt+8B
この手(qw9Y6GTH)の人間は気持ちで負けなければ負けじゃないと本気で思ってるから無駄やで

元から自己愛に殉じて論破されないことが目的であって、愛国心や国内メーカーへの忠義なんて欠片も持ち合わせてないからな
0186名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 23:57:46.33ID:qw9Y6GTH
あなたの頭の中の妄想の中の抽象論で逃げないで欲しいんだけど
早く具体的に言ってくれ
0187名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 23:59:39.46ID:Q9n3Vu4/
抽象論だと言えば逃げ切れるもんね
0188名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 00:00:12.91ID:bLCL1kJm
ああ
>>185>>179
>相手に自分を投影して自己紹介する悪癖があるよなキミ(´・ω・`)

を指してるのか
>185の自己紹介なんだね気が付かなくてごめんよ
0189名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 00:01:14.58ID:bLCL1kJm
>>187
早く具体的に言ってね

それとも具体的に言えない事が成功体験になってしまった可哀想な人?
0190名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 00:01:15.22ID:s9SPxpdd
この手のレスバは総じて語気が強くて必死な方が負け
0191名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 00:07:36.12ID:bLCL1kJm
結局具体的な反論は無しか……
具体的に答えられないで抽象論しか言えないとか可哀想な成功体験しか無かったんだね
他人からは異常者にしか見えない現実から逃げちゃ駄目だよ
0192名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 00:09:12.86ID:I2i7a3M+
論破された具体論一覧
(なお相手には抽象的にしか見えない)

・次期練習機は国産
・次期練習機はT-4改
・次期練習機はT-4と同等でいい
・F-35導入した国はT-7A買わない
・T-4→F-35のステップアップに問題無い
・T-7Aより中古のF-16の方が安い
・川崎新練習機の報道が出てほしい
・F-3は200機つくる
・T-4は40年以上使えそう
・SUBARUは暇
・実は論破されてない
・抽象論 ←New!
0193名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 00:12:59.55ID:xYxEvCn/
よく分からないのがT-7A導入がどれもファクトベースなのに対して、川崎案(?)が願望と恣意性に満ち満ちている点

具体論にこだわるのは自らの具体性に自信がないからなのかなぁ
0195名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 01:46:39.94ID:oFqab/zi
F-3は200機位は量産するだろ
というか200機位は量産する前提じゃないとやれない
F-2とF-15MSIPの合計200機位だろう
F-3はF-2後継機と言いながら航空優勢を強調してるなど
F-2の役割というよりF-15役割になっている
0196名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 02:54:37.32ID:IyJxjvMv
>>195
そもそも運用が違い海自に移管されるかもなF-35Bの代替や、ブロック制による継続的な改修用の予備機に、根本的な定数増加を見据えれば、250機かそれ以上も有り得るのではと
F-35もブロック制であることを考えれば、1個飛行隊程度の予備機は欲しいんだけどね
0197名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 03:23:57.01ID:Z+IzhAvn
そもそもブロック制とか言ってる時点で
100機弱の量産では成立しないでしょ
そんなの1か2ブロックで終わってしまう数だし
0198名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 04:09:03.30ID:WgImwa2M
アメリカでT-Xで新規開発できたのはボーイングが自社開発してくれたから
単なるペーパープランでけでコンペに応募しても通らなった
ボーイングが自社開発できたのは例の事故前だったのが幸いした

日本のT-Xも同様で三菱や川崎がT-X試作機を自社資金で開発してくれるなら間に合うが
開発費が防衛省頼みだといくらメーカーが構想を練っていたとしても開発することができない
開発するには開発費と必要な時期に間に合うスケジュールで選定予定を組んでもらわないと開発案件は成立しない

アメリカでさえT-46の開発失敗以降は練習機開発では迷走しており
大型開発案件に予算が取られてT-45やT-6のように外国機ベースの機体で済ましているケースが出てきた
T-7Aは新規開発ではあるがボーイングの自社開発機を採用したに過ぎない

日本もF-3と関連無人機や電子戦機開発といった大型開発案件に予算が取られて
練習機開発にお金も人でも回らない時代に入ってきた
それはT-4後継機の選定予定をなかなか入れられないことに端的に表れている
0199名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 05:44:24.74ID:Ucu2890/
>>196
まあそこよな
F-3が作られるのだからF-3に合わせた練習機が必要になるわ
0200名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 07:11:15.18ID:tehoPBy0
練習機はF-3やF-35の操縦方法を学ぶ機体じゃない
それはシミュレーターで身に付けること
練習機は一人前の戦闘機パイロットになる為の技術を身に付けさせるのが役目
ただ、そこには単なる操縦技術だけではなく現代戦ならでは教育も必要になった
だから旧世代の練習機だと不都合な面も出てきた
そして何よりもT-4は老朽化して10年後にはかなり厳しい
0201名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 08:42:56.32ID:PBgpJqIE
性能寿命の話しなのか機体寿命の話しなのか
おそらく両方と言いたいのだろうが、少なくとも後者に関してはT-4の累計飛行時間やHUMSを基にしたデータがないと具体的な話しはできないだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況